(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:57) Хорошо, что тогда " свои" применительно к Второй мировой войне? Это от мировоззрения зависит. Свои - которые не против тебя
Аngry
Для поляков кто "своими" был? в начале войны
Это сообщение отредактировал Аngry - 11-05-2015 - 01:05
Тропиканка
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:55) (Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:41) (Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:39) Что тебе именно интересно? То, что вас как мусор подгребают под общебыдловские грабли? Еще скажи что ты живещь как хочешь, без указки от горкомаТы что, безнадежно застряла в 50-х?)) Какие указки? Какой горком?)))А кто тобой командует? Мммм? Горком, только под другим погонялом. Нет? Не поверишь..)) Никто мной не командовал и не командует.. И никем иным - не командовал и не командует.. Каждый живет как хочет, смотрит и слушает что хочет, покупает что хочет, ездит по миру куда захочет.. ЗЫ. Я жила в Европе, правда не в ангажированно-русофобских странах бывшего соцлагеря, но такой несусветной, извини, бредятины - ни разу не слышала..
Юлий Северенко
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:55) Какие в это время могли быть партизаны - в глубоком советском тылу? Пардон - 42 наверное, точно не знаю. Просто имею документы о казни в 44-м. О службе - Зондеркоманда 7-а
Билл Баклуши
(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:59) (Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:57) Хорошо, что тогда " свои" применительно к Второй мировой войне?Это от мировоззрения зависит. Свои - которые не против тебя Ну это понятно. То есть исходя из вашего мнения, для людей служивших под знаменами нацизма - свои это немцы и те украинцы и русские которые служили вместе с ними. Остальные люди тех же национальностей своими не являлись , то есть можно было уничтожать без сожаления, не смотря на то, что они так же были людьми одной национальности с теми кто убивает?
Аngry
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 01:04) (Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:59) (Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:57) Хорошо, что тогда " свои" применительно к Второй мировой войне?Это от мировоззрения зависит. Свои - которые не против тебяНу это понятно. То есть исходя из вашего мнения, для людей служивших под знаменами нацизма - свои это немцы и те украинцы и русские которые служили вместе с ними. Остальные люди тех же национальностей своими не являлись , то есть можно было уничтожать без сожаления, не смотря на то, что они так же были людьми одной национальности с теми кто убивает? Нацизм - плохо. Уничтожать - плохо. Но в основном все верно.
tantrik
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 01:04) (Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:59) (Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:57) Хорошо, что тогда " свои" применительно к Второй мировой войне?Это от мировоззрения зависит. Свои - которые не против тебяНу это понятно. То есть исходя из вашего мнения, для людей служивших под знаменами нацизма - свои это немцы и те украинцы и русские которые служили вместе с ними. Остальные люди тех же национальностей своими не являлись , то есть можно было уничтожать без сожаления, не смотря на то, что они так же были людьми одной национальности с теми кто убивает? Тут расклад несколько другой. Враги в данном случае - однозначно большевики. А осуждать или не осуждать эмигранта, сотрудничающего с немцами в борьбе против большевиков можно только зная, насколько он осознавал, что немцы представляют опасность не столько для большевиков, сколько для народа в целом. Если был осведомлен о расовой доктрине в понимании Гитлера - вражина. Если нет - не берусь его осуждать.
Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 11-05-2015 - 01:20
Юлий Северенко
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 01:02) но такой несусветной, извини, бредятины - ни разу не слышала.. Именно? То что вы пешки, расходный материал - нет? Или ты способна повлиять на что то? Вам просто стыдно сознаться. Куда лучше думать: что я что то...
Чаще всего драка представляет собой негативное социальное явление. Возникновение драк обусловлено трудно разрешимыми конфликтами, хулиганскими побуждениями и плохо осознаваемой агрессией, которую надо куда-то выплеснуть. В образовательных учреждениях драка расценивается как нарушение дисциплины, в войсках — как проявление неуставных отношений.
Вот дрались у нас в городе тоже за "свое". Там даже я на первом плане!
Это сообщение отредактировал Аngry - 11-05-2015 - 01:27
Билл Баклуши
(tantrik @ 11.05.2015 - время: 00:10) Тут расклад несколько другой. Враги в данном случае - однозначно большевики. А осуждать или не осуждать эмигранта, сотрудничающего с немцами в борьбе против большевиков можно только зная, насколько он осознавал, что немцы представляют опасность не столько для большевиков, сколько для народа в целом. Если был осведомлен о расовой доктрине в понимании Гитлера - вражина. Если нет - не берусь его осуждать. По утверждению госпожи Юлии Северенко человек находился в Германии с 30-х годов. Более того служил в гестапо. ( Зондеркоманда 7а) Такой человек ни чего не знал про Майн кампф? Этого в той Германии быть просто не могло, а уж в этой книги все очень доступно изложено.
Тропиканка
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:17) (Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 01:02) но такой несусветной, извини, бредятины - ни разу не слышала..Именно? То что вы пешки, расходный материал - нет? Или ты способна повлиять на что то? Вам просто стыдно сознаться. Куда лучше думать: что я что то... Голимая демагогия.. А вы - не пешки? Вы на что-то можете влиять? Это в любой стране так. Даже в моей. Правящая верхушка - всегда далека от народа, который ее избирал. Разница в отрыве. В малых странах, она меньше, в крупных - больше..
ЗЫ. Кстати, не замыливай вопрос про "указки" и "горкомы".)))
Юлий Северенко
(Аngry @ 11.05.2015 - время: 01:19) Вот дрались у нас в городе тоже за "свое". Там даже я на первом плане! Вот не поверишь - слава богу живу вдали от России. В Чехии. Сейчас нахожусь временно в Беларуси. Сил у меня не так много, но если кто то пойдет воевать за освобождение российского народа от быдлоцарствия постбольшевиков - пойду.
Юлий Северенко
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 01:23) Голимая демагогия.. А вы - не пешки? Вы на что-то можете влиять? Это в любой стране так. Даже в моей. Правящая верхушка - всегда далека от народа, который ее избирал. Разница в отрыве. В малых странах, она меньше, в крупных - больше..
ЗЫ. Кстати, не замыливай вопрос про "указки" и "горкомы".))) Почитайте мой верхний пост. Если вас все устраивает - ваше счастье. Ну и живите так
Тропиканка
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:28) (Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 01:23) Голимая демагогия.. А вы - не пешки? Вы на что-то можете влиять? Это в любой стране так. Даже в моей. Правящая верхушка - всегда далека от народа, который ее избирал. Разница в отрыве. В малых странах, она меньше, в крупных - больше..
ЗЫ. Кстати, не замыливай вопрос про "указки" и "горкомы".)))Почитайте мой верхний пост. Если вас все устраивает - ваше счастье. Ну и живите так Читала.) Но мне чертовски интересно услышать пояснения про "указки" и про раздающие их "горкомы".)))
Билл Баклуши
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:02) (Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:55) Какие в это время могли быть партизаны - в глубоком советском тылу?Пардон - 42 наверное, точно не знаю. Просто имею документы о казни в 44-м. О службе - Зондеркоманда 7-а Видимо казнили уже органы НКВД. Но было за что.
Зондеркоманда 7а Зона действия: 9-я армия, 4-я танковая армия. Число жертв: 1344 человека. Причем зондеркоманды - это гестапо. Так, что все, что вы писали в стартовом посте, про Крипо, СД, РОА, и так далее - полная чушь, уж извините. В связи с чем вопрос - а был ли мальчик?
Юлий Северенко
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 01:30) (Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:28) (Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 01:23) Голимая демагогия.. А вы - не пешки? Вы на что-то можете влиять? Это в любой стране так. Даже в моей. Правящая верхушка - всегда далека от народа, который ее избирал. Разница в отрыве. В малых странах, она меньше, в крупных - больше..
ЗЫ. Кстати, не замыливай вопрос про "указки" и "горкомы".)))Почитайте мой верхний пост. Если вас все устраивает - ваше счастье. Ну и живите такЧитала.) Но мне чертовски интересно услышать пояснения про "указки" и про раздающие их "горкомы".))) Ну не валяйте вы дурака. Гугол уже у всех есть
Аngry
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:26) (Аngry @ 11.05.2015 - время: 01:19) Вот дрались у нас в городе тоже за "свое". Там даже я на первом плане!Вот не поверишь - слава богу живу вдали от России. В Чехии. Сейчас нахожусь временно в Беларуси. Сил у меня не так много, но если кто то пойдет воевать за освобождение российского народа от быдлоцарствия постбольшевиков - пойду. "Не знаю, че рассказывать? Че рассказывать?… Загнал всех в реку, да и все, че рассказывать??… Там эт-о, наших пацанов штук 6 попалось. Все потом интересовались – че своих-то в реку загнал?… Какие-то странные. Как бы я их там сортировал-то? Мне завтра на работу!! "(с)
Как сортировать будет?
Юлий Северенко
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 01:30) Зондеркоманда 7а Зона действия: 9-я армия, 4-я танковая армия. Число жертв: 1344 человека. Причем зондеркоманды - это гестапо. Так, что все, что вы писали в стартовом посте, про Крипо, СД, РОА, и так далее - полная чушь, уж извините. В связи с чем вопрос - а был ли мальчик? Гестапо - это внутренняя "тайная государственная полиция" Никогда ее отделы и подразделения не существовали за границей рейха. За границей существовали только подразделения СД. Это вы видимо насмотрелись Штирлица. В том числе и органы СД Русланд норд, где служил мой прадед. Можете гуглить, но результат будет - ..., потому как ветераны до сих пор на службе. У другой страны только. Жаль только я не родилась в то время..............
Тропиканка
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:32) Ну не валяйте вы дурака. Гугол уже у всех есть Нее, я не отстану.)) Гугл, штука хорошая, но мне хотелось бы услышать от тебя про "указания" и про "горкомы"..) Сказавши "а", говори и "б"..) Кто, к примеру, мне, указывал - где учиться, где работать, что смотреть, что слушать, когда и куда ездить по миру? Какой горком и что именно мне указывал, когда я перебралась два года назад из Испании (где жила год до того) в Израиль, получила здесь местное гражданство и даркон и теперь летаю с ним безвизово - почти по всему миру? При этом, российского гражданства - никто меня не лишал и никогда не лишит..
*Что-то как-то, в странах бывшего соцлагеря, у постприбывших эмигрантов из бывшего совка - немножко крыша едет.. На почве оголтелой русофобии..
Юлий Северенко
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 01:45) (Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:32) Ну не валяйте вы дурака. Гугол уже у всех естьНее, я не отстану.)) Гугл, штука хорошая, но мне хотелось бы услышать от тебя про "указания" и про "горкомы"..) Сказавши "а", говори и "б"..) Кто, к примеру, мне, указывал - где учиться, где работать, что смотреть, что слушать, когда и куда ездить по миру? Какой горком и что именно мне указывал, когда я перебралась два года назад из Испании (где жила год до того) в Израиль, получила здесь местное гражданство и даркон и теперь летаю с ним безвизово - почти по всему миру? При этом, российского гражданства - никто меня не лишал и никогда не лишит..
*Что-то как-то, в странах бывшего соцлагеря, у постприбывших эмигрантов из бывшего совка - немножко крыша едет.. На почве оголтелой русофобии.. Летаешь - молодца. А сколько таких как ты в России еще живет? 1000 или 2000? Не гони - у меня в России теща - все ни как не могу ее уговорить уехать. Хрени всякой велико.... в голове
Sorques
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 01:30) Причем зондеркоманды - это гестапо. Нет, были зондеркоманды внутренней СД, под руководством Отто Олендорфа, а СД внешнюю возглавлял Шелленберг...
Тропиканка
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:49) (Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 01:45) (Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:32) Ну не валяйте вы дурака. Гугол уже у всех естьНее, я не отстану.)) Гугл, штука хорошая, но мне хотелось бы услышать от тебя про "указания" и про "горкомы"..) Сказавши "а", говори и "б"..) Кто, к примеру, мне, указывал - где учиться, где работать, что смотреть, что слушать, когда и куда ездить по миру? Какой горком и что именно мне указывал, когда я перебралась два года назад из Испании (где жила год до того) в Израиль, получила здесь местное гражданство и даркон и теперь летаю с ним безвизово - почти по всему миру? При этом, российского гражданства - никто меня не лишал и никогда не лишит..
*Что-то как-то, в странах бывшего соцлагеря, у постприбывших эмигрантов из бывшего совка - немножко крыша едет.. На почве оголтелой русофобии..Летаешь - молодца. А сколько таких как ты в России еще живет? 1000 или 2000? Не гони - у меня в России теща - все ни как не могу ее уговорить уехать. Хрени всякой велико.... в голове А ты не наблюдала, в той же своей Чехии, сколь россиян там бывают? Я уж не говорю, сколь их сейчас ездит по Европе в частности и по миру вообще..
*Да, кстати.) Не забудь про "указания" и про "горкомы".) Бо, ответа я так и не получила.)
Юлий Северенко
(Sorques @ 11.05.2015 - время: 01:55) (Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 01:30) Причем зондеркоманды - это гестапо.Нет, были зондеркоманды внутренней СД, под руководством Отто Олендорфа, а СД внешнюю возглавлял Шелленберг... Влад, гестапо - это вроде МВД. Только "внутри". Наружи - только VI управление РСХА. Начальники Йост, Шеленберг. В эйнзатцгруппах в исключительных случаях присутствовали сотрудники гестапо (1-2 чел. на группу), как представители Крипо. У меня правда есть много документов, касаемых моего прадеда
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:44) (Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 01:30) Зондеркоманда 7а Зона действия: 9-я армия, 4-я танковая армия. Число жертв: 1344 человека. Причем зондеркоманды - это гестапо. Так, что все, что вы писали в стартовом посте, про Крипо, СД, РОА, и так далее - полная чушь, уж извините. В связи с чем вопрос - а был ли мальчик?Гестапо - это внутренняя "тайная государственная полиция" Никогда ее отделы и подразделения не существовали за границей рейха. За границей существовали только подразделения СД. Это вы видимо насмотрелись Штирлица. В том числе и органы СД Русланд норд, где служил мой прадед. Можете гуглить, но результат будет - ..., потому как ветераны до сих пор на службе. У другой страны только. Жаль только я не родилась в то время.............. То есть у прадеда появилось новое место службы. Скажите а вот фамилия Ганс Ульрих Гешке вам ни чего не говорит?
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 02:09) (Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:44) (Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 01:30) Зондеркоманда 7а Зона действия: 9-я армия, 4-я танковая армия. Число жертв: 1344 человека. Причем зондеркоманды - это гестапо. Так, что все, что вы писали в стартовом посте, про Крипо, СД, РОА, и так далее - полная чушь, уж извините. В связи с чем вопрос - а был ли мальчик?Гестапо - это внутренняя "тайная государственная полиция" Никогда ее отделы и подразделения не существовали за границей рейха. За границей существовали только подразделения СД. Это вы видимо насмотрелись Штирлица. В том числе и органы СД Русланд норд, где служил мой прадед. Можете гуглить, но результат будет - ..., потому как ветераны до сих пор на службе. У другой страны только. Жаль только я не родилась в то время..............То есть у прадеда появилось новое место службы. Скажите а вот фамилия Ганс Ульрих Гешке вам ни чего не говорит? Тот что готовил убийцу Сталина? Таврин штоль? Гешке погиб в автокатастрофе.
Sorques
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 02:02) Влад, гестапо - это вроде МВД. Только "внутри". Наружи - только VI управление РСХА. Начальники Йост, Шеленберг. В эйнзатцгруппах в исключительных случаях присутствовали сотрудники гестапо (1-2 чел. на группу), как представители Крипо. У меня правда есть много документов, касаемых моего прадеда Гестапо, это политическая полиция...Крипо скорее МВД, а СД делилось на Внешнюю разведку и Внутреннею... III управления РСХА SD-Inland, возглавлял группенфюрер СС Олендорф, его как раз и повесили за айнзатцгруппы...
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 01:45) (Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:32) Ну не валяйте вы дурака. Гугол уже у всех естьНее, я не отстану.)) Гугл, штука хорошая, но мне хотелось бы услышать от тебя про "указания" и про "горкомы"..) Сказавши "а", говори и "б"..) Кто, к примеру, мне, указывал - где учиться, где работать, что смотреть, что слушать, когда и куда ездить по миру? Какой горком и что именно мне указывал, когда я перебралась два года назад из Испании (где жила год до того) в Израиль, получила здесь местное гражданство и даркон и теперь летаю с ним безвизово - почти по всему миру? При этом, российского гражданства - никто меня не лишал и никогда не лишит..
*Что-то как-то, в странах бывшего соцлагеря, у постприбывших эмигрантов из бывшего совка - немножко крыша едет.. На почве оголтелой русофобии.. Свет, интересная темка, давай сабжа придерживаться...
(Sorques @ 11.05.2015 - время: 02:13) (Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 02:02) Влад, гестапо - это вроде МВД. Только "внутри". Наружи - только VI управление РСХА. Начальники Йост, Шеленберг. В эйнзатцгруппах в исключительных случаях присутствовали сотрудники гестапо (1-2 чел. на группу), как представители Крипо. У меня правда есть много документов, касаемых моего прадедаГестапо, это политическая полиция...Крипо скорее МВД, а СД делилось на Внешнюю разведку и Внутреннею... III управления РСХА SD-Inland, возглавлял группенфюрер СС Олендорф, его как раз и повесили за айнзатцгруппы... Все косяки на оккупированных территориях висят на Йосте и Шеленберге. Олендорф лишь до 41 занимал пост начальника III упр. РСХА "социологические исследования" Затем Гейдрих отфутболил его на пост начальника эйнзатцгруппы Д. До 42-го. Потом он че то там в экономике управлял.
Юлий Северенко
Дамы и Господа! Я счаз на пол часа отъеду, ну правда - ваше восприятие к "коллаборационистам" в ВОВ , не предвзято
Sorques
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 02:23) Все косяки на оккупированных территориях висят на Йосте и Шеленберге. Олендорф лишь до 41 занимал пост начальника III упр. РСХА "социологические исследования" Затем Гейдрих отфутболил его на пост начальника эйнзатцгруппы Д. До 42-го. Отто Олендорф возглавлял 3 управление до 45 года, но параллельно в 1941—1942 возглавлял и айнзатцгруппу Д... Потом он че то там в экономике управлял. Так данное управление курировало науку, промышленность, торговлю.