Коммунисты - последняя реальная оппозиция в стране

Я имею в виду коммунистов. КПРФ - лишь часть НПСР.

А это кто? Я правда не в курсе.
И какова программа НПСР?

НПСР - народно-патриотический союз России.

Это, как я понимаю, национал-патриотический союз России. А программа у них по сути простая: всех построить и радостно кричать УРЯ!

Программа у них - возродить промышленное производство в России и улучшить жизнь граждан страны, обеспечив их бесплатной медициной, образованием и жильём.

Это не программа, это лозунг. Для того, что бы она стала программой надо рассказать КАК возродить, КАК улучшить. И желательно указать откуда возьмутся финансы на это.

Финансы будут взяты из Стабилизационного фонда.

Как сделать? Создать государственные компании, которые будут строить дешёвое жильё, производить недорогие и доступные отечественные лекарства. Мы сможем обеспечить качество продукции. На деньги Стабфонда мы закупим лучшее зарубежное оборудование. Или сделаем своё.

В России голосуют не ЗА, а против.

В результате подобных мер страна целых семьдесят лет напоминала большой желудок. Какой продукт не положи, что икру, что картошку, на выходе всегда одно и то же. Дерьмо.
Почему раньше то не сработало? Полстраны в коммунальных каморках жило.
Были недорогие и доступные НЕлекарства и никакого качества продукции.

гыыыыыыыыыыыыы!!! Это есть кто-й-то в России или вообще в мире, что верят во что-то бесплатное? Если есть, то им надо на Канатчикову дачу, ИМХО....

И вообще комуняк, что наших, что ваших давным-надо надо сдавать в утиль.
И когда вымрут бабульки-дедульки, что за них голосуют, так и комуняки перестанут представлятся во власти.

Но, может, кому-то выгодно, что-бы эти пердуны восседали в парламенте, а?

Есть бесплатное - совесть и честь.От этого и надо плясать.Только для большинства это забытое.
Не знаю как на Украине,а у нас в КПРФ много молодёжи.Когда на Красной площади в этом году принимали мальцов в пионеры западные кореспонденты и туристы просто ошалели от увиденного.Как сказал один поляк - мы и не думали что это так массово и серьёзно.Хотя было как обычно.
Руководство КПРФ конечно надо перетряхивать основательно.Если бы нынешняя власть не чувствовала силу КПРФ,она бы не лепила структуры паралельные коммунистам.

К сожалению, коммунистическая идея остается привликательной, как любая утопия. Особенно для молодежи, которой трудно обьяснить всю несостоятельность этой идеи. Если бы все сводилось только к качеству руководителя!... Коммунист - это человек, прочитавший работы Маркса и Ленина, а антикоммунист - это тот, кто их понял. Это слова, по моему, Рейгана.
Причем, нынешние даже Ленина не читали, а он писал, что практика - критерий истины.

mjo, да Вы правы. Практика - один из критериев истины.
Легко сказать, что коммунистическая идея утопична. Я тоже могу сказать, что идея прав человека и демократии утопична. Но! Мы все это понимаем и хотим не утопии здесь и сейчас, а какого-то приближения к ней, исходя из наших потребностей и разделяемых нами ценностей, верно? Вы говорите, что коммунизм утопичен, но наверняка требуете, чтобы наша страна безоговорочно приняла и стала разделять западноевропейские, либеральные ценности. Это же невозможно! Европа шла к ним столетья! И вообще, рассуждая о правах человека, вы забываете о том, что человек может сознательно выбрать идею коммунизма. Получается, что вы запрещаете ему выбирать? Жду ответов...

Да. И легко только потому, что это практика показала.

Сказать то вы можете, но практика показывает другое.

А ещё человек сознательно может покончить жизнь самоубийством.

Нет не получается. Этому человеку запрещается навязывать МНЕ его выбор. А по другому коммунисты не умеют. Вы просто плохо классиков знаете.
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. (с) лучший друг Фридриха.
И практика показывает, что кроме насильственного, у комми другого пути нет.

Это сообщение отредактировал ufl - 10-03-2007 - 13:38

Дело вот в чём. Есть одна существенная разница между двумя этими концепциями. Коммунизм на практике, не реализуем в принципе без одной, основной своей детали - нравственного изменения человека. Но люди за всю историю не изменились. И нет ни каких предпосылок для изменения - большинству прекрасно живётся и в такой системе нравственных координат, которая корректируется в зависимости от изменяющихся внешних условий. Больше того - если насильственно изменить социально - политические условия и ввести "сверху" другие, кажущееся более справедливыми, нравственные понятия, то постепенно выяснится, что новое лишь немного изменило старое, затронув его внешнюю, фасадную часть, но ни как не внутреннее содержание. Именно так и появился социализм - общественная формация, первоначально задуманная как кроткий переходной этап к коммунизму. Однако на практике выяснилось, что развиваться социализму не куда - если конечно не изменить человека на генетическом уровне. Вот только будет ли он после этого человеком?

Опять же немного не то... Демократия конечно, вещ далеко не самая приятная, но она работает. Поскольку построена на прежде всего на экономических принципах, а они универсальны для любых народов. Кроме того она довольно пластична и может быть трансформирована для каждого конкретного случая - было бы желание. К примеру, Япония. Демократия там только внешняя и является фасадом за которым находится видоизменённая монархия. Но демократический фасад позволил японцам интегрироваться в мировую экономику, т.к. номинально отвечал западным стандартам и устанавливал понятные для запада правила экономической игры. Но по сути японцы, в своём большинстве, так и остались японцами со всеми своими национальными особенностями. Хотя либеральные идеи проникли на острова, однако большой поддержки, как и у нас, там не нашли.

Вот, вот оно! Насколько я знаю, острое неприятие другой концепции было у социалистических, со всеми вариантами, и совсем уж авторитарных режимах. При демократии же наличие у человека коммунистических идей это не преступление. Больше того - это очень не плохо! На западе коммунисты частенько поднимали проблемы, о которых по тем или иным причинам другие молчали. Пусть они будут всегда. А общественную формацию изберёт большинство. Идеи тогда становятся силой, когда овладевают массами - по Ленину.

Вы правы. Правы в том, что запад шел к демократии (такой, какая она сейчас) столетиями. При этом формы демократии менялись. Но принципы остались прежнеми. Я не спроста Вас спрашивал сколько времени по- вашему требуется для России, чтобы обеспечить достойную жизнь в стране. Вы не ответили. Я бы сказал, что минимум лет 50. И я не требую, чтобы все стали срочно разделять демократические ценности. Это тоже утопия. Но если люди поймут, что просто забрать и поделить не выход и начнут думать, а не только хотеть, возможно за этот минимальный срок что-нибудь получится. Демократия - это все, что удалось придумать человечеству, хот это далеко не рецепт от всех бед. При этом коммунистическое движение, или что-то вроде того, тоже необходимо. Просто для противовеса. Именно так создавались и утрясались западные демократии. И еще, некое противоречие. Для настоящего сознательного выбора коммунистической идеи требуется перечитать горы литературы. А перечитав, как мне кажется, человек мыслящий неизбежно от нее откажется. По этому коммунисты всегда обращаются к массам, которые по определению плохо понимают суть процессов. В СССР было развито политическое образование. Но оно было кастрировавно, чтобы не возникало лишних вопросов. Я сам его получал и помню. Например, простой вопрос: как должна правильно формироваться цена в условиях отсутствия рынка, ставил в тупик всех, включая Маркса.

И всё-таки...

Рассуждая о коммунистах, вы, либералы, припоминаете им старые грехи. Вы сами далеко не безгрешны. Не от хорошей жизни появилось коммунистическое движение. И ещё - коммунисты тоже эволюционируют. Помните об этом.



2 mjo. По поводу сроков. Я отвечу - от 10 (если всё будет хорошо) до 25 лет нужно России, чтобы обеспечить европейский уровень жизни в стране. Процессы можно ускорить.

У меня, до того, как я приняла для себя кардинальное решение, был свой бизнес....Пусть он был всего 4 года...Но это было успешное предприятие..Я много работала..И много имела...Я вкусила СВОБОДЫ и это для меня - высшее...Это прекрасною...Я не хочу никакого коммунизма....построенного на крови...Сразу коммунизм не построешь...А крови я видела уже предостаточно в своей жизни....Менять людей - не изменишь...Лучше УЧИТЬ людей строить бизнес и нормально жить...

Ком. движение по моему не "появилось" , а просто не исчезло...т.с. продолжает свое существование...И они не могут эволюнизировать, т.к базируется на определенном учении К. Маркса, Энгельса и Ленина...Там все по полочкам уже давно разложено...и расписано...Так, что про эволюцию - не надо...Что появились новые Ульяновы??? Сомнительно...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-03-2007 - 17:52

Это по принципу-сам дурак?

Да на комуняках столько грехов-клейма негде ставить!

Нет,не по этому принципу.
Демократы мнооого чего в мире натворили,если начать вспоминать время уйдёт масса.Вот уж за их грехи им точно пробы ставить негде.

Chezare верно заметил об изменении нравственного облика.К сожалению это верно.

Отнять и поделить - это бредовый ужастик который преследует демократов.ИДИОТЫ.Хотя наших жуликов я бы раскулачил по полной.
Девиз " от каждого по способности - каждому по труду " самый верный.
Идея коммунизма может быть реформированна,что сейчас и происходит.

Коммунист - это человек, прочитавший работы Маркса и Ленина, а антикоммунист - это тот, кто их понял. Это слова, по моему, Рейгана.
Ну от этого актёра много перлов слышали,вплоть до его команд об ядерной атаки СССР по радио. НЕ АВТОРИТЕТ!!!.

Вы не допускаете, что они действительно могут изменится? Помнится, в одной из стран "свободного мира" они пришли к власти совершенно демократическим путём - и ни чего, мир не перевернулся.

Почему-то в настоящее время я не вижу какой-то реальной оппозиции вообще.
КПРФ? Только старые лозунги, популистские идеи из разряда "Все отобрать и поделить". И все будут равны, но некоторые - равнее.

Ни одна партия не представляет какой-либо внятной программы, а кричать о том, что власть плохая - все могут.
Что взамен?
Пока никто ничего не предложил...

Мир не перевернулся, а страна? Та самая, одна единственная?

А как?

Устарелая страшилка.
Уж как сейчас все равны - равнее некуда.

Прорывов, как и провалов не было. Спокойно всё так... Без "вокзалы, телеграф, Зимний дворец."

Уйти от догматизма Уфл. Сделать больший упор не на лозунги, а на социальную сферу, где они действительно сильны, проработав эти вопросы и, если получится, "пробить" какие нибуть законы по этой теме.

Это сообщение отредактировал Chezare - 10-03-2007 - 21:42

А мне все-равно, как придут коммунисты к власти. Демократическим путем или нет...Мне ЭТО не нравится...И сомневаюсь я, что ОНИ могут измениться...Разве, что отдельные люди...как мой отец и дед...Но система...Система будет прежней...И для людей это не есть - хорошо... Хотя идея сама по себе хорошая...в идеале...если б не человеческих фактор...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-03-2007 - 21:37

Я сейчас скажу страшную вещь. Они никогда не были сильны в социальной сфере.

НЕ, не допускаю. Комуняки отмечаются стагнацией, однако! Идея-утопична, реализация-антинародная.
А кто грит, что папа ЗЮ-опозиционер........ ГЫЫЫЫЫ

Бесплатная медицина, бесплатное образование и ещё кое что по мелочи. Это со счетов просто так не скинешь...

Ты точно мыслишь, что в СереСере это было всё бесплатно?????????? Наивность-не порок!

Chezare, долго объяснять, вернее много печатать. Но вы завтра, когда встанете с утра, поставьте эксперимент. Возьмите блокнотик и записывайте туда, всё, что попадётся вам на глаза – бесплатного. Не существует в мире и не существовало НИКОГДА бесплатной медицины, образования и жилища.
Вам будет трудно поверить, но то, что у вас СЕЙЧАС (простите) нет цифровой камеры – это последствия СИЛЬНОЙ социальной политики комми. (простите)

Chezare, не мне Вам рассказывать, что медицина была очень условно "бесплатной", и очень условно "медециной"... И эта условность - продукт всё тех же коммунистов...
Насчёт образховыания -= да, наверное.. Образование было не условным.. Но вот его бесплатность... "Бесплатный сыр - только в мышеловке..." Вам не кажется, что за бесплатность образования, мы платили отсутствием колбасыц на прилавках, наличием талонов на сахар....(список будет длинный, Вы меня знаете... )...?

Да. И как только процесс эволюции закончится - коммунисты исчезнут как класс...