Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 10.09.2011 - время: 20:34) |
Crazy Ivan Как по твоему, почему в советские времена все приличные гостиницы строили руками иностранных рабочих, а очень приличные строили выходцы из капиталистических стран? В Москве, Салют,ЦДТ, Космос,Спорт, Олимпийскую Деревню и реконструкцию Метрополя и Националя,еще ряд объектов производили буржуины...в Питере, точно Прибалтийскую делали шведы... Какие мысли на сей счет? |
QUOTE (Sorques @ дата: 24.09.2011 - время: 23:02) |
Да, но потому что не было такого потока инфы, как сейчас...кроме "голосов" и самиздата... |
QUOTE (Sorques @ дата: 24.09.2011 - время: 23:02) |
Одежду добывали в огромных очередях, либо за значительную переплату...А уж квартира вообще была слабо достижима для большинства граждан, весь Центр Москвы жил в коммуналках, несколько поколений зачастую в одной комнате...в очереди на жилье стояли по 15-20 лет, в других городах не знаю, но в Москве именно так... |
QUOTE (People's Avenger @ 25.09.2011 - время: 22:00) |
Хочешь, - пытайся копить, но для большинства при их зарплатах стоимость неподъемная и нереальная даже за всю жизнь. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.09.2011 - время: 17:09) |
Ключевое слово "СЕЙЧАС". Сейчас государственная собственность это собственность чиновников, под чьей юрисдикцией она находится. |
QUOTE (alim @ дата: 25.09.2011 - время: 22:18) |
А что? У нас большинству руки поотрубали? Что случилось? Кто хочет, тот зарабатывает! |
QUOTE (mjo @ дата: 26.09.2011 - время: 02:21) |
Государственной собственностью ВСЕГДА и ВЕЗДЕ пользуются чиновники. Это правило отмечено еще Марксом и не имеет исключений. |
QUOTE (People's Avenger @ 26.09.2011 - время: 02:24) |
Если вы сравните честную среднюю заработную плату по стране (не ту, которую в отчетах завышают за счет миллиардеров-миллионеров) со стоимостью квартир, то поймете, что надо не пить, не есть, не одеваться, чтобы через десятки лет заработать. Еще любопытно было бы достать уровень дохода и статистику на тех, кто в последние 20-ть лет самостоятельно без всяких субсидий и помощи от государства смог купить квартиры. |
QUOTE (People's Avenger @ 26.09.2011 - время: 02:24) |
В капитализме действительно так - пользуются, а в социализме - управляют. Просто К.Марксу не довелось пожить при социализме, а вы видимо запутались в словах. |
QUOTE (mjo @ 26.09.2011 - время: 02:37) |
Чиновники одинаковы везде. Слепые это не видят. А Марксу крупно повезло. |
QUOTE (mjo @ 26.09.2011 - время: 02:35) |
Стоимость квартир в регионах коррелируется со средней заработной платой в регионе. И вообще в мире основная масса населения живет в съемных квартирах, а не в собственных. И квартирная плата составляет примерно 30% от дохода. А то что в советское время за все годы так и не смогли решить квартирный вопрос это ублюдочность системы. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.09.2011 - время: 11:32) |
Назовите хотя бы одну страну в мире, где решен квартирный вопрос. |
QUOTE (mjo @ 26.09.2011 - время: 13:29) | ||
Например, там где я сейчас нахожусь. Германия. |
QUOTE (mjo @ дата: 26.09.2011 - время: 02:35) |
И вообще в мире основная масса населения живет в съемных квартирах, а не в собственных. |
QUOTE (mjo @ дата: 26.09.2011 - время: 02:35) |
И квартирная плата составляет примерно 30% от дохода. |
QUOTE (mjo @ дата: 26.09.2011 - время: 02:35) |
А то что в советское время за все годы так и не смогли решить квартирный вопрос это ублюдочность системы. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.09.2011 - время: 14:32) | ||||
И что, в Германии отсутствуют семьи, которые вынуждены жить у своих грос-родителей, а так же отсутствуют квартиры, в которых живут по две семьи? |
QUOTE (juk71 @ 27.09.2011 - время: 00:14) |
Да в Германии квартирного вопроса действительно нет. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.09.2011 - время: 00:20) | ||
Спасибо. Значит это говорит о том, что в Германии число квартир больше числа семей. И "ублюдочность" советской системы заключается в недостаточность жилищного строительства в условиях постоянного роста населения, правда, mjo? |
QUOTE (People's Avenger @ 26.09.2011 - время: 02:24) |
Если вы сравните честную среднюю заработную плату по стране (не ту, которую в отчетах завышают за счет миллиардеров-миллионеров) со стоимостью квартир, то поймете, что надо не пить, не есть, не одеваться, чтобы через десятки лет заработать. Еще любопытно было бы достать уровень дохода и статистику на тех, кто в последние 20-ть лет самостоятельно без всяких субсидий и помощи от государства смог купить квартиры. |
QUOTE (juk71 @ 27.09.2011 - время: 01:21) |
Ну конечно!!!! В Германии население не растет практически. Причем здесь советская система? сравнивать нужно не современную Германию и СССР а современную Россию и СССР. Отсутствие жилищной проблемы в Германии никак не следует из капиталистической системы. В ГДР тоже не было никакой жилищной проблемы. |
QUOTE (JFK2006 @ 27.09.2011 - время: 16:05) |
А за последние 20-ть лет население России только сокращается. Причём, солидными темпами. А квартир - не хватает. |
QUOTE |
А то что в советское время за все годы так и не смогли решить квартирный вопрос это ублюдочность системы. |
QUOTE (mjo @ дата: 26.09.2011 - время: 02:35) |
И вообще в мире основная масса населения живет в съемных квартирах, а не в собственных. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.09.2011 - время: 00:20) |
Спасибо. Значит это говорит о том, что в Германии число квартир больше числа семей. И "ублюдочность" советской системы заключается в недостаточность жилищного строительства в условиях постоянного роста населения, правда, mjo? |
QUOTE |
Отсутствие жилищной проблемы в Германии никак не следует из капиталистической системы. В ГДР тоже не было никакой жилищной проблемы. |
QUOTE |
На самом деле в приличных западных странах, где не воровской менталитет у народа, а потому удалось построить более-менее нормальный капитализм... |
QUOTE (juk71 @ 27.09.2011 - время: 01:21) |
Ну конечно!!!! В Германии население не растет практически. Причем здесь советская система? сравнивать нужно не современную Германию и СССР а современную Россию и СССР. Отсутствие жилищной проблемы в Германии никак не следует из капиталистической системы. В ГДР тоже не было никакой жилищной проблемы. |
QUOTE (mjo @ 28.09.2011 - время: 10:43) |
Конечно! В том то и дело, что при социализме ресурсы направлялись вовсе не на удовлетворение потребностей граждан. Прежде всего политика, причем такая как это себе представляли чиновники не подотчетные народу. И эффективность экономики была соответствующая. У нас и сейчас государство преобладает над всем. Т.е. тот же вид только сбоку. |
QUOTE |
В ГДР с жильем было лучше чем во всех остальных странах Восточной Европы и тем более чем в СССР. Но очереди на жилье были. Т.е. всегда было хуже чем в ФРГ. Причем не только с жильем. |
QUOTE |
Что ж, признаем что у нашего народа воровской менталитет и место ему за колючкой под присмотром вертухаев. |
QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2011 - время: 13:01) |
в западной Германии в ходе войны было полностью разрушено или серьезно повреждено 45% жилого фонда, тогда как в восточной - всего 19%. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.09.2011 - время: 13:35) | ||
Ну, в СССР было тоже разрушено немало, и людей в войну поубавилось и там и там, так что это не аргумент. |
QUOTE |
Что касается стоимости жилья, интересно, по западным стандартам какая должна быть толщина стены, глубина фундамента и прочее. У кого строительство жилья сложнее и затратнее у нас или в Германии? |
QUOTE |
И что мешало с начала 90-х, когда разрешили заниматься всем кто чем хочет, взять и эффективно решить жилищную проблему? |
QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2011 - время: 14:08) |
В начале 1990-х на развалинах прогнившей вконец совковой системы еще только начинали строить новую систему, причем преодолевая рьяное сопротивление коммунистов и иже с ними. В итоге, если в Эстонии уже к 1997 г. 70% жилфонда было приватизировано |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.09.2011 - время: 14:54) |
И как же коммунисты мешали строительству жилья? Стройки взрывали? |
QUOTE |
И причем здесь приватизация? Мы про строительство говорим, а не про приватизацию. |
QUOTE (Плепорций @ 28.09.2011 - время: 18:05) |
Социалистическое государство выделяло для этого недостаточно средств. |
QUOTE |
Приватизация позволила образоваться рынку жилья, которое стало строиться на средства частных инвесторов, а не за счет госбюджета, которого не всех никогда не хватало. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.09.2011 - время: 14:54) | ||
И как же коммунисты мешали строительству жилья? Стройки взрывали? И причем здесь приватизация? Мы про строительство говорим, а не про приватизацию. |
QUOTE (Bruno1969 @ 29.09.2011 - время: 14:57) |
Коммунисты препятствовали смене экономической формации, приватизации жилья и переводу жилищного фонда на рыночные рельсы. |
QUOTE |
Приватизация создает рынок жилья, без которого невозможно нормальное строительство. Государство строит плохо и недостаточно много, потому что государственное строительство крайне неэффективно там, где нет конкуренции. |
QUOTE |
Человек, живущий в государственной квартире, не может заложить ее, чтобы получить кредит, например, на покупку нового, лучшего жилья. После приватизации у него появляется мощный ресурс, который дает инвестиции в строительство. Это только один наглядный пример, для чего необходима приватизация жилья и как она влияет на строительство. |
QUOTE |
Как успешно строит капитализм на фоне социализма красноричивее примеров ФРГ и ГДР быть не может (разве что еще Ю.Корея и КНДР, но по северу инфа слишком засекречена ). Выше я привел со всеми весьма наглядными цифрами. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.09.2011 - время: 16:09) | ||
Вы хотели сказать, большевики именно сменили формацию еще в 17-м. |
QUOTE |
Как же в СССР строили без рынка? |
QUOTE |
Сейчас у нас рынок. Строить стали достаточно много? |
QUOTE |
В СССР для улучшения жилищных условий не надо было закладывать свою квартиру, почку, спинной мозг. Жилищные условия улучшали по мере строительства. Отец мой получил 3-х комнатную квартиру в 75-м. Мне 6 лет было, брату почти год. Дом был панельный и отца это не устроило. Говорил что годовалому ребенку в панельном доме холодно. В 77-м нам дали 3-х комнатную квартиру в кирпичном доме. Улучшили жилищные условия. |
QUOTE |
Я в России живу, и мне сподручнее сравнивать СССР и Россию. |
QUOTE (Bruno1969 @ 29.09.2011 - время: 17:33) |
Если б вы отвлеклись от созерцания своего пупка, вы бы узнали, что ваш Питер в совковое время назывался "городом коммуналок", примерно ТРЕТЬ семей жили в коммуналках. А еще сколько в общагах да домах барачного типа!.. А сегодня, при всех проблемах и недостатках полусовковой российской действительности, коммуналок уже почти не осталось. Сумели решить то, что в совке не решалось десятилетиями... |
QUOTE (muse 55 @ 29.09.2011 - время: 19:03) |
Чего то вы тут загибаете. В Питере сейчас более 100тыс. коммунальных квартир. Это уж никак не меньше 1млн. человек. |
QUOTE |
Да и сравнивать с временами сорокалетней давности не очень корректно. |
QUOTE |
Домов барачного типа в Ленинграде не было(практически). |
QUOTE (Bruno1969 @ 29.09.2011 - время: 19:16) |
С чего вы взяли, что на одну коммуналку приходится, ДА ЕЩЕ В СРЕДНЕМ по 10 человек??? |
QUOTE | ||
Были, и их особенно много было построено в 1920-е годы. Сколько их дотянуло до 1980-х не скажу, не располагаю такой информацией, но они точно имелись. |
QUOTE |
Хреново. У нас эти дома до сих пор доводятдо ума, тратя огромные средства на модернизацию. |
Рекомендуем почитать также топики: Грозный восстановлению не подлежит ЧЕЛОВЕК СЕНТЯБРЯ НА ФОРУМЕ «О ПОЛИТИКЕ» распродажа России Во время матча Россия-Португалия с Коктейль за миллион долларов |