Кому принадлежат полезные ископаемые?

В политических разговорах часто кто-то начинает со слезами и соплями доказывать, что полезные ископаемые должны принадлежать народу. Мне вот интересно, насколько умственно-отсталым нужно быть, чтоб такое предлагать? Как они вообще это себе представляют?
Что происходит сейчас. Например газпром продал газ за границу. Половину от прибыли сразу ушло в бюджет. На эти средства выплачиваются пенсии, строятся дороги, улучшается инфраструктура итд. Население всем этим пользуется. Остальные деньги уходят на строительство газопроводов, разработку новых мест газодобычи, конечно дивидендные выплаты акционерам, зарплаты работникам компании ну и финансирование бестолкового радио "Эхо Москвы".
Кто-то может доходчиво объяснить, как может быть по другому?

Непонятно чего обсуждать. Тёма многоплановая.

(efv @ 01-12-2019 - 18:15)
Непонятно чего обсуждать. Тёма многоплановая.
Кто вообще такая эта ваша Тёма?

(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:19)
(efv @ 01-12-2019 - 18:15)
Непонятно чего обсуждать. Тёма многоплановая. Кто вообще такая эта ваша Тёма?
Не успел переправить так о чем тема?

Джага-джага, я с вами согласен в принципе, но в деталях вы ошибаетесь.. Кстати Эхо, достаточно прибыльный проект и живет за счет рекламы..
Что касается прибыли, то на дивиденды уходит примерно в размере 25%, остальное остается у компании.. Но и это небольшие суммы.. Например у Сбера в 2018, прибыль в рублях равна 800 млрд руб.. У Роснефти 500 млрд (округленные цифры).. А прибыль всех госкомпаний, до выплаты дивидендов в в среднем где то в районе 150 млрд $.. Это небольшие деньги, чтобы делить их в качестве ренты, как делается в некоторых других странах.. Основа бюджета налоги, а не прибыль госкомпаний..

(efv @ 01-12-2019 - 18:23)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:19)
(efv @ 01-12-2019 - 18:15)
Непонятно чего обсуждать. Тёма многоплановая. Кто вообще такая эта ваша Тёма? Не успел переправить так о чем тема?
Вы считаете, что полезные ископаемые должны принадлежать народу?

(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:38)
(efv @ 01-12-2019 - 18:23)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:19)
Кто вообще такая эта ваша Тёма? Не успел переправить так о чем тема? Вы считаете, что полезные ископаемые должны принадлежать народу?
А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им?

(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43)
А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им?
Купите из пакеты и будут принадлежать вам. Или найдите 100 000 000 друзей и будет принадлежать группе лиц.. А потом придет Вася и купит у 100м друзей, все акции, так как предложит лучшую цену..
Что не так? Запрет на продажу Васе цены бумаг, чтобы остальным было не обидно?

(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:38)
(efv @ 01-12-2019 - 18:23)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:19)
Кто вообще такая эта ваша Тёма? Не успел переправить так о чем тема? Вы считаете, что полезные ископаемые должны принадлежать народу?
Разумеется. Полезные ископаемые должны принадлежать народу.

(Sorques @ 01-12-2019 - 18:47)
(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43)
А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им? Купите из пакеты и будут принадлежать вам. Или найдите 100 000 000 друзей и будет принадлежать группе лиц.. А потом придет Вася и купит у 100м друзей, все акции, так как предложит лучшую цену..
Что не так? Запрет на продажу Васе цены бумаг, чтобы остальным было не обидно? Да все не так. Акции могут продаваться компаний, а не недра.

Это сообщение отредактировал efv - 01-12-2019 - 18:58

(efv @ 01-12-2019 - 18:53)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:38)
(efv @ 01-12-2019 - 18:23)
Не успел переправить так о чем тема? Вы считаете, что полезные ископаемые должны принадлежать народу? Разумеется. Полезные ископаемые должны принадлежать народу.
Вот об этом и тема.
Как Вы себе это представляете?
Ну допустим разделили все на всех и Вам причитается 100 000 тонн угля. Ну и дальше что?

(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:38)
(efv @ 01-12-2019 - 18:23)
Не успел переправить так о чем тема? Вы считаете, что полезные ископаемые должны принадлежать народу? А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им?
Они разрабатывают месторождения, они вкладывают средства в добычу.

(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:58)
Вот об этом и тема.
Как Вы себе это представляете?
Ну допустим разделили все на всех и Вам причитается 100 000 тонн угля. Ну и дальше что?
Почему именно разделили? А куда делись дети и внуки?

(efv @ 01-12-2019 - 19:01)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:58)
Вот об этом и тема.
Как Вы себе это представляете?
Ну допустим разделили все на всех и Вам причитается 100 000 тонн угля. Ну и дальше что? Почему именно разделили? А куда делись дети и внуки?
Ну в вашей схеме они же не участвуют, правильно?

(efv @ 01-12-2019 - 18:56)
Да все не так. Акции могут продаваться компаний, а не недра.
Если вы купили все акции рудника, то он вам принадлежит полностью и вы можете сами решать что с ним делать..
Или когда ваши автомобиль покупаете, то вам просто порулить дают, а так он принадлежит салону? Никто тогда не будет вкладываться в то, что ему не будет принадлежать.. Это противоречит здравому смыслу..

(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:59)
Они разрабатывают месторождения, они вкладывают средства в добычу.
И должны получать за это оговоренные суммы. Лучше в рублях

(efv @ 01-12-2019 - 19:03)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:59)
Они разрабатывают месторождения, они вкладывают средства в добычу. И должны получать за это оговоренные суммы. Лучше в рублях
Как это? От кого получать?
Я думаю, что они не отказались бы вместо вкладывания своих средств получать чьи то.

(Sorques @ 01-12-2019 - 19:02)
Если вы купили все акции рудника, то он вам принадлежит полностью и вы можете сами решать что с ним делать..
Никто тогда не будет вкладываться в то, что ему не будет принадлежать.. Это противоречит здравому смыслу..
Не должно быть акций рудника. Должны быть акции добывающих компаний. Компания должна быть наемным работником, выполняющим определенную работу по добыче и получающей за это деньги. Всё! А рудник должен принадлежать обществу.
Или когда ваши автомобиль покупаете, то вам просто порулить дают, а так он принадлежит салону? в данном случае это должен быть не частный автомобиль, а общественный транспорт. Пассажирам автобус не принадлежит.
Никто тогда не будет вкладываться в то, что ему не будет принадлежать.. Это противоречит здравому смыслу.. конечно. Из этого следует что вкладываться должен собственник, то есть государство.

(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:06)
(efv @ 01-12-2019 - 19:03)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:59)
Они разрабатывают месторождения, они вкладывают средства в добычу. И должны получать за это оговоренные суммы. Лучше в рублях Как это? От кого получать?
Я думаю, что они не отказались бы вместо вкладывания своих средств получать чьи то.
От государства. Но у них не должно быть права на само добываемое сырье, а только на оплату услуг по добыче.

(efv @ 01-12-2019 - 19:15)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:06)
(efv @ 01-12-2019 - 19:03)
И должны получать за это оговоренные суммы. Лучше в рублях Как это? От кого получать?
Я думаю, что они не отказались бы вместо вкладывания своих средств получать чьи то. От государства. Но у них не должно быть права на само добываемое сырье, а только на оплату услуг по добыче.
А откуда у государства деньги на добычу сырья?
Я правильно понимаю, что государство типа нанимает компанию, и оплачивает ей разработку и добычу нефти или газа?

(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:17)
А откуда у государства деньги на добычу сырья?
Я правильно понимаю, что государство типа нанимает компанию, и оплачивает ей разработку и добычу нефти или газа? Правильно. А деньги частично с продажи этого сырья. Никто, кроме государства не должен его продавать. Монополия внешней торговли называется.
Кроме того, Вы забыли ещё два источника - налоги и эмиссию собственной валюты.

Это сообщение отредактировал efv - 01-12-2019 - 19:25

(efv @ 01-12-2019 - 19:21)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:17)
(efv @ 01-12-2019 - 19:15)
От государства. Но у них не должно быть права на само добываемое сырье, а только на оплату услуг по добыче. А откуда у государства деньги на добычу сырья?
Я правильно понимаю, что государство типа нанимает компанию, и оплачивает ей разработку и добычу нефти или газа? Правильно. А деньги частично с продажи этого сырья. Никто, кроме государства не должен его продавать. Монополия внешней торговли называется.
Хорошо, продали. Отложили на добычу, транспортировку итд. А остальные деньги я так понимаю народу? Прямо лично в руки?

(Sorques @ 01-12-2019 - 18:47)
(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43)
А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им? Купите из пакеты и будут принадлежать вам. Или найдите 100 000 000 друзей и будет принадлежать группе лиц.. А потом придет Вася и купит у 100м друзей, все акции, так как предложит лучшую цену..
Что не так? Запрет на продажу Васе цены бумаг, чтобы остальным было не обидно?
А почему обязательно акции, пакеты и пр.? Потому что так надо? Почему нельзя национализировать все естественные монополии не в виде этих госкорпораций, которые кроме коррупции ничего не дают? Нужно чисто государственное подразделение, задача которого снизить себестоимость своей продукции без потери качества. За это все получают премии и зарплаты. Отсюда снижение тарифов и рост конкурентной способности товаров тех, кто пользуется продукцией естественных монополий. Доход от внешнеторговых операций целиком в бюджет, за исключением средств на развитие. Нам шашечки или ехать? Вот все эти РИПО, котировки это шашечки для спекулянтов, а не для самого бизнеса.

(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 19:25)
(Sorques @ 01-12-2019 - 18:47)
(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43)
А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им? Купите из пакеты и будут принадлежать вам. Или найдите 100 000 000 друзей и будет принадлежать группе лиц.. А потом придет Вася и купит у 100м друзей, все акции, так как предложит лучшую цену..
Что не так? Запрет на продажу Васе цены бумаг, чтобы остальным было не обидно? А почему обязательно акции, пакеты и пр.? Потому что так надо? Почему нельзя национализировать все естественные монополии не в виде этих госкорпораций, которые кроме коррупции ничего не дают? Нужно чисто государственное подразделение, задача которого снизить себестоимость своей продукции без потери качества. За это все получают премии и зарплаты. Отсюда снижение тарифов и рост конкурентной способности товаров тех, кто пользуется продукцией естественных монополий. Доход от внешнеторговых операций целиком в бюджет, за исключением средств на развитие. Нам шашечки или ехать? Вот все эти РИПО, котировки это шашечки для спекулянтов, а не для самого бизнеса.
Так у нас и при нынешней схеме стаб фонд ломится от далларов. Ну будет он чуть больше, Вам то что с того?

(efv @ 01-12-2019 - 19:12)
Не должно быть акций рудника. Должны быть акции добывающих компаний. Компания должна быть наемным работником, выполняющим определенную работу по добыче и получающей за это деньги.

Ага.. Тех обслуживание, а на прибыль предприятия, в поте лица, за идею жопу рвать, будут работать наемные чиновники..с Нибиру наверное кадры будете вербовать..
рудник должен принадлежать обществу.
По факту, если убрать эти высокодуховные слова, никому..

данном случае это должен быть не частный автомобиль, а общественный транспорт. Пассажирам автобус не принадлежит
Значит автопром загнется..
Из этого следует что вкладываться должен собственник, то есть государство.
А директор за зарплату и вымпел ударника, будет пахать.. Проходили это уже.. Без личной заинтересованности, развития не будет..

(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:23)
Хорошо, продали. Отложили на добычу, транспортировку итд. А остальные деньги я так понимаю народу? Прямо лично в руки?
Ни в коем случае! В будущее народа. Раздавать в руки нельзя категорически! Я вот прикинул, куда должны идти эти средства:
1. Покупка технологий
2. Покупка станков и оборудования под лизинг
3. Оплата труда привлекаемых специалистов
4. Покупка невозобновляемого сырья
5. Покупка жизненно важных лекарств
6. Оплата сложных жизненно важных медицинских операций
7. Страхование пенсионных накоплений
8. Образование
Ну и немного ещё, если поднапрячь мозги.

(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 19:25)
почему обязательно акции, пакеты и пр.? Потому что так надо? Почему нельзя национализировать все естественные монополии не в виде этих госкорпораций, которые кроме коррупции ничего не дают? Нужно чисто государственное подразделение, задача которого снизить себестоимость своей продукции без потери качества. За это все получают премии и зарплаты.

Отсюда снижение тарифов и рост конкурентной способности товаров тех, кто пользуется продукцией естественных монополий. Доход от внешнеторговых операций целиком в бюджет, за исключением средств на развитие. Нам шашечки или ехать? Вот все эти РИПО, котировки это шашечки для спекулянтов, а не для самого бизнеса.
Мы о реальности или хотелках?
Если чего, то мы среди людей живем, а вы предлагаете издать закон, по которому все чиновники таких компаний, будут за зарплату и премию, думать о прибыли..

(efv @ 01-12-2019 - 19:33)
Ни в коем случае! В будущее народа. Раздавать в руки нельзя категорически! Сильно.. Сырье, наше будущее..
Не интеллект, не технологии и наука, а быстро истощаемые ресурсы..
Я вот прикинул, куда должны идти эти средства:
Вы наверное чему то техническому в жизни учились?
Если бы вас назначили президентом Самсунг, то он бы через 5 лет исчез с рынка..)

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-12-2019 - 19:42

(Sorques @ 01-12-2019 - 19:31)
Ага.. Тех обслуживание, а на прибыль предприятия, в поте лица, за идею жопу рвать, будут работать наемные чиновники..с Нибиру наверное кадры будете вербовать..


Зачем с Нибиру? За хорошую зарплату будут работать обычные люди. А чиновников надо будет подсократить. А кто останется, будет работать хорошо, ибо если будет работать плохо, то попадёт в особый реестр, запрещающий ПОЖИЗНЕННО занимать ЛЮБЫЕ должности на госслужбы. Да и конфискацию никто не отменял. Это и будет их стимулом работать.
По факту, если убрать эти высокодуховные слова, никому.. ОБЩЕСТВО и НИКТО это не синонимы
Значит автопром загнется. я не вижу, чтобы метро и автобусы загинались[QUOTE] тогда

(Sorques @ 01-12-2019 - 19:42)
Сильно.. Сырье, наше будущее..
Не интеллект, не технологии и наука, а быстро истощаемые ресурсы..
Я вот прикинул, куда должны идти эти средства:Вы наверное чему то техническому в жизни учились?
Если бы вас назначили президентом Самсунг, то он бы через 5 лет исчез с рынка..)
Сырье это ЧАСТЬ нашего будущего. Мы сейчас говорим о нем. О других частях надо говорить в других топиках.
Вы наверное чему то техническому в жизни учились?
Если бы вас назначили президентом Самсунг, то он бы через 5 лет исчез с рынка..) Самсунг и другие азиатские тигры обязанны своим успехом во многом заимствованиями советского опыта управления.

(Sorques @ 01-12-2019 - 19:37)
Мы о реальности или хотелках?
Если чего, то мы среди людей живем, а вы предлагаете издать закон, по которому все чиновники таких компаний, будут за зарплату и премию, думать о прибыли..
Так работали ВСЕ советские министерства до 1956. В этот период по росту производительности труда мы уступали немного только Японии. Сейчас это можно реализовать на новом информационно технологическом уровне, т.к. возможности вычислительной техники возросли неимоверно по сравнению с тем временем. При этом ограничится такой системой управления только в естественных монополиях, развивая многоукладность в других отраслях на основе низких тарифов естественных монополий.

(efv @ 01-12-2019 - 19:33)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:23)
Хорошо, продали. Отложили на добычу, транспортировку итд. А остальные деньги я так понимаю народу? Прямо лично в руки? Ни в коем случае! В будущее народа. Раздавать в руки нельзя категорически! Я вот прикинул, куда должны идти эти средства:
1. Покупка технологий
2. Покупка станков и оборудования под лизинг
3. Оплата труда привлекаемых специалистов
4. Покупка невозобновляемого сырья
5. Покупка жизненно важных лекарств
6. Оплата сложных жизненно важных медицинских операций
7. Страхование пенсионных накоплений
8. Образование
Ну и немного ещё, если поднапрячь мозги.
Так Вы примерно описали ситуацию, которая у нас на данный момент есть.
Ничего революционного, и население все равно не получает деньги от продажи полезных ископаемых.

(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 20:01)
(Sorques @ 01-12-2019 - 19:37)
Мы о реальности или хотелках?
Если чего, то мы среди людей живем, а вы предлагаете издать закон, по которому все чиновники таких компаний, будут за зарплату и премию, думать о прибыли.. Так работали ВСЕ советские министерства до 1956. В этот период по росту производительности труда мы уступали немного только Японии. Сейчас это можно реализовать на новом информационно технологическом уровне, т.к. возможности вычислительной техники возросли неимоверно по сравнению с тем временем. При этом ограничится такой системой управления только в естественных монополиях, развивая многоукладность в других отраслях на основе низких тарифов естественных монополий.
Почему то в других областях промышленности естественные монополии ни фига так идеально не работают. Вряд ли Вы сейчас сможете назвать хотя бы пару из них, где были бы минимальные цены.

(джага-джага @ 01-12-2019 - 20:04)
(efv @ 01-12-2019 - 19:33)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:23)
Хорошо, продали. Отложили на добычу, транспортировку итд. А остальные деньги я так понимаю народу? Прямо лично в руки? Ни в коем случае! В будущее народа. Раздавать в руки нельзя категорически! Я вот прикинул, куда должны идти эти средства:
1. Покупка технологий
2. Покупка станков и оборудования под лизинг
3. Оплата труда привлекаемых специалистов
4. Покупка невозобновляемого сырья
5. Покупка жизненно важных лекарств
6. Оплата сложных жизненно важных медицинских операций
7. Страхование пенсионных накоплений
8. Образование
Ну и немного ещё, если поднапрячь мозги. Так Вы примерно описали ситуацию, которая у нас на данный момент есть.
Ничего революционного, и население все равно не получает деньги от продажи полезных ископаемых. Ничего подобного! Во-первых владеть недрами по Конституции может кто угодно, хоть Госдеп. Во-вторых продают добытое сырье частные компании. В-третьих, валюта экспортеров продается СВОБОДНО на бирже. Из этого выходит что тратить ее можно абсолютно на что угодно. Вместо нужного станка можно купить кучу ненужного барахла Не нужного не в том что его никто не купить, а в том, что это барахло не играет на развитие. Я полагаю что средства от общенародной собственности должны идти ТОЛЬКО НА РАЗВИТИЕ. А не на текущее потребление. И население должно получать не деньги от продажи сырья, а новые рабочие места, новые технологии. В общем удочки вместо рыбы.

Это сообщение отредактировал efv - 01-12-2019 - 20:13

(efv @ 01-12-2019 - 20:11)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 20:04)
(efv @ 01-12-2019 - 19:33)
Ни в коем случае! В будущее народа. Раздавать в руки нельзя категорически! Я вот прикинул, куда должны идти эти средства:
1. Покупка технологий
2. Покупка станков и оборудования под лизинг
3. Оплата труда привлекаемых специалистов
4. Покупка невозобновляемого сырья
5. Покупка жизненно важных лекарств
6. Оплата сложных жизненно важных медицинских операций
7. Страхование пенсионных накоплений
8. Образование
Ну и немного ещё, если поднапрячь мозги. Так Вы примерно описали ситуацию, которая у нас на данный момент есть.
Ничего революционного, и население все равно не получает деньги от продажи полезных ископаемых. Ничего подобного! Во-первых владеть недрами по Конституции может кто угодно, хоть Госдеп. Во-вторых продают добытое сырье частные компании. В-третьих, валюта экспортеров продается СВОБОДНО на бирже. Из этого выходит что тратить ее можно абсолютно на что угодно. Вместо нужного станка можно купить кучу ненужного барахла Не нужного не в том что его никто не купить, а в том, что это барахло не играет на развитие. Я полагаю что средства от общенародной собственности должны идти ТОЛЬКО НА РАЗВИТИЕ. А не на текущее потребление.
Понимаете, те люди которые говорят, что нефть должна принадлежать народу, они не имеют ввиду, что на вырученные деньги покупаются какие то там технологии, или делаются операции больным и покупается дорогостоящее лекарство кому то другому.