Кому принадлежат полезные ископаемые?

(efv @ 01-12-2019 - 19:11)
Я полагаю что средства от общенародной собственности должны идти ТОЛЬКО НА РАЗВИТИЕ. А не на текущее потребление. И население должно получать не деньги от продажи сырья, а новые рабочие места, новые технологии. В общем удочки вместо рыбы.
Отличная мысль! Всё верно.
+100500

(efv @ 02-12-2019 - 09:41)
(Misha56 @ 02-12-2019 - 08:35)
Вы до сих пор не сумели привести ни одного примера прибыльной гос компании.
Может перестанете фантазировать, и наконец приведёте хоть один пример? Смешно! На прибыли от нефтегаза содержится 40% российского бюджета.

А нефтегаз не госкомпания, это компании с гос участием, но не более того.
Ещё раз, прошу приведите пример прибыльного государственного бизнеса.
бизнес тут в смысле "дело". Я немного неправильно выразился. Смысл в том что ОБЩЕСТВО нанимает армию для выполнения определенных задач. Точно так же и тут. Ещё раз повторяю.
Вы несёте глупость.
Армия это не бизнес, армия это заведомо убыточное подразделение государства.С бизнесом сравнивать нельзя.

во-первых это вопрос ценообразования. Тут какую цель преследовать. Во-вторых, а какие отрасли в СССР были прибыльны, чтобы покрывать все убыточные? В СССР было только одно безубыточное предприятие, ГОСЗНАК.
В командной экономике за которую вы ратуете, прибыльные предприятия не возможны.
В этом давно убедились все кроме вас.

прибылью в данном случае является средства, которые она будет получать от нанявшего ее общества. Или Вы хотите сказать, что ни один рабочий не будет работать за оговоренную контрактом зарплату? Я хочу сказать что вы несёте чушь.
В вашей альтернативой реальности, так же как в СССР назначенная с кондачка зарплата является формой принудительного распределения.
То есть альтернативой карточной системы.
С прибылью это не имеет ничего общего.
нет, только текущего положения дел.
И где кроме Северной Кореи дела обстоят по другому?
и это плохо. Это означает что общество подмято частниками, в то время как частники должны обслуживать интересы общества.[ Это нормально, ибо все попытки ийти от этой системы проваливались.
Как в СССР и его колониях, так и в Китае и Вьетнаме.
Только в Китае и Вьетнаме (пока) обошлись без крови и больших потрясений.
это очень большая тема. Для нее целый трактат нужен. Но если упрощённо, то можно взять модель живого существа. Есть существо, ему принадлежат какие-то органы. Чего-то оно поглощает, чего-то вырабатывает само, что-то он отдает наружу. А где-то им пользуются паразиты. То есть ничего реального у вас нет, одна Маниловщина.
ВСЕ предприятия, в которых цена себестоимости была меньше продажной. Включая Госбанк. Да не было такого в СССР.
По той простой причине что не было реальной стоимости, и реальной себестоимости.
Всё назначалось.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-12-2019 - 16:37

(Ором @ 02-12-2019 - 12:31)
(джага-джага @ 02-12-2019 - 11:36)
Да, именно так сейчас все и есть Нет. Это не так. Каждый земельный участок имеет назначение. Если у вас земля сельхоз назначения, а вы нашли нефть, то добывать вы ее не имеете права.
Я вообще не припомню случая, чтоб у кого то на загородном участке нашли нефть. Смысл об этом говорить?
Я понимаю, у Вас нашли бы редкую породу глины. Вот это более реально. Ну и какие проблемы? Выкапывайте ее и продавайте. Ну если уж все делать по уму то, Вы должны отчитаться перед налоговой, откуда у Вас эта глина?Заплатить налог. Ну и вроде проблем не должно возникнуть.
Только я то понимаю, что Вы сейчас не за это высказываетесь? Вы то вроде как хотите, чтоб все было общее. То есть глину нашли у Вас на участке, а деньги потом раскидать между всеми. Так?

(Книгочей @ 02-12-2019 - 14:56)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:01)
В политических разговорах часто кто-то начинает со слезами и соплями доказывать, что полезные ископаемые должны принадлежать народу. Мне вот интересно, насколько умственно-отсталым нужно быть, чтоб такое предлагать? Надо быть дебилом, чтобы не понимать того, что в СССР ВЕСЬ доход от продажи сырья за границу шёл в гос.бюджет, а ныне на этом наживают власть имущие ( олигархат и их прихлебатели ) и власть предержащие ( всевласть : гос.чиновники и депутаты ) !
Надо быть красноголовым дятлом, чтоб думать, что Горбачев в Форосе снимал комнату у пенсионерки, а не жил в собственном доме. И что члены партбюро ездили на работу в трамвае.
И как? объясните мне, как депутат может забрать себе часть денег заработанных газпромом? Депутат вообще не имеет доступа к этим деньгам.



Как они вообще это себе представляют?
Кто-то может доходчиво объяснить, как может быть по другому? И надо быть олигофреном, чтобы не понимать того, что ископаемые принадлежат и будущим поколениям ! И транжирить их сейчас - это преступление. К сему : А верующие скажут, что "гореть в аду !" расхитителям природных богатств.
Ну тут я вас поддержу, и еще раз повторю, что средства от продажи природных ресурсов можно тратить исключительно на улучшение жизни граждан России.

(efv @ 01-12-2019 - 22:20)
нет, не боюсь. Я не чиновник, не бюрократ.
Посмотрите на дела 30-х, там фигуранты были рабочие и крестьяне, которые что то ляпнули и их обвинили в шпионаже, вредительстве.. В 50-е только смерть Сталина остановила "дело врачей"... Паранойя репрессий не делит людей на социальные группы..
Поэтому пусть лучше бездуховные стяжатели..

(efv @ 02-12-2019 - 09:41)
Смешно! На прибыли от нефтегаза содержится 40% российского бюджета.
Нет! На налоги от прибыли, это очень важное дополнение..

(джага-джага @ 02-12-2019 - 17:05)
Я вообще не припомню случая
Такие случаи есть. Но мы не о них. Мы о законе о недрах. Вы не слышали про такие случаи потому, что собственники земли не имеют права бурить более чем на 5ть метров без разрешения.

(Ором @ 02-12-2019 - 19:18)
(джага-джага @ 02-12-2019 - 17:05)
Я вообще не припомню случая Такие случаи есть. Но мы не о них.
Если честно, то я вообще не понял о чем мы? Вы за то, чтоб можно было у себя на участке найти природные богатства и начать их добычу, продажу и деньги класть себе в карман?

(джага-джага @ 02-12-2019 - 19:40)
деньги класть себе в карман?
Конечно себе. Оно другим зачем. Пусть свою землю покупают. Дело в том, что у нас так и не появилась частная собственность. Собственники ограничены в пользовании своей собственностью. .

(Ором @ 02-12-2019 - 19:44)
(джага-джага @ 02-12-2019 - 19:40)
деньги класть себе в карман? Конечно себе. Оно другим зачем. Пусть свою землю покупают. Дело в том, что у нас так и не появилась частная собственность. Собственники ограничены в пользовании своей собственностью. .
А если, например, ваш сосед по участку(а их может быть 5 семей) не захотят, чтоб Вы на своем участке что то бурили, сверлили и качали? А потом возили это в цистернах и грузовиках по дорогам общего пользования?

(джага-джага @ 02-12-2019 - 19:48)
А если, например, ваш сосед по участку(а их может быть 5 семей) не захотят, чтоб Вы на своем участке что то бурили, сверлили и качали? А потом возили это в цистернах и грузовиках по дорогам общего пользования?
Ну тут способов много. Но дело не в соседях. А в том, что пользовать землю можно только по ее назначению. Например у вас земля сельхоз назначения, а вот елочки на ней растить уже нельзя.

(Ором @ 02-12-2019 - 19:56)
(джага-джага @ 02-12-2019 - 19:48)
А если, например, ваш сосед по участку(а их может быть 5 семей) не захотят, чтоб Вы на своем участке что то бурили, сверлили и качали? А потом возили это в цистернах и грузовиках по дорогам общего пользования? Ну тут способов много. Но дело не в соседях. А в том, что пользовать землю можно только по ее назначению. Например у вас земля сельхоз назначения, а вот елочки на ней растить уже нельзя.
Кто Вам запретит? Растите на здоровье. Отступайте только от заборов положенные метры. У меня вон соседи чем только не занимаются. и самогон гонят, и собак разводят. Хорошо, хоть пчеловодов нет пока. А тоже земли поселений.

(джага-джага @ 02-12-2019 - 20:02)
Кто Вам запретит?
Закон запрещает. Вот пока вас все устраивает в соседях, можно делать что хочешь. А не понравится быстро статью закона найдут.

(Ором @ 02-12-2019 - 20:05)
(джага-джага @ 02-12-2019 - 20:02)
Кто Вам запретит? Закон запрещает. Вот пока вас все устраивает в соседях, можно делать что хочешь. А не понравится быстро статью закона найдут. Где в законе написано, что на землях С/х назначения нельзя выращивать елки?
А,етитьтвою....
я понял, про какие Вы елки говорите.
про такие...

Это сообщение отредактировал джага-джага - 02-12-2019 - 21:09

(джага-джага @ 02-12-2019 - 21:02)
Где в законе написано, что на землях С/х назначения нельзя выращивать елки? Ну например в статье о правах собственника земельного участка. Для личного пользования могу елочку посадить. А вот если эти елочки к новому году срублю и продам, то не имею права такое выращивать. Даже если у меня ип по продаже елочек.

Это сообщение отредактировал Ором - 02-12-2019 - 21:11

(Ором @ 02-12-2019 - 21:10)
(джага-джага @ 02-12-2019 - 21:02)
Где в законе написано, что на землях С/х назначения нельзя выращивать елки? Ну например в статье о правах собственника земельного участка. Для личного пользования могу елочку посадить. А вот если эти елочки к новому году срублю и продам, то не имею права такое выращивать. Даже если у меня ип по продаже елочек.
ерунда это все. Например в своем гараже Вы не имеете права открывать автосервис. Но единственное, что с Вами могут сделать, это заставить снять вывеску.
Кстати, а почему селяне продают на рынках картошку и яблоки выращенные на своих участках?
Мне кажется, мы опять ушли в дебри....

(джага-джага @ 02-12-2019 - 21:20)
ерунда это все.
Это ерунда только до того момента пока не нужно взять селянина за задницу.

(Ором @ 02-12-2019 - 21:23)
(джага-джага @ 02-12-2019 - 21:20)
ерунда это все. Это ерунда только до того момента пока не нужно взять селянина за задницу.
Они официально платят рынку местовое и продают. какая задница?

(efv @ 02-12-2019 - 14:08)
Что касается прибыльности это должна быть универсальная штука.
Прибыль это остаток после производственных расходов, уплаты налогов. И она может быть как в капиталистическом, так и в социалистическом строе.
Да хоть в феодальном или рабовладельческом. Купил раба, обучил, перепродал втридорога и получил прибыль. Это понятно?
А капитализм и социализм отличаются насколько я помню, способом распределения.
Ответьте на вопрос - содержал ли Союз множество режимов по всему миру?
Прибыли или убыток возникают по Марксу в момент продажи продукции. Как ты себе представляеш прибыли или убыток собственника, если например два предприятия (одно продает а другое покупает) принадлежат одному собственнику?

(Sorques @ 02-12-2019 - 18:05)
Посмотрите на дела 30-х, там фигуранты были рабочие и крестьяне, которые что то ляпнули и их обвинили в шпионаже, вредительстве.. Зачем нам 30-е, когда мы говорим о работе бюрократии и ответственности за порученное дело? Вы за то, чтобы проворовавшегося чиновника схватил и арестовал Человек с Ружьём, или пускай воруют?
В 50-е только смерть Сталина остановила "дело врачей"... я боюсь Вы не понимаете подоплеку "дела врачей".

Поэтому пусть лучше бездуховные стяжатели.. бездуховный стяжатель продадут и предадут Вас вместе со всеми близкими за соответствующий гонорар.

Нет! На налоги от прибыли, это очень важное дополнение.. это сейчас. А как там было у нас в СССР?

Это сообщение отредактировал efv - 02-12-2019 - 22:09

(efv @ 02-12-2019 - 15:05)
Полностью соглашусь! В том вся штука что не владея своими ископаемыми, нельзя планировать их судьбу. Естественно ! Вы же здраво мыслите. А кто владеет ВСЕМИ полезными ископаемыми в РФ ? Это известно. Но не ясно КАК именно они планируют ими распорядиться...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-12-2019 - 22:09

(джага-джага @ 02-12-2019 - 17:15)
Надо быть красноголовым дятлом, чтоб думать, что Горбачев в Форосе снимал комнату у пенсионерки, а не жил в собственном доме. И что члены партбюро ездили на работу в трамвае.
И как? объясните мне, как депутат может забрать себе часть денег заработанных газпромом? Депутат вообще не имеет доступа к этим деньгам. Не надо смешивать ТОГДА и ТЕПЕРЬ ! К сему : Депутаты тогда имели официальные льготы и не официально "профит". А ныне депутаты лоббируют интересы фирм за мзду.
Ну тут я вас поддержу, и еще раз повторю, что средства от продажи природных ресурсов можно тратить исключительно на улучшение жизни граждан России. Это в ТЕОРИИ, а на практике ...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-12-2019 - 22:19

(Aim77 @ 02-12-2019 - 21:51)
Прибыли или убыток возникают по Марксу в момент продажи продукции. Как ты себе представляеш прибыли или убыток собственника, если например два предприятия (одно продает а другое покупает) принадлежат одному собственнику?
Смотри - а кто конечный покупатель?

(efv @ 02-12-2019 - 22:16)
Смотри - а кто конечный покупатель?
Какая разница если речь идет о прибыли? Вот кстати выдержка из вполне просталинской статьи:

Надеюсь ни у кого не вызывает сомнения, прочтя все вышеизложенное, что никакой «прибыльности» социалистических предприятий, в капиталистическом смысле быть не может, т.к. хозяин картошки, который ее вырастил и сам съел не о прибыльности думал, а о количестве и качестве картошки, чтобы ее с лихвой хватило для наполнения собственного живота. Не хватает на год, значит нужно вырастить больше, остаются излишки, значит можно сажать меньше и, соответственно, меньше трудиться.

https://maxpark.com/community/3782/content/5363056

(Книгочей @ 02-12-2019 - 22:14)
(джага-джага @ 02-12-2019 - 17:15)
Надо быть красноголовым дятлом, чтоб думать, что Горбачев в Форосе снимал комнату у пенсионерки, а не жил в собственном доме. И что члены партбюро ездили на работу в трамвае.
И как? объясните мне, как депутат может забрать себе часть денег заработанных газпромом? Депутат вообще не имеет доступа к этим деньгам. Не надо смешивать ТОГДА и ТЕПЕРЬ ! К сему : Депутаты тогда имели официальные льготы и не официально "профит". А ныне депутаты лоббируют интересы фирм за мзду.
Лоббирование интересов фирм за мзду, это как бы не воровство из бюджета. У нас в России, это еще уголовно наказуемое деяние, но оно не сказывается на благосостоянии граждан. А вот в США подобное лоббирование возведено в ранг закона. Почитайте про кей стрит.

(джага-джага @ 03-12-2019 - 12:28)
Лоббирование интересов фирм за мзду, это как бы не воровство из бюджета. У нас в России, это еще уголовно наказуемое деяние, но оно не сказывается на благосостоянии граждан. А вот в США подобное лоббирование возведено в ранг закона. Почитайте про кей стрит.
В этой теме идет разговор не о США, а о РФ. И не надо мне советовать что читать - сами больше читайте.

(Книгочей @ 03-12-2019 - 15:09)
(джага-джага @ 03-12-2019 - 12:28)
Лоббирование интересов фирм за мзду, это как бы не воровство из бюджета. У нас в России, это еще уголовно наказуемое деяние, но оно не сказывается на благосостоянии граждан. А вот в США подобное лоббирование возведено в ранг закона. Почитайте про кей стрит. В этой теме идет разговор не о США, а о РФ. И не надо мне советовать что читать - сами больше читайте.
Съехать хотите?
Сложно отфильтровать тогда ненужную часть текста и отреагировать только на первое предложение?
Или сказать нечего?

(джага-джага @ 03-12-2019 - 15:12)
Съехать хотите?
Сложно отфильтровать тогда ненужную часть текста и отреагировать только на первое предложение?
Или сказать нечего?
Я уже давно живу там, где хочу ! И не надо мне указывать "фильтровать базар". Если у самих он пустопорожний.

(джага-джага @ 03-12-2019 - 12:28)
А вот в США
Вы как прилежный агент госдепа, продолжаете лоббировать интересы США.
Разговор то вы кажется начали о РФ?

(джага-джага @ 03-12-2019 - 12:28)
Лоббирование интересов фирм за мзду, это как бы не воровство из бюджета. У нас в России, это еще уголовно наказуемое деяние, но оно не сказывается на благосостоянии граждан. А вот в США подобное лоббирование возведено в ранг закона. Почитайте про кей стрит.
Заведомо передергиваете..Какой закон у нас нарушает юрист, который за деньги от компании составил предложение для нового закона, по рекомендации компании или отрасли которая в нем заинтересованна?
Назовите..
А вот получать деньги депутатам или чиновникам, во всем мире запрещено и является преступление..
Профессиональный лоббистов, это такой же представить неких структур, только имеет официальный статус.. Лекарства меньше.. Правда у него меньше возможностей, ибо такая деятельность сильно регламентируется..

(efv @ 02-12-2019 - 22:06)
Зачем нам 30-е, когда мы говорим о работе бюрократии и ответственности за порученное дело? Вы за то, чтобы проворовавшегося чиновника схватил и арестовал Человек с Ружьём, или пускай воруют?

Вы о борьбе с коррупцией в стиле операция Чистые Руки и про 37год?
боюсь Вы не понимаете подоплеку "дела врачей".
А может быть подоплека, когда арестовывают невинных медиков?
Ну вы то ее понимаете.. В бложке наверное кто то объяснил..
бездуховный стяжатель продадут и предадут Вас вместе со всеми близкими за соответствующий гонорар
А те кто играет на поле левых идей, конечно не такие.. Вон Берия, оказался английским шпионом.. Ужас! Никому, верить нельзя..
это сейчас. А как там было у нас в СССР?
Гораздо все проще.. Прибыли не было и не было проблем..

(Sorques @ 03-12-2019 - 16:09)
(джага-джага @ 03-12-2019 - 12:28)
Лоббирование интересов фирм за мзду, это как бы не воровство из бюджета. У нас в России, это еще уголовно наказуемое деяние, но оно не сказывается на благосостоянии граждан. А вот в США подобное лоббирование возведено в ранг закона. Почитайте про кей стрит. Заведомо передергиваете..Какой закон у нас нарушает юрист, который за деньги от компании составил предложение для нового закона, по рекомендации компании или отрасли которая в нем заинтересованна?
Назовите..
А вот получать деньги депутатам или чиновникам, во всем мире запрещено и является преступление..
Профессиональный лоббистов, это такой же представить неких структур, только имеет официальный статус.. Лекарства меньше.. Правда у него меньше возможностей, ибо такая деятельность сильно регламентируется..
Где я написал про нарушение закона?

(джага-джага @ 03-12-2019 - 18:38)
Где я написал про нарушение закона?
Ваши слова? У нас в России, это еще уголовно наказуемое деяни

(Sorques @ 03-12-2019 - 18:41)
(джага-джага @ 03-12-2019 - 18:38)
Где я написал про нарушение закона? Ваши слова? У нас в России, это еще уголовно наказуемое деяни
Дача взятки-да.
В США заплатил через кассу ту же взятку, с нее заплатили налоги в бюджет и все законно.

(джага-джага @ 03-12-2019 - 18:51)
(Sorques @ 03-12-2019 - 18:41)
(джага-джага @ 03-12-2019 - 18:38)
Где я написал про нарушение закона? Ваши слова? У нас в России, это еще уголовно наказуемое деяни Дача взятки-да.
В США заплатил через кассу ту же взятку, с нее заплатили налоги в бюджет и все законно.
Вы троллите меня? Я же вам объяснил, что такое лоббизм там.. Конгрессмен, который получил деньги за лоббизм, отправляется в тюрьму.. Лоббисты, это не парламентарии, а что то наподобие наших юристов, которые взаимодействуют с органами власти и убеждают в нужности каких то законов..
Опять не поняли или делаете вид, что не понимаете?