Концепция межнациональных отношений

Тема межнациональных отношений очень сложная и нам здесь её конечно не решить. Для нашей страны есть три плоскости этой проблемы:
1. межнациональные отношения между россиянами
2. межнациональные отношения россиян и так называемых мигрантов.
3. межнациональные отношения россиян с дальними зарубежниками

Между россиянами разных национальностей полно проблем, и невозможно в законодательстве учесть национальные особенности, хотя попытки такие есть, например, выдача паспортов в 14 лет, абсолютному большинству детей они совершенно ни к чему, только усиливает напряженность между родителями и детьми. Невозможно создать законы, одинаково понимаемые в Чечне, в Москве, в Якутии, есть масса нюансов и особенностей.

Мигранты из стран бывшего СССР– это больная проблема тоже. Чувство вины должно быть у россиян, это нормально, я согласен с Oleg65 по многим позициям. Есть мигранты – этнические русские (россияне), их вообще надо принимать в объятия без дополнительных условий, они же уезжали стране служить. Есть мигранты – бывшие советские люди или их потомки, к ним тоже надо относиться дружелюбно, они приехали на заработки или за лучшей долей. У меня немало знакомых и родственников, приехавших в Россию, все как-то приспосабливаются, каждому находится уголок на первое время и место работы, если конечно оседать в провинции, а не в столицах. Уже первое поколение переселенцев при правильном поведении может спокойно чувствовать себя своими, как дома.

В общем, чем больше законов по этой проблеме, тем получается хуже. И счастливы те дальновидные, кто успели вернуться в Россию до 1992 года, а дальше все больше и больше выстраивали всяких рогаток и препон для удовольствия чиновников.

Это сообщение отредактировал ascon - 25-02-2010 - 02:22

QUOTE (Falcok @ 24.02.2010 - время: 18:21)

QUOTE (Oleg65 @ 24.02.2010 - время: 17:43) 1.Назовите правовые основы прекращения деятельности СССР...... 2...... 3...... 4...... 1. Вы сами себе яму роете: Ленин Ваш любимый сформулировал право национальных республик на самоопределение, это послужило главным базисом будущего развала. 2. Вот это вот не надо. Украинцы и белорусы живут за счет инфраструктуры, которая была построена при СССР трудами всего советского народа. И нечего ныть "дайте нам немного нефти" 3. Согласен это подстава, русским по национальности надо выдавать паспорта, если они смогут доказать свою этническую принадлежность, но эта сказка при нынешнем руководстве. 4. Воссоединение - это бред. Зачем вешать на шею убыточные республики? Кому это надо в России? Да и не только в России.

1.Я не о Ленине.Совсем о другом.Но Джек счел неуместным это здесь.
2.Россия тоже живет на инфраструктуре созданной СССР.Я не об этом.А о природных ресурсах.
3.Очень многообещающая формулировка "доказать свою этническую принадлежность".Вы поддерживаете демонстрацию в Ванкуевере?Там выходцы с Кавказа протестуют, что агрессор в лице Кубанского казачьего войска представляет Олимпиаду в Сочи.Вернуть

полтара миллиона потомков бежавших с Кавказа от уничтожения и передать право представлять Сочинскую Олимпиаду им?Прекрасная идея.Только мне придется, вероятно, паковать чемоданы.
Перспективу Абхазии не пробовали рассмотреть?Население менее 300 тысяч.Абхазов в Абхазии 60 тысяч.В Турции бежавших от Грузии и
России абхазов по разным данным более миллиона.Преимущественно мусульмане.Получим турецкую провинцию при Вашем подходе.И, к слову,
это не фантастика, а вполне возможный вариант.Кавказ тоже перестанет быть российским.Продолжать "этнический" подход?
4.Мой бред нужен России.Или получим в итоге недружелюбные режимы.Вопрос "убыточности" очень спорен.Не только деньгами в политике меряется убыточность.

Oleg65 прекращайте JFK2006 называть Джеком, это коверканье ника.

QUOTE (ascon @ 25.02.2010 - время: 01:20)

Мигранты из стран бывшего СССР– это больная проблема тоже. Чувство вины должно быть у россиян, это нормально, я согласен с Oleg65 по многим позициям. Есть мигранты – этнические русские (россияне), их вообще надо принимать в объятия без дополнительных условий, они же уезжали стране служить.

Я не очень понимаю какое чувство вины, должно быть у россиян...Бывшие союзные республики, так страстно желали суверенитета, а россиян называли оккупантами, что как то особой вины никто чувствовать не должен...Только за ту часть населения, которая считает себя русскими, но не имеют возможности выехать в Россию....для них безусловно должны быть созданы условия возвращения, если таковое имеется.

QUOTE

Есть мигранты  – бывшие советские люди или их потомки, к ним тоже надо относиться дружелюбно, они приехали на заработки или за лучшей долей.

Но при этом не хотят ассимилироваться, не знают языка и наплевательски относятся к элементарным нормам поведения принятым в России...

QUOTE

Уже первое поколение переселенцев при правильном поведении может спокойно чувствовать себя своими, как дома.

А зачем это России? Зачем нужны иммигранты, которые должны чувствовать себя как дома? Как раз все проблемы от того, что они ведут себя как дома, забывая,что приехали в гости в другую страну, с другими традициями и нормами поведения.
Это проблему пока еще нигде в мире не решили....иммигранты стремятся жить анклавами, а не растворяться среди местного населения и жить по их нормам и традициям.

Я если приезжаю, в другую страну, с другим менталитетом, то стараюсь вести себя как в гостях, что бы не задеть обычаи и традиции других народов, относясь с уважением к народу который проживает в этой стране...не пойму. почему они должны приезжая в Россию вести себя иначе.

Уважение к другой культуре прежде всего, без этого никаких дружеских межнациональных отношений не бывает.

QUOTE (Sorques @ 25.02.2010 - время: 15:46)

Я не очень понимаю какое чувство вины, должно быть у россиян...Бывшие союзные республики, так страстно желали суверенитета, а россиян называли оккупантами, что как то особой вины никто чувствовать не должен...Только за ту часть населения, которая считает себя русскими, но не имеют возможности выехать в Россию....для них безусловно должны быть созданы условия возвращения, если таковое имеется.

Вам не кажется такая позиция несколько лукавой?Не все республики и далеко не все граждане этих республик.Надо напоминать результаты последнего в СССР референдума?Конечно, за эти годы мы успели бездарной политикой отвратить от себя очень многих.
Что есть элементарные нормы поведения в России?Что есть Россия, как не огромный осколок колониальной державы?Агрессивное русское(это общее понятие русских , украинцев,белорусов) большинство завоевав огромные территории,уничтожив и изгнав десятки миллионов населения по праву сильного кричит "моё"?Как раз такие аргументы и могут привести к огромной трагедии, когда русские,казаки, украинцы отправятся на историческую родину.Это и есть главная угроза в ошибочном устройстве нашей концепции межнациональных отношений.Она сегодня - разрушительна для огромного искусственного образования под названием "Россия".

QUOTE (Oleg65 @ 25.02.2010 - время: 16:20)

Вам не кажется такая позиция несколько лукавой?Не все республики и далеко не все граждане этих республик.Надо напоминать результаты последнего в СССР референдума?Конечно, за эти годы мы успели бездарной политикой отвратить от себя очень многих.

Я не могу вспомнить не одной республики, которая бы была отторгнута Россией, местные элиты и граждане которые голосовали за них на выборах, как то очень радостно покидали Союз, при этом поливая Россию...лишь потом когда у многих самостоятельность стала наталкиваться на проблемы, началось некоторое осмысление происшедшего и понимание,что без России им не выжить...
Так что Россия никому ничего не обязана, только своим гражданам или тем кто считает ее своей Родиной.

QUOTE

Что есть элементарные нормы поведения в России?Что есть Россия, как не огромный осколок колониальной державы?Агрессивное русское(это общее понятие русских , украинцев,белорусов) большинство завоевав огромные территории,уничтожив и изгнав десятки миллионов населения по праву сильного кричит "моё"?

Россия не осколок, а основное и образующие государство...Очень интересно, кого и когда, Россия уничтожила в количествах "десятки миллионов"? Назовите эти народы.

QUOTE

Как раз такие аргументы и могут привести к огромной трагедии, когда русские,казаки, украинцы отправятся на историческую родину.Это и есть главная угроза в ошибочном устройстве нашей концепции межнациональных отношений.

Не совсем понял...Отправятся в Россию или из России?

QUOTE

Она сегодня - разрушительна для огромного искусственного образования под названием "Россия".

Любое государство на планете искусственное образование, с тех пор как появилось первое государство...Если вы под этим подразумеваете некий иной смысл...то например Испания, Великобритания или Германия, это не искусственное образование? Не говорю про США, это вообще территория и государство, но ни как не страна.

Oleg65 слишком мягкая и безвольная эмиграционная политика, которую Вы предлагаете, приведет Россию к второй Югославии, это уже проходили. Или на чужих ошибках учиться слишком сложно?

QUOTE (Sorques @ 25.02.2010 - время: 17:00)

QUOTE (Oleg65 @ 25.02.2010 - время: 16:20) Вам не кажется такая позиция несколько лукавой?Не все республики и далеко не все граждане этих республик.Надо напоминать результаты последнего в СССР референдума?Конечно, за эти годы мы успели бездарной политикой отвратить от себя очень многих. Я не могу вспомнить не одной республики, которая бы была отторгнута Россией, местные элиты и граждане которые голосовали за них на выборах, как то очень радостно покидали Союз, при этом поливая Россию...лишь потом когда у многих самостоятельность стала наталкиваться на проблемы, началось некоторое осмысление происшедшего и понимание,что без России им не выжить... Так что Россия никому ничего не обязана, только своим гражданам или тем кто считает ее своей Родиной. QUOTE Что есть элементарные нормы поведения в России?Что есть Россия, как не огромный осколок колониальной державы?Агрессивное русское(это общее понятие русских , украинцев,белорусов) большинство завоевав огромные территории,уничтожив и изгнав десятки миллионов населения по праву сильного кричит "моё"? Россия не осколок, а основное и образующие государство...Очень интересно, кого и когда, Россия уничтожила в количествах "десятки миллионов"? Назовите эти народы. QUOTE Как раз такие аргументы и могут привести к огромной трагедии, когда русские,казаки, украинцы отправятся на историческую родину.Это и есть главная угроза в ошибочном устройстве нашей концепции межнациональных отношений. Не совсем понял...Отправятся в Россию или из России? QUOTE Она сегодня - разрушительна для огромного искусственного образования под названием "Россия". Любое государство на планете искусственное образование, с тех пор как появилось первое государство...Если вы под этим подразумеваете некий иной смысл...то например Испания, Великобритания или Германия, это не искусственное образование? Не говорю про США, это вообще территория и государство, но ни как не страна.

Дорогой Sorques!Обсуждение тысяч "частностей" может быть очень опасным делом.Не хотел бы превратить эту тему в огнедышащую.....Поэтому прошу счиать изложенное тезисами для обдумывания,а не аргументами за разрушение России.Задача у нас все таки совместная и направленная на обсуждение вариантов решения проблем.
Для Вас открытие десятки миллионов эмигрантов?Для Вас секрет, что Кубань ( и не только)завоевывалась очень жестко и силами с Украины?В станицах до сих пор местный диалект является диалектом скорей украинского языка, нежели русского?У нас балакают и гутарят в станицах, а не ГОВОРЯТ.По этим признакам можно раздувать спекуляции не только про Свастополь и Крым...Но и ,не дай Бог, получить тему присоединения Кубани к Украине....
Двести лет мы пытаемся поставить чеченцев на колени.И это не их вина, а наша.Мы можем иметь в друзьях и очень порядочных друзьях многие горские демократии.Но не огнем и мечом.
Россия обязана.Очень многим народам и людям.И осознание этого позволит выжить ей и этим народам.Иначе придется привычный путь разрушения колониального устройства мира.Наше отличие от Англии в том, что мы колонии присоединяли к своей территории напрямую, а не кусками и по всему миру.В остальном - все схоже.Но отрицать обязанности метрополии перед колониями( в том числе и бывшими) - нецивилизованный путь.Поэтому угроза превратить Россию в Московию незаметно, но нарастает с каждым днем.Надеюсь, что ВЫ в курсе, что я не сторонник такого развития событий.Поэтому и считаю необходимым кардинальную смену наших концепция по этому вопросу со скрыто великодержавных на вменяемую и справедливую.С восстановлением поруганых прав не только тех, кто в силу случайности получил звание гражданина РФ, но и для тех, кто в силу тех же случайностей сделать этого не смог.Остальное - лукавые игры правящих элит новорожденных государств, включая и наше....

QUOTE (Falcok @ 25.02.2010 - время: 17:47)

Oleg65 слишком мягкая и безвольная эмиграционная политика, которую Вы предлагаете, приведет Россию к второй Югославии, это уже проходили. Или на чужих ошибках учиться слишком сложно?

Дорогой Falcok!Я пишу о необходимости кардинального изменения понимания происходящего в рамках этой темы.Правовое строительство дело сложное.Я не призываю к отмене старого без появления нового.Речь идет о принципиально ином понимании проблем и выстраиваниии правовых норм исходя из этого понимания.
Не поняв сути мной написанного, без кардинального изменения некоторых психологических моментов вбитых нам современными элитам представлений и дутых великодержавных атрибутов - мы получим Югославию в ЛЮБОМ случае...

QUOTE (ascon @ 25.02.2010 - время: 01:20)

Между россиянами разных национальностей полно проблем, и невозможно в законодательстве учесть национальные особенности, ... Невозможно создать законы, одинаково понимаемые в Чечне, в Москве, в Якутии, есть масса нюансов и особенностей.

А как же США?

QUOTE

Мигранты из стран бывшего СССР– это больная проблема тоже. Чувство вины должно быть у россиян...

Да с какой же стати?! Россияне их из СССР выгнали? Да, понимаю, кормить перестали некоторых. Но может быть хватит халявы-то?

QUOTE

Есть мигранты – этнические русские (россияне), их вообще надо принимать в объятия без дополнительных условий

Есть программа по возвращению соотечественников. Только она плохо выполняется. Да и возвращаться особо некуда.

QUOTE

Есть мигранты  – бывшие советские люди или их потомки, к ним тоже надо относиться дружелюбно, они приехали на заработки или за лучшей долей.

Дружелюбно - да. Равно как и ко всем остальным мигрантам. Но не в ущерб собственным гражданам.

QUOTE

У меня немало знакомых и родственников, приехавших в Россию, все как-то приспосабливаются, каждому находится уголок на первое время и место работы, если конечно оседать в провинции, а не в столицах. Уже первое поколение переселенцев при правильном поведении может спокойно чувствовать себя своими, как дома.

Значит не всё у нас так уж и плохо.

QUOTE

И счастливы те дальновидные, кто успели вернуться в Россию до 1992 года, а дальше все больше и больше выстраивали всяких рогаток и препон для удовольствия чиновников.

Если мне память не изменяет, закон давал 5 лет тем, кто родился в России и имел паспорт СССР, получить российское гражданство.

QUOTE

В общем, чем больше законов по этой проблеме, тем получается хуже.

Дело не в количестве законов, а в их качестве.
У Вас есть предложения по их качеству?

QUOTE (Oleg65 @ 25.02.2010 - время: 17:53)

Россия обязана.Очень многим народам и людям.

Смахивает на попытку решать вопросы "по понятиям". Типа ты нам должен...

QUOTE

И осознание этого позволит выжить ей и этим народам.

А просто руководствоваться общепризнанными принципами нельзя? Обязательно должен быть какой-то выверт?

QUOTE

Иначе придется привычный путь разрушения колониального устройства мира.

"Пройти", наверное, пропустили? Никак не могу понять, о чём Вы? О том, что бывшие республики СССР когда-то были колонизированы царской Россией? И что? А Монголия нам ничего не должна за иго?

QUOTE

Наше отличие от Англии в том, что ...

Наше отличие от Англии в том, что там на деле, а не на словах, уважают права человека.

QUOTE (JFK2006 @ 25.02.2010 - время: 21:22)

QUOTE Наше отличие от Англии в том, что ... Наше отличие от Англии в том, что там на деле, а не на словах, уважают права человека.

Ну сделайте еще шажок к пониманию....Англия - признает себя метрополией...И даже имея имперские замашки выстраивает понятную систему между метрополией и бывшими колониями....Мы не рассыпались пока до уровня Московии.Пора уже перенимать системы отношений между гражданами метрополий и гражданами бывших колоний ,например.Они далеки от совершенства,но уж точно не наша российская система,уродующая людей и страны...
Неужели так и не поняли, что у нас и и есть выверт?Вплоть до обвинения в выверте меня.....
Не нравится опыт Англии?Давайте изучим опыт Испании,Португалии...Но только устраним то, что сотворили...

интересная теория: ''мы в ответе за тех кого приручили '' так что ли?

Oleg65 Может быть хватит строить из себя Святую Терезу с безумно добрым сердцем? Вам не надоело?
Почему то Вы не писали, что раздаете суп бесплатно на улице нелегалам. Вы писали, что используете труд нелегалов, и сильно я сомневаюсь, что платили им большие деньги. Вы их используете точно также как это делают хозяева строительных фирм - уголовники, только они не прикрываются красивыми словами, в отличии от некоторых.

QUOTE (Oleg65 @ 25.02.2010 - время: 17:53)

Россия обязана.Очень многим народам и людям.И осознание этого позволит выжить ей и этим народам. .

Нет у меня чувства вины, я не настолько политкорректен и не считаю,что моя страна кому то чего то обязана.

QUOTE

Но отрицать обязанности метрополии перед колониями( в том числе и бывшими) - нецивилизованный путь.

Цивилизованный путь, это сделать из страны проходной двор типа Франции или Англии и в дальнейшем иметь потенциальные межнациональные конфликты?

QUOTE (Falcok @ 26.02.2010 - время: 08:50)

Oleg65 Может быть хватит строить из себя Святую Терезу с безумно добрым сердцем? Вам не надоело? Почему то Вы не писали, что раздаете суп бесплатно на улице нелегалам. Вы писали, что используете труд нелегалов, и сильно я сомневаюсь, что платили им большие деньги. Вы их используете точно также как это делают хозяева строительных фирм - уголовники, только они не прикрываются красивыми словами, в отличии от некоторых.

Уважаемый Falcok!То Вы сравниваете меня с педофилом клиентом проституток,то с уголовными авторитетами от строительного бизнеса, то с матерью Терезой.И все в одном лице....При этом уверены в моей греховной,но тщательно припудренной на форуме сущности...
Как это помогает раскрытию обсуждаемой темы?
Дорогой Mamont!Если Вам предпочтительней обсуждение темы в художественном стиле Сент Экзюпери, то можно сказать и примерно так.
Только я не стал бы уточнять кто-кого приручил.Это опять приведет в имперскому стилю общения.А нам ...увы...Уберите бешеные доходы за энергоносители и поймете,что без этого мы сами не империя, а никому не нужная колония,простите,недоумков.Имея бешеные средства мы фактически не сделали НИЧЕГО.Ни себе,ни соседу.... Чванливо дуемся, что у нас есть бАльшая ракета, нефть и газ.ТОлько в чем личная заслуга каждого из нас, чтобы гордиться российским паспортом перед гражданами бывшего СССР,которыетакой книжечки не получили?

QUOTE (Sorques @ 26.02.2010 - время: 11:10)

QUOTE (Oleg65 @ 25.02.2010 - время: 17:53)   Россия обязана.Очень многим народам и людям.И осознание этого позволит выжить ей и этим народам. . Нет у меня чувства вины, я не настолько политкорректен и не считаю,что моя страна кому то чего то обязана. QUOTE Но отрицать обязанности метрополии перед колониями( в том числе и бывшими) - нецивилизованный путь. Цивилизованный путь, это сделать из страны проходной двор типа Франции или Англии и в дальнейшем иметь потенциальные межнациональные конфликты?

Я о себе или о Вас лично слова не сказал.Страна же не имеет права умывать руки потому что ей когда-то взятая ответственность вдруг надоела.Мы убиваем себя, компрометируя и снижая собственное влияние в ближайшем зарубежье.Новая концепция межнациональных отношений внутри страны и рядом с нею ЖИЗНЕННО необходима прежде всего нам.Еще раз повторю : нам очень важно и нужно взять самое ценное из практики взаимоотношений метрополий с бывшими колониями и людьми.
Проходной двор во Франции и Англии - это очень сильное сравнение.Вы всерьез считаете, что наши проблемы полегче будут?Только в проходном дворе Франции хватает 2 полицейских на 1000 населения, а у нас 10.Вы по этим цифрам решили, что упаси нас Боже от участи Франции?
Очень глубоко в нас путинизм.Очень.Кажется, мы этого даже не хотим замечать....

QUOTE (Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 11:34)

Я о себе или о Вас лично слова не сказал.Страна же не имеет права умывать руки потому что ей когда-то взятая ответственность вдруг надоела.Мы убиваем себя, компрометируя и снижая собственное влияние в ближайшем зарубежье.Новая концепция межнациональных отношений внутри страны и рядом с нею ЖИЗНЕННО необходима прежде всего нам.Еще раз повторю : нам очень важно и нужно взять самое ценное из практики взаимоотношений метрополий с бывшими колониями и людьми.

Я не писал, что вы о обо мне что то сказали, но как гражданин России я не испытываю чувство вины, перед бывшими территориями входящими в Россию...

QUOTE

Проходной двор во Франции и Англии - это очень сильное сравнение.Вы всерьез считаете, что наши проблемы полегче будут?Только в проходном дворе Франции хватает 2 полицейских на 1000 населения, а у нас 10.Вы по этим цифрам решили, что упаси нас Боже от участи Франции?

Вы давно были в Европе? Я не из любопытства спрашиваю, а к тому,что если вы были в крупных европейских городах, то не могли не заметить,что многие города стали небезопасны, в сравнении с например с началом 90-х из за преступлений совершаемых иммигрантами...

QUOTE (Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 11:17)

Уберите бешеные доходы за энергоносители и поймете,что без этого мы сами не империя, а никому не нужная колония,простите,недоумков.Имея бешеные средства мы фактически не сделали НИЧЕГО.Ни себе,ни соседу.... Чванливо дуемся, что у нас есть бАльшая ракета, нефть и газ.ТОлько в чем личная заслуга каждого из нас, чтобы гордиться российским паспортом перед гражданами бывшего СССР,которыетакой книжечки не получили?

Я что похож на нефтяного магната? Среди моих знакомых есть люди с украинскими, белорусскими, молдавскими, и др. паспортами. Не знал что перед ними можно гордиться российским. Спасибо за открытие. Интересует такой вопрос если использовать нелегалов - преступление а нанимать алкашей? А то у меня 2 хмыря за пузырь недавно снег возле гаража чистили. Вроде никакой разницы.

QUOTE (Mamont @ 26.02.2010 - время: 12:59)

QUOTE (Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 11:17) Уберите бешеные доходы за энергоносители и поймете,что без этого мы сами не империя, а никому не нужная колония,простите,недоумков.Имея бешеные средства мы фактически не сделали НИЧЕГО.Ни себе,ни соседу.... Чванливо дуемся, что у нас есть бАльшая ракета, нефть и газ.ТОлько в чем личная заслуга каждого из нас, чтобы гордиться российским паспортом перед гражданами бывшего СССР,которыетакой книжечки не получили? Я что похож на нефтяного магната? Среди моих знакомых есть люди с украинскими, белорусскими, молдавскими, и др. паспортами. Не знал что перед ними можно гордиться российским. Спасибо за открытие. Интересует такой вопрос если использовать нелегалов - преступление а нанимать алкашей? А то у меня 2 хмыря за пузырь недавно снег возле гаража чистили. Вроде никакой разницы.

Не должно быть нарушением (слава Богу, пока как преступление такое всерьез не рассматривается)ни то ни другое.Нелегал на рынке труда - это промашка не работодателя.И даже больше : если Вы нанимали алкашей, как физическое лицо и не в рамках трудового договора, а иначе, например, в рамках гражданско-правового, то и здесь пора понимать, что Вы покупали трудовой ресурс имеющийся на рынке труда.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 26-02-2010 - 14:28

QUOTE (Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 11:17)

..... Как это помогает раскрытию обсуждаемой темы?

Сколько Вы платили своим нелегальным рабочим и за какой перечень работ, так и не сказали, наверно Ваша святая сущность этого не позволяет, а жаль, было интересно узнать какой Вы щедрый на практике к братьям с Востока.

QUOTE (Falcok @ 26.02.2010 - время: 15:02)

QUOTE (Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 11:17) .....   Как это помогает раскрытию обсуждаемой темы? Сколько Вы платили своим нелегальным рабочим и за какой перечень работ, так и не сказали, наверно Ваша святая сущность этого не позволяет, а жаль, было интересно узнать какой Вы щедрый на практике к братьям с Востока.

Думаю мой пример не будет типичным.Не важно сколько я хотел заплатить.Деньги у меня взять отказались.И уж, к слову.Когда у меня случилась серьезная беда рядом оказались не мои обеспеченные земляки-братья-други, а всего несколько человек поверивших на слово в мою порядочность и протянувших руку помощи.Среди этих людей оказались и те, о ком Вы спрашиваете.Помогли своим последним.По стоимости - пара бутылок хорошего коньяка выпитого мной в благополучные времена с "друзьями" ящиками.По цене - стакан воды в пустыне.....
И уж коль тронули личное.Мой ответ в том же духе : давайте смотреть кому мы дозволяем коньяк жрать ящиками, а кому в стакане воды глумясь отказываем.Очень лукавая тема у нас получилась.Не замечаем, когда нас распирает от важности без малейших на то оснований.Да и наличие оснований не повод для такой жестокой путинской логики, которая у нас сквозит.

QUOTE (Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 01:18)

Ну сделайте еще шажок к пониманию...

К пониманию чего? Ваших фантазий? Вы сначала ответьте на вопросы.

QUOTE

Англия - признает себя метрополией...

Да и флаг ей в руки. Россия-то здесь при чём? С какой стати Вы решили, что британское колониальное законодательство и постколониальное должно распространяться на Россию?

QUOTE

Пора уже перенимать системы отношений между гражданами  метрополий и гражданами бывших колоний ,например.

Вот, вот... С какой стати-то?
Я же говорю, на вопросы моего предыдущего сообщения Вы не ответили, а продолжаете гнуть свою линию.
Украина и Белоруссия - это российские колонии? Вы скажите, вот, ребята-то обрадуются...

QUOTE

наша российская система,уродующая людей и страны...

Это Вы о чём? Вы уверены, что Британия не высылает незаконных мигрантов? А работать иностранцы у них могут без разрешения?

QUOTE

Не нравится опыт Англии?Давайте изучим опыт Испании,Португалии...

Давайте. Только сначала расскажите, о каком опыте идёт речь? Об отношениях с бывшими колониями? А с какой стати мы должны изучать именно этот опыт? Давайте изучать их опыт борьбы с незаконной миграцией.

QUOTE

Но только устраним то, что сотворили...

Это Вы о последствиях татаро-монгольского ига? Хотите Улан-Батору счёт предъявить?

QUOTE

я не стал бы уточнять кто-кого приручил.Это опять приведет в имперскому стилю общения.

Так именно Вы к этому и сводите. Кроме Вас никто не говорит об имперстве, какой-то вине, и ответственности... (Мне, кстати, тоже на ум пришёл Сент-Экзюпери, когда я читал Ваши сообщения.)
Остальные говорят о проблемах миграции. А не о последствиях колониализма.

QUOTE

Уберите бешеные доходы за энергоносители и поймете,что без этого мы сами не империя, а никому не нужная колония,простите,недоумков.Имея бешеные средства мы фактически не сделали НИЧЕГО.Ни себе,ни соседу.... Чванливо дуемся, что у нас есть бАльшая ракета, нефть и газ.ТОлько в чем личная заслуга каждого из нас, чтобы гордиться российским паспортом перед гражданами бывшего СССР,которыетакой книжечки не получили?

А какое это всё имеет отношение к теме?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-02-2010 - 19:44

QUOTE (Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 16:07)

Думаю мой пример не будет типичным.Не важно сколько я хотел заплатить.Деньги у меня взять отказались.

Ну вот, я так и думал. Сами значит кинули парней из Ближнего зарубежья, а теперь кричите, что россияне им что-то должны. Может свои долги сначала отдать следует?

Я не умею пользоваться ...тегами(?) разбивать цитируемые сообщения.Но ответ мне казалось дал Вам сразу же.Опустил версию о "понятиях"?Просто, извините, не обратил на неё внимания, как для меня недостоверную.
Боюсь огорчу.Россия осталась на сегодня КРУПНЕЙШЕЙ колониальной державой с шансом строительства единого государства.Назначениее губернаторов "колоний" - тому подтверждение.Да процесс распада с временными ремиссиями идет последние 100 лет.Обязанность метрополии перед колониями давно пора признать.Это цивилизованный путь сохранеия их в орбите наших интересов.
Украина и Белоруссия несколько отдельная песня.Примерно, как , если рассматривать распад современной АНглии с выделением, например Шотландии.Но перед Украиной и Белоруссией мы особенно обязаны.В том числе и своим рождением.Так что "ребята" могут радоваться.И при честном подходе могли бы расчитывать на компенсацию своих потерь природных богатств израсходованных на создание Российской империи.
Тот же Кавказ и поныне является ничем иным, как колонией.С реальной угрозой превращения в конфедерацию.
Оставаясь по сути циничной и имперской политика России с пиаром о "равном" партнерстве есть ничто иное, как усиление процессов разбегания от нас дружественных народов.
Только в России в таких диких масштабах русские могут оказаться нелегалами.Представить такое в Англии для англичан очень сложно.
Опыт борьбы с незаконной миграцией изучать и использовать можно и нужно.Мы это и делаем.И только это.Искренне изумляясь :Россия - метрополия имеющая кучу колоний?Этого не может быть!.Может и так по сути и есть.И признание этого поможет провести комплексную ревизию концепции межнациональных отношений не только внутри страны, но и пересмотреть многие взгляды на политику в отношении ближайшего зарубежья.Точка невозврата еще не пройдена.Но она уже близко.Когда я говорю, что у Абхазии больше шансов стать турецкой провинцией, чем стратегическим другом нам на века на меня смотрят, как на умалишенного.Мы изумляемся, что даже Украина ищет пути, как отойти от нас подальше.Обижаемся и ворчим.А корень этого отчуждения в России.Но мы, конечно, красавцы.Зеркало кривоватое попалось.

QUOTE (Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 19:23)

Опустил версию о "понятиях"?Просто, извините, не обратил на неё внимания, как для меня недостоверную.

Чем же это она недостоверна?
Закон и есть "понятия". Тема лежит в плоскости обсуждения того, как обустроить миграцию. Это в первую очередь определяется законодательной базой. Вы же предлагаете опуститься до её решения на основе каких-то мифических "должны".

QUOTE

Боюсь огорчу.Россия осталась на сегодня КРУПНЕЙШЕЙ колониальной державой с шансом строительства единого государства.Назначениее губернаторов "колоний" - тому подтверждение.

Это Вы о чём?

QUOTE

Украина и Белоруссия несколько отдельная песня.

Спойте! (Шютка!)

QUOTE

Тот же Кавказ и поныне является ничем иным, как колонией.

Ясно... Я же говорю, что Вы не о том.
Мы же о мигрантах тех, которые из-за рубежа приезжают. О негражданах.
А Вы о Кавказе и назначаемых губернаторах...
Вы, ИМХО, тему несколько попутали...

QUOTE (JFK2006 @ 26.02.2010 - время: 23:30)

QUOTE Тот же Кавказ и поныне является ничем иным, как колонией. Ясно... Я же говорю, что Вы не о том. Мы же о мигрантах тех, которые из-за рубежа приезжают. О негражданах. А Вы о Кавказе и назначаемых губернаторах... Вы, ИМХО, тему несколько попутали...

Я о концепции межнациональных отношений.Это категория внутренней и внешней политики. Приезд неграждан в России стоит разделить на два разряда, чтобы было понятней.Гражданину Анголы гораздо проще получить работу и гражданство Португалии, чем россиянину.Или чем легализоваться армянину в Россиив. Если, конечно, он без мешка денег.Мешок денег - это способ дополнительного импорта и укрепление коррупции.И будут российские граждане загинаться на новоявленного гражданина, так же как и заезжие работяги.И морду будут бить работяге.Получается за честность, как единственный сегодня недостаток, который гарантирует нищиту и нашим и приезжим.Пока натравливают российского строителя на таджикского приезжего ничего не изменится.Когда цена км. шоссе в России снизится до цены европейского - хватит работы и нашим и приезжим, а зарплаты будут на порядок выше.
У нас практически нет конкуренции на рынке труда по большинству профессий.Если случится чудо и коррупции прижмут хвост - это станет очевидным.Миллионами будем завозить рабочую силу.И процедуры регистрации упростим до предела.
Миллиардов украденных в России за последние 10 лет хватит и нам и нашим бывшим колониям.Но выгодней мутный ура-патриотический бред.Обманутый народ надо на кого-то натравливать для собственной безопасности.Это и происходит.Это и есть реальная политика, а не красиво декларируемая.
Достаточно поглубже вдуматься в истинные мотивы неприязненного отношения к легалам и нелегалам, чтобы понять реальность.Мы еще можем получить десятки миллионов людей в ближайшем зарубежье позитивно настроеных на дружбу с Россией.Нос каждым годом их все меньше.Убывает уважение и расположение.Даже у русских, которых мы предали оставив за рубежом собственной Родины.

QUOTE (Oleg65 @ 27.02.2010 - время: 20:06)

Миллиардов украденных в России за последние 10 лет хватит и нам и нашим бывшим колониям.Но выгодней мутный ура-патриотический бред.Обманутый народ надо на кого-то натравливать для собственной безопасности.Это и происходит.Это и есть реальная политика, а не красиво декларируемая. Достаточно поглубже вдуматься в истинные мотивы неприязненного отношения к легалам и нелегалам, чтобы понять реальность.Мы еще можем получить десятки миллионов людей в ближайшем зарубежье позитивно настроеных на дружбу с Россией.Нос каждым годом их все меньше.Убывает уважение и расположение.Даже у русских, которых мы предали оставив за рубежом собственной Родины.

Если миллиарды украдены в России , то причем здесь бывшие колонии ?
В классическом колониализме метрополия эксплуатирует колонии и уровень жизни в ней гораздо выше . В СССР я наблюдал с точностью до наоборот. Или Вы будете утверждать , в РСФСР жили лучше , чем в Армении или Грузии ?
Ваши утверждения , что я в должен делиться с гражданами этих стран вызывают мягко говоря недоумение и непонимание (могу по каждой республике отдельно).
Подозрительны Ваши высказывания ,товарищ. Особенно насчет десятков миллионов.

QUOTE (Oleg65 @ 27.02.2010 - время: 20:06)

У нас практически нет конкуренции на рынке труда по большинству профессий.Если случится чудо и коррупции прижмут хвост - это станет очевидным.Миллионами будем завозить рабочую силу.И процедуры регистрации упростим до предела.

Вы уверены в этом? Хотя соглашусь, о какой конкуренции может идти речь, когда москвича например, на стройку в Москве просто не возьмут.

QUOTE

Миллиардов украденных в России за последние 10 лет хватит и нам и нашим бывшим колониям.Но выгодней мутный ура-патриотический бред.Обманутый народ надо на кого-то натравливать для собственной безопасности.Это и происходит.Это и есть реальная политика, а не красиво декларируемая.

Вы про вывоз денег из страны иностранными предпринимателями и рабочими, которые не платят налоги?

QUOTE

Достаточно поглубже вдуматься в истинные мотивы неприязненного отношения к легалам и нелегалам, чтобы понять реальность.Мы еще можем получить десятки миллионов людей в ближайшем зарубежье позитивно настроеных на дружбу с Россией

Не очень понятно, хотя пост обращен, не ко мне, но слова понимаю, а предложения нет.

QUOTE

Даже у русских, которых мы предали оставив за рубежом собственной Родины.

Да...многим кто хотел бы жить в России, такой возможности не предоставили.

QUOTE (Oleg65 @ 27.02.2010 - время: 20:06)

Я о концепции межнациональных отношений.

Честно говоря, я этого пока что не заметил.

QUOTE

Это категория  внутренней и внешней политики.

Согласен.

QUOTE

Приезд неграждан в России стоит разделить на два разряда, чтобы было понятней.Гражданину Анголы гораздо проще получить работу и гражданство Португалии, чем россиянину.Или чем легализоваться армянину  в Россиив.

Ну, допустим, что это так. Весь вопрос в знании языка. И что? К чему это?

QUOTE

Если, конечно, он без мешка денег.Мешок денег - это способ дополнительного импорта и укрепление коррупции.И будут российские граждане загинаться на новоявленного гражданина, так же как и заезжие работяги.И морду будут бить работяге.Получается за честность, как единственный сегодня недостаток, который гарантирует нищиту и нашим и приезжим.

Не понял... О чём это? О том, что в Россию можно допускать только нищих армян?

QUOTE

Пока натравливают российского строителя на таджикского приезжего ничего не изменится.

Кто? Где? Вся проблема в том, что нелегалы демпингуют. Но, если мне память не изменяет, Вы же сами этому были рады. Пускай, дескать, зарабатывают бедные иностранцы. Мы же им должны...

QUOTE

Когда цена км. шоссе в России снизится до цены  европейского - хватит работы и нашим и приезжим, а зарплаты будут на порядок выше.

Как? Зарплата - часть издержек производства. Вы предлагаете её увеличить, полагая, что это снизит стоимость продукта?

QUOTE

У нас практически нет конкуренции на рынке труда по большинству профессий.

Как это? О чём это Вы? Из Таджикистана не приглашают топ-манагеров?

QUOTE

Если случится чудо и коррупции прижмут хвост - это станет очевидным.

Как отсутствие коррупции покажет, что у нас нет конкуренции на рынке труда?

QUOTE

Миллионами будем завозить рабочую силу.И процедуры регистрации упростим до предела.

То есть у нас сейчас производства простаивают из-за того, что там некому работать? ВАЗ, например...

Нет... Честно говоря, устал... Я правда во многом не понимаю, о чём Вы.

Чтобы не писать по этому вопросу здесь кандидатскую диссертацию попробую тезисами :
1.Существующая концепция порочна, как и ее исполнение.Фактический результат - нарастание негативных процессов в взаимоотношениях народов внутри России и ближайшем зарубежье.Законодатесльтво, которым мы пользуемся является эталоном коррупционноемкости.
Попробую отделаться общим определением по теме.Идеи по её реформированию действительно требуют серьезного осмысления.Поэтому понимаю, что моя попытка изложить несколько тезисов вызвала недоумение у пользователей.Слишком большого объема требует мотивировка каждого тезиса.А вопрос очень болезненный.В том числе и в наших головах, обработанных путинским пиаром.

А чем порочна-то? Ну, на счёт исполнения - я, пожалуй, соглашусь. А сама-то концепция, чем плоха? Только если не вдаваться в колониальные глубины. Есчли брать день сегодняшний.
Давайте с простого вопроса начнём.
Государство должно регулировать миграционные процессы? Не Россия чисто конкретно, а государство вообще.

QUOTE (JFK2006 @ 28.02.2010 - время: 01:38)

А чем порочна-то? Ну, на счёт исполнения - я, пожалуй, соглашусь. А сама-то концепция, чем плоха? Только если не вдаваться в колониальные глубины. Есчли брать день сегодняшний. Давайте с простого вопроса начнём. Государство должно регулировать миграционные процессы? Не Россия чисто конкретно, а государство вообще.

Россия обязана это делать, как и любое цивилизованное государство.Но не превращать концепцию межнациональных отношений, вопросы миграции и гражданства в коррупционную часть общей коррупционной системы.С разжиганием межнациональной розни, как закономерным результатом функционирования этой системы.
Сложно говорить об этом.Власть к собственным гражданам относится , как к быдлу.Что уж тут о заезжих-проезжих.И рост быдлячьего национализма - закономерность такой политики.
Давайте для начала определим : у нас существует реально действующая концепция или это воровитый бизнес?Я вижу бизнес, который унижает нас всех и коренных и залетных.Таджик, который едет просто заработать становится кормильцем очень многих.Заодно можно на него и часть пара выпустить.Наши цены в строительстве минимум в 2 раза завышены за счет коррупционной состаляющей на все : от гвоздя до земельного участка и коммуникаций.То есть есть огромный потенциал для снижения цены ( а значит и повышения спроса) и увеличений объемов в РАЗЫ.
Есть огромный мировой опыт правового регулирования этих процессов.Не нравится слово "колониальный" - забудьте о нем.Нам нужна политика располагающая к России не Назарбаева или Лукашенко, не российских мясо-молочных королей и прочих батуриных, а москвича к воронежцу и их обоих к украинцу и таджику.Именно это приведет к укреплению пророссийского настроения у людей ближайшего зарубежья.Мы в рамках всяческих содружеств создаем преимущественно системы подержки властных и бизнес элит.И это нужная, но малая часть.Я не совок, но некоторые идеи интернациональной политики нам нужны.Затраты могут быть небольшими.Но и не 50 тысяч на переселенца.У нас стоят вымершие поселки и пустуют миллионы гектаров пахотных земель.Мы упорно выделяем деньги на покраски-побелки старых цехов автоваза.И только часть доходит на гашение социальной напряженности.
Россия может прокормить и обеспечить работой население в несколько раз большее, чем у нас сегодня.Но дальше красивых фраз дело не идет.Мы снова начали нищать и искать виноватого таджика.Это поиск ведьм.Они есть, но не таджики, а дядьки в многочисленных кабинетах и офисах....

QUOTE (Oleg65 @ 28.02.2010 - время: 02:23)

.Нам нужна политика располагающая москвича к воронежцу и их обоих к украинцу и таджику.Именно это приведет к укреплению пророссийского настроения у людей ближайшего зарубежья

личный опыт: не политика а горилка способствует укреплению отношений. А чего на таджиках зациклились? Китайцев в России наверняка не меньше. (Тема интересная ''как Олег двух модеров задолбал''

Как я понял смысл постов Олега65 сводиться к одному тезису: запустить в Россию миллионы мигрантов из Средней Азии и будь что будет.
А смысл-то в чем? Я не понимаю, бред.
Да и кто хотел, те уже приехали, виз пока еще нет.

Это сообщение отредактировал Falcok - 28-02-2010 - 10:03