Концепция межнациональных отношений

QUOTE (Falcok @ 28.02.2010 - время: 09:02)

Как я понял смысл постов Олега65 сводиться к одному тезису: запустить в Россию миллионы мигрантов из Средней Азии и будь что будет. А смысл-то в чем? Я не понимаю, бред. Да и кто хотел, те уже приехали, виз пока еще нет.

Олег во многом прав.

Грамотная миграционная политика, привлечение в Россию адекватных, работящих людей из бывших советских республик может(и должно),- принести стране неоценимую пользу.

Для достижения цели необходимо радикально сократить аппетиты коррумпированных чиновников, остервенело кормящихся на мигрантах.

QUOTE

а цены? Если семья в Таджикистане может прожить на 100 долларов то в России вряд ли.,

а вот это вопрос ценообразования, очень интересная тема, но выходит за рамки

почему выходит? Напрямую связан. Если узбек посылает домой 100 баксов и живёт на 200 радуясь зарплате 300 - 400 $ то кого из россиян а тем более москвичей такая зарплата устроит?

дешёвый рубль напрямую связан с защитой местного производителя, так как этот самый производитель не хочет и не может конкурировать с импортом, тем самым ставится заслон
в виде более высокой цены на импорт, но так как наш производитель мало того глупый, так ещё и жадный и делает цены чуть ниже импортных, потом плачется что импорт типа дешёвый завалил рынок, Правительство опять "помогает" (запрещает ввоз, повышает акцизы и пошлины) и всё опять повторяется
п.с. очень упрощённо, но верно

QUOTE (Rosinka @ 28.02.2010 - время: 13:54)

дешёвый рубль напрямую связан с защитой местного производителя, так как этот самый производитель не хочет и не может конкурировать с импортом, тем самым ставится заслон в виде более высокой цены на импорт, но так как наш производитель мало того глупый, так ещё и жадный и делает цены чуть ниже импортных, потом плачется что импорт типа дешёвый завалил рынок, Правительство опять "помогает" (запрещает ввоз, повышает акцизы и пошлины) и всё опять повторяется п.с. очень упрощённо, но верно

Согласен.

Сказанное Вами вполне можно идентифицировать одним словом:- ЭНТРОПИЯ.

И главным генератором её в нашей стране являются власть предержащие.

QUOTE (Oleg65 @ 28.02.2010 - время: 02:23)

Россия обязана это делать, как и любое цивилизованное государство.Но не превращать концепцию межнациональных отношений, вопросы миграции и гражданства в коррупционную часть общей коррупционной системы.С разжиганием межнациональной розни, как закономерным результатом функционирования этой системы.   Сложно говорить об этом.Власть к собственным гражданам относится , как к быдлу.Что уж тут о заезжих-проезжих.И рост быдлячьего национализма - закономерность такой политики.

А кто об этом говорит?
Вы констатитуете факты. А я спрашиваю, что делать? Как по-нормальному обустроить эти отношения?

QUOTE

Нам нужна политика располагающая к России не Назарбаева или Лукашенко, не российских мясо-молочных королей и прочих батуриных, а москвича к воронежцу и их обоих к украинцу и таджику.Именно это приведет к укреплению пророссийского настроения  у людей ближайшего зарубежья.

А как это сделать-то?

QUOTE

Я не совок, но некоторые идеи интернациональной политики нам нужны.

Какие? Конкретно.

QUOTE

Россия может прокормить и обеспечить работой население в несколько раз большее, чем у нас сегодня.Но дальше красивых фраз дело не идет

Вы сами-то для начала предложите что-нибудь конкретное.

З.Ы. Вот, например. Да, можно в умирающие деревни завозить колхозников из Средней Азии и Китая. К чему приведёт создание таких национальных анклавов? В конечном счёте к беде.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-02-2010 - 15:30

QUOTE (Mamont @ 28.02.2010 - время: 12:29)

почему выходит? Напрямую связан. Если узбек посылает домой 100 баксов и живёт на 200 радуясь зарплате 300 - 400 $ то кого из россиян а тем более москвичей такая зарплата устроит?

А я об этом писал уже здесь, в этой теме.
Установите законодательно минимум заработной платы. И следите за его соблюдением.
Не хочет россиянин работать за $300? Точнее сказать, прожить на эти деньги в России нельзя. ОК. Установите минимальную зарплату на уровне $1000. Россияне пойдут за такие деньги работать? Пойдут.
Вот тогда и будет настоящая конкуренция на рынке труда.

QUOTE

Установите минимальную зарплату на уровне $1000. Россияне пойдут за такие деньги работать? Пойдут. Вот тогда и будет настоящая конкуренция на рынке труда.

извините но мы живём в России, а не в штатишках и платёжным средством у нас является РУБЛЬ,если взять за минимальный оклад 30000 рублей то это вызовет обвал стоимости рубля, то бишь к инфляции и зарплата опять станет равна 300 долларов
вот такие пироги, так что можно не повышать зарплату, а достаточно снизить курс доллара, конечно местному производителю придётся мягко говоря не сладко, но хотя бы рынок не будет переполнен бумажной массой и не придётся нули подрисовывать
п.с. а если делать всё постепенно, а не сразу то глядишь и местный производитель выживет взявшись за ум, ну а кто не захочет выживать в здоровой конкуренциии, что же, судьба

Это сообщение отредактировал Rosinka - 28-02-2010 - 17:13

Размер минималки в России особая тема.
В "стране третьего мира" -Венесуэле минималка по курсу около 400 долларов за полный рабочий день, а в пресловутой "наследнице сверхдержавы" - России минималка меньше 100 долларов если не ошибаюсь.
Зато какие амбиции у российского правительства.

Конечно минималка в 30 000 рублей - это много, но 8 - 10 тысяч вполне оправдано было бы имхо.

QUOTE (JFK2006 @ 28.02.2010 - время: 14:33)

Установите минимальную зарплату на уровне $1000. Россияне пойдут за такие деньги работать? Пойдут. Вот тогда и будет настоящая конкуренция на рынке труда.

А рядом таджикские мужики работать готовые..

QUOTE (Бумбустик @ 28.02.2010 - время: 09:30)

Олег во многом прав.

уважаемые правозашитники сначала рассиажите как из русских в Таджикистане ремни делали..

QUOTE (Falcok @ 28.02.2010 - время: 09:02)

Как я понял смысл постов Олега65 сводиться к одному тезису: запустить в Россию миллионы мигрантов из Средней Азии и будь что будет. А смысл-то в чем? Я не понимаю, бред. Да и кто хотел, те уже приехали, виз пока еще нет.

Они и так давно уже запущены.Но как раз неправовыми способами.Законодательство устроено и используется так, что по закону получается дурдом.А так у нас коррупционный дурдом с отдельными миражами соблюдения законов и прав человека.
Зы.Уважаемый Mamont!Не упрощайте ситуацию в Таджикистане.Сейчас противостояние внутри этой страны менее заметно.Но было оно отнюдь не против русских направлено.

Олег, я не фантазирую. В 90- е русских гнали отовсюду. И уже подросло молодое поколение готовое смотреть на эту мразь через прицел пулемёта. И отдать долги.Думайте .

QUOTE (Mamont @ 01.03.2010 - время: 02:43)

Олег, я не фантазирую. В 90- е русских гнали отовсюду. И уже подросло молодое поколение готовое смотреть на эту мразь через прицел пулемёта. И отдать долги.Думайте .

Я понимаю о чем Вы пишите.В том же Таджикистане мы помогли удержать ситуацию и своей военной силой.Но двигаться надо не только на штыках.Нас тихо поджимают в ближайшем зарубежье.А мы помогаем врагам высокомерно разбивая лицо таджику, приехавшему к нам подзаработать не от жиру.Если мы этого не остановим у себя - получим очень болезненные обострения в ближнем зарубежье.Хотим мы того или нет, но необходимость увеличения размера пряника к нам все равно придет.Не опоздать бы...

QUOTE (Rosinka @ 28.02.2010 - время: 16:11)

QUOTE Установите минимальную зарплату на уровне $1000. Россияне пойдут за такие деньги работать? Пойдут. Вот тогда и будет настоящая конкуренция на рынке труда. извините но мы живём в России, а не в штатишках и платёжным средством у нас является РУБЛЬ,если взять за минимальный оклад 30000 рублей то это вызовет обвал стоимости рубля, то бишь к инфляции и зарплата опять станет равна 300 долларов вот такие пироги, так что можно не повышать зарплату, а достаточно снизить курс доллара, конечно местному производителю придётся мягко говоря не сладко, но хотя бы рынок не будет переполнен бумажной массой и не придётся нули подрисовывать п.с. а если делать всё постепенно, а не сразу то глядишь и местный производитель выживет взявшись за ум, ну а кто не захочет выживать в здоровой конкуренциии, что же, судьба

Вы предлагаете систему порочного круга.Зарплату вполне можно сделать и 60 тысяч в строительстве.При снижении коррупционной составляющей.И иностранная рабочая сила нам инфляцию не разгонит, так как деньги все равно будут выводиться из страны.Но не в офшоры чиновникам, а в ближнее зарубежье.
Другой вопрос - это вопрос модернизации и наполнения рынка товарами.
Если мы, например, сможем на Севере восстановить поголовье оленей, то экспорт их деликатесного мяса многократно перекроет затраты на импорт говядины, например.Но для этого к "чукчам" надо проявить материально и юридически выраженное уважение.

Oleg65

QUOTE

Вы предлагаете систему порочного круга.Зарплату вполне можно сделать и 60 тысяч в строительстве

путём повышения стоимости квадратного метра?

QUOTE

При снижении коррупционной составляющей

это каким образом? отрубание рук не предлагать

QUOTE

И иностранная рабочая сила нам инфляцию не разгонит, так как деньги все равно будут выводиться из страны.Но не в офшоры чиновникам, а в ближнее зарубежье.

за 60 тысяч и наши начнут работать

QUOTE

Другой вопрос - это вопрос модернизации и наполнения рынка товарами.

очень интересно

QUOTE

Если мы, например, сможем на Севере восстановить поголовье оленей, то экспорт их деликатесного мяса многократно перекроет затраты на импорт говядины, например..

а что же не предлагаете кукурузу сажать? она как и олени не прихотлива
а оленеводов где взять? а ягель они пожрут, чем их кормить? кукурузой?

QUOTE

Но для этого к "чукчам" надо проявить материально и юридически выраженное уважение

а они и так на особом положение
п.с.
я так понимаю что у вас как у реббе из анекдота ещё есть масса вариантов :)

QUOTE (Mamont @ 28.02.2010 - время: 22:27)

QUOTE (Бумбустик @ 28.02.2010 - время: 09:30) Олег во многом прав. уважаемые правозашитники сначала рассиажите как из русских в Таджикистане ремни делали..

Я ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю об этом.

"Ремни делала" местная т.н. "элита" руками маргиналов.

"Элита" примерно одинакова на всей территории б.СССР.

QUOTE (Rosinka @ 01.03.2010 - время: 07:39)

QUOTE Если мы, например, сможем на Севере восстановить поголовье оленей, то экспорт их деликатесного мяса многократно перекроет затраты на импорт говядины, например.. а что же не предлагаете кукурузу сажать? она как и олени не прихотлива а оленеводов где взять? а ягель они пожрут, чем их кормить? кукурузой? QUOTE Но для этого к "чукчам" надо проявить материально и юридически выраженное уважение а они и так на особом положение п.с. я так понимаю что у вас как у реббе из анекдота ещё есть масса вариантов :)

О коррупции и борьбе с ней мы говорим в других ветках.Но она проникла практически во все сферы и сложно избежать упоминание в любой теме....
Где взять оленеводов? - вопрос хороший.В рамках темы.Долго их изводили и продолжаем.Как и поголовье оленей.За последние годы сократилось оно еще в 2 раза.И не за счет съеденного и уничтоженного вездеходами ягеля.Для любимых бюрократов разрешили высокотехнологичную и дорогостоящую охоту на вертолетах и вездеходах.Те не мудрствуя лукаво начали отстрел ДОМАШНИХ оленей.Ягеля-то хватит.А вот с оленями попахивает ...трубой.
Зы.Как в анекдоте : попадье хорошо - попу плохо.Один пользователь требует давай примеры правильного движения.Другой тут же видит в таких попытках еврейство.Я в качестве примера взял пример подальше и попроще, чтобы не вызывать империалистически-патриотических охов.И снова не угодил.....Вариантов действительно масса.И не с кукурузой)))Но государству срочно нужно чистить сосуды, чтобы кровь наконец достигла мозга.....))))

Oleg65

QUOTE

Но государству срочно нужно чистить сосуды, чтобы кровь наконец достигла мозга.....))))

если не поменять мозг то от ваши методов инсульт приключится

QUOTE (Rosinka @ 01.03.2010 - время: 14:09)

Oleg65 QUOTE Но государству срочно нужно чистить сосуды, чтобы кровь наконец достигла мозга.....)))) если не поменять мозг то от ваши методов инсульт приключится

Вообще-то инсульт - это инфаркт мозга, когда некроз вызван кислородным голоданием.Он уже случился и я пытаюсь найти способы сохранения хоть какой-то мозговой активности.)))))

QUOTE (Mamont @ 28.02.2010 - время: 22:01)

QUOTE (JFK2006 @ 28.02.2010 - время: 14:33) Установите минимальную зарплату на уровне $1000. Россияне пойдут за такие деньги работать? Пойдут. Вот тогда и будет настоящая конкуренция на рынке труда. А рядом таджикские мужики работать готовые..

Я просто устал уже писать одно и тоже...
Я выше писал, что вместе с установлением высокой минимальной заработной платы нужно установить ответственность для работодателя за нарушения. Взял нелегала на работу - штраш 100.000 руб. с головы. Платишь труженнику меньше минимума - штраф 50.000 руб.
Я понимаю, что при уровне коррупции в России эти меры будут достаточно эфемерны... Точнее сказать, пока уц нас пышным цветом цветёт коррупция - никакие меры не помогут.
Но меры эти есть.

JFK2006

QUOTE

Я выше писал, что вместе с установлением высокой минимальной заработной платы нужно установить ответственность для работодателя за нарушения. Взял нелегала на работу - штраш 100.000 руб. с головы

я представляю какой простор для вымогательства возникнет, поймал нелегала, привёз его на стройку, одел каску и тут же "выявил" нарушение, штраф сто косарей, но за половину "договоримся"
это если один, а десяток?

QUOTE

Я понимаю, что при уровне коррупции в России эти меры будут достаточно эфемерны... Точнее сказать, пока уц нас пышным цветом цветёт коррупция - никакие меры не помогут. Но меры эти есть.

ну, если меры не помогут то считайте их нет

Oleg65 извине что сразу не ответил

QUOTE

Вообще-то инсульт - это инфаркт мозга, когда некроз вызван кислородным голоданием

это так в медицинском заключении пишут, на самом деле это кровоизлияния в мозг, по двум причинам, первый ишемический закупорка сосудов и вследствие отёк мозга
и второй геморрагический, это обширное кровоизлияние, часто из за высокого давления и хрупкости сосудов
но шунтирование мозга не проведёшь, так что чисткой сосудов тут не отделаться

QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 07:47)

ну, если меры не помогут то считайте их нет

Вы забываете, что у нас тема о том, как обустроить межнациональные отношения, сопражённые с мигрицией. В первую очередь трудовой.
Ваш ответ, насколько я понимаю: "Никак". Продуктивно.
Если это была лишь констатация факта сегодняшнего положения дел, то спасибо, оно мне и так хорошо известно.

QUOTE

Вы забываете, что у нас тема о том, как обустроить межнациональные отношения, сопражённые с мигрицией. В первую очередь трудовой. Ваш ответ, насколько я понимаю: "Никак". Продуктивно.

а ваш совет звучит: сначала победим коррупцию? д, борьба с ней не вчера началась, только результат хуже нулевого

QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 07:47)

JFK2006 QUOTE Я выше писал, что вместе с установлением высокой минимальной заработной платы нужно установить ответственность для работодателя за нарушения. Взял нелегала на работу - штраш 100.000 руб. с головы я представляю какой простор для вымогательства возникнет, поймал нелегала, привёз его на стройку, одел каску и тут же "выявил" нарушение, штраф сто косарей, но за половину "договоримся" это если один, а десяток? QUOTE Я понимаю, что при уровне коррупции в России эти меры будут достаточно эфемерны... Точнее сказать, пока уц нас пышным цветом цветёт коррупция - никакие меры не помогут. Но меры эти есть. ну, если меры не помогут то считайте их нет

Cкреплю зубами, мечтаю возразить JFK2006.Но по делу -нечем.Если трудовая виза будет 10-15 тысяч, а щтраф 100, то противное душе моей админимтративное решение может оказаться действенным.Правда, нечто подобное уже есть.Но дало махровый прирост коррупции.
Зы.Уважаемый Rosinka"Гемораш - это кровоизлеяние.Инсульт - это инфаркт.Разная природа со схожей симтоматикой.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-03-2010 - 15:37

QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 13:07)

QUOTE Вы забываете, что у нас тема о том, как обустроить межнациональные отношения, сопражённые с мигрицией. В первую очередь трудовой. Ваш ответ, насколько я понимаю: "Никак". Продуктивно. а ваш совет звучит: сначала победим коррупцию? д, борьба с ней не вчера началась, только результат хуже нулевого

Но дальше то уже некуда.Вернусь в тому же образу.Сосуды государства забиты тромбами и холестериновыми бляшками.Мы постоянно получаем микроинсульты власти.Даже в спорте.Говорить в этой теме без обсуждения темы тотальной коррупции - просто сотрясать воздух.И не только в этой теме....Развитие России в ЛЮБОМ направлении натыкается везде на одно и тоже.....В итоге - любая тема приходит к теме коррупции.В такой ситуации я могу только посочувствовать модераторам.Как держаться в рамках темы, если любая тема - это тема некроза власти?

QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 00:10)

Точнее сказать, пока уц нас пышным цветом цветёт коррупция - никакие меры не помогут. Но меры эти есть.

Профсоюзы? Тоталитарный режим?(нужное подчеркнуть)

QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 14:28)

Cкреплю зубами, мечтаю возразить JFK2006.Но по делу -нечем.Если трудовая виза будет 10-15 тысяч, а щтраф 100, то противное душе моей админимтративное решение может оказаться действенным.

Ура!

QUOTE

Правда, нечто подобное уже есть.Но дало махровый прирост коррупции.

Посему я везде подчёркиваю, что без уничтожения коррупции никакие меры не помогут. Коррупция на 80% провоцирует обострение межнациональных отношений.

QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 20:51)

Ура! [

чего ура ? В стране не хватает законов о труде или чиновников пишущих эти законы или ещё чего?

QUOTE (Mamont @ 02.03.2010 - время: 23:29)

QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 20:51) Ура!  [ чего ура ? В стране не хватает законов о труде или чиновников пишущих эти законы или ещё чего?

Совести в стране не хватает.Тотально.От меня до президента включительно....

QUOTE

Совести в стране не хватает.Тотально.От меня до президента включительно....

зато у меня совести на всю бы страну хватило... но слишком честный и порядочный человек, по этому не лезу в политику :)

QUOTE (Rosinka @ 03.03.2010 - время: 19:36)

QUOTE Совести в стране не хватает.Тотально.От меня до президента включительно.... зато у меня совести на всю бы страну хватило... но слишком честный и порядочный человек, по этому не лезу в политику :)

А может тогда, это бессовестно с Вашей стороны?Мы легко сдали власть в аренду бессовестным....Впрочем арендаторы не очень спрашивали, когда эту власть брали.Типа схемы отъема земельного пая у бабушки за шапку сухарей....

Oleg65

QUOTE

Совести в стране не хватает.Тотально.От меня до президента включительно....

вместе с этим

QUOTE

А может тогда, это бессовестно с Вашей стороны?Мы легко сдали власть в аренду бессовестным...

кто же за меня честного проголосует? опять выберете того кто вам ближе, такого же бессовестного как и вы
п.с. а участвовать в фарсе под названием выборы , а выборы без надежды на победу это фарс, не буду что бы не было создано видимости демократических выборов, бу

Это сообщение отредактировал Rosinka - 04-03-2010 - 09:17

Межнациональные проблемы отличаются не решаемостью.
Хотя Сталин их с успехом решал.
Демократические страны не способны решать проблему мигрантов,пример-Европа.
Считаю нужно вводи визы и всяческие тесты на благонадежность,на знание русского языка и истории,на лояльность русской культуре и традициям.
Трудовые визы давать только специалистам,остальным-только при острой нужде государства.При предоставлении гражданства отдавать предпочтение русским и русскоговорящим,считающим русский язык родным и основным.Запрет для приезжающих работать исполнять свои религиозные и культурные обряды,отличные от принятых у русских.
Тотальный контроль за мигрантами,особенно с ср.азии и кавказа.Запрет на привоз с собой родственников,с исключениями.В случае потери работы или нарушения законов РФ-немедленная депортация с конфискацией имущества.Создание баз данных и ведение черных списков.Не допускать компактного поселения мигрантов.
НЕ допускать браков с мигрантами не русской национальности,с исключениями