(Foma-5 @ 18-10-2017 - 11:48) (Книгочей @ 18-10-2017 - 06:21) ...Вот, когда кончились : могучаяСоветская Армия и всесильные КГБ и МВД !Вообще-то не об этом мы говорили и не об этой ссылке шла речь. Наверное спутали вы кому отвечать хотели. Наверно, но в общем контексте всё верно, в том смысле, что это моё ИМХО по названию данной темы.
avp
(Книгочей @ 18-10-2017 - 07:21) (Foma-5 @ 17-10-2017 - 20:44) Из интернета как и большинству из нас. Мемуары об этом мужик писал или с чьих-то слов или чего-то не понял. если настаиваете, то приведите ссылку."Мне необыкновенно повезло: я встретился с бывшим командиром пуска железнодорожного ракетного комплекса, полковником Владимиром Николаевичем Линьковым. который проводил отпуск в родном Волгограде..
скрытый текст
Игры спецслужб. - А когда такие поезда появились в ракетных войсках? - В конце 1980-х. Американцы пытались создать тогда аналог наших боевых железнодорожных комплексов, но не смогли и начали охоту за российскими секретами. У спутников-шпионов не получилось засечь продвижение ракетных поездов, и ЦРУ пошло на хитрость. Под видом коммерческих грузов установили на двух поездах, идущих по Транссибу от Владивостока до западной границы и от Мурманска до Ставрополя, контейнеры со сверхчувствительной аппаратурой. Но наши спецслужбы, узнав об этом, по тем же трассам пустили старые комплексы, где вместо ядерных ракет стояли муляжи с небольшим количеством радиоизотопов. Их излучение и зафиксировала шпионская аппаратура. Она тут же передала сигналы на спутники. Шеф ЦРУ радостно доложил о необыкновенной удаче президенту. По следу «ракетного поезда» были брошены лучшие агенты. Но им не повезло: на одной из станций воры позарились на контейнер и вскрыли его, надеясь на добычу. А там оказалась непонятная штуковина. Милиция скрутила незадачливых взломщиков, в дело вмешались контрразведчики. Был объявлен план «Перехват», в ходе которого обнаружился второй шпионский контейнер и засветилась агентура ЦРУ Правительству США был заявлен протест, а часть сотрудников американского посольства выслана из страны. "Боевая тревога!" - Владимир Николаевич. - взмолился я. - расскажите о нападении боевиков! - Да, было дело. Неизвестно, откуда шахиды узнали о маршруте поезда. Скорее всего, их агент имелся среди железнодорожников. Это случилось солнечным сентябрьским утром посреди бескрайней степи. Где-то впереди вдруг раздался мощный взрыв, вздыбилась земля, вскинулись вверх рельсы и обломки шпал. Машинист включил экстренное торможение, с руганью полетели на пол операторы и спецназовцы. «Боевая тревога!» - загремел в отсеках голос начальника поезда. И тут по обшивке заколотили тысячи дятлов со стальными клювами. Явно били из гранатометов и крупнокалиберных пулеметов. В довершение ко всему дежурный наблюдатель смены охраны увидел в верхний перископ чью-то усатую рожу с выпученными глазами. Как нападавший смог залезть на крышу? Прапорщик машинально нажал гашетку. Короткая очередь разорвала рожу пополам, забрызгав объектив перископа красным. Палец дежурного нажал кнопку «Нападение». Взвыла сирена, замигали во всех отсеках красные лампочки. «Смена охраны, к бою!» Автоматически раздвинулись толстенные люки, из которых горохом посыпались спецназовцы, из автоматов поливая все вокруг. Бойцов встретил ураганный огонь. То. что это чеченские шахиды. мы поняли по выкрикам «Аллах ак-бар!». по перекошенным от ненависти бородатым физиономиям и зеленым повязкам. В поддержку спецназовцам, занявшим круговую оборону, из бойниц-амбразур завыли минометы и гранатометы. Ошеломленные таким отпором боевики бросились в лесополосу. Но мины, гранаты, пули косили их как траву. Гортанный окрик полевого командира созвал к пыльным «Нивам» жалкие остатки войска. В пылу сражения мы совсем забыли ( !? ) про строжайшую инструкцию : в случае нападения немедленно сообщать в Центр: в штаб Ракетных войск стратегического назначения, в Министерство обороны, в ракетный дивизион. Восстановление участка пути заняло немало времени. Только на следующее утро мы отправились в путь..." - http://x-files.org.ua/articles.php?article_id=4012 [/B]
Об этом не пишут и всей правды о террористическом акте на Дубровке нет. Вот, когда кончились : могучаяСоветская Армия и всесильные КГБ и МВД ! Тогда, когда на ракетные поезда РВСН стали нападать на своей территории не американские диверсанты,, а какой-то сброд. А в центре столицы страны стали брать заложников в массовом порядке и чуть ли не в двух шагах от Кремля ... Вы в самом деле верите в этот феерический бред с нападением "чеченцев" на ракетный поезд?
Книгочей
(avp @ 18-10-2017 - 17:44) Вы в самом деле верите в этот феерический бред с нападением "чеченцев" на ракетный поезд? А у Вас есть опровержения из авторитетных источников ? Если Ичкерии оставили ПУ ТР "Луна" и ШПУ РВСН ( хорошо, что без МБР ! ), а сварганить т.н. "грязную" бомбу труда не составит ! Не зря они оставили чемоданчик с радиоизотопами в Москве в Парке им. Горького и оповестили об этом СМИ ...
avp
(Книгочей @ 18-10-2017 - 18:05) (avp @ 18-10-2017 - 17:44) Вы в самом деле верите в этот феерический бред с нападением "чеченцев" на ракетный поезд?А у Вас есть опровержения из авторитетных источников ? Вы в самом деле верите всему, что пишут в Интернете?
Книгочей
(avp @ 18-10-2017 - 19:19) (Книгочей @ 18-10-2017 - 18:05) (avp @ 18-10-2017 - 17:44) Вы в самом деле верите в этот феерический бред с нападением "чеченцев" на ракетный поезд?А у Вас есть опровержения из авторитетных источников ?Вы в самом деле верите всему, что пишут в Интернете? Вам, например, я не доверяю, т.к. Вы сами не только пишете в Сети, но и не входите в категорию авторитетных источников ...
Безумный Иван
(Книгочей @ 18-10-2017 - 19:26) Вам, например, я не доверяю, т.к. Вы сами не только пишете в Сети, но и не входите в категорию авторитетных источников ... А сайт x-files.org.ua авторитетный источник?
Книгочей
(Безумный Иван @ 18-10-2017 - 19:34) (Книгочей @ 18-10-2017 - 19:26) Вам, например, я не доверяю, т.к. Вы сами не только пишете в Сети, но и не входите в категорию авторитетных источников ...А сайт x-files.org.ua авторитетный источник? Всем разведкам давно известно, что немало секретной информации можно получать из открытых источников. Более того, часто именно в "жёлтой" ( она же - бульварная ) прессе появляются важные данные, которые добыли пронырливые журналисты. Т.к. они не скованы правилами журналистской этики, не любят братьев по цеху из солидных СМИ и, вообще, работают "на грани фола". И, именно, среди них, подвизаются т.н. "фрилансеры" и охотники за сенсациями. Они готовы на всё ради славы и денег ! И эффект от этого есть ! Примеры тоже есть : "Уотергейт" и много чего ещё. А свежие примеры - это "Викиликс" и "Киберберкут" ...
Книгочей
(sxn3463842200 @ 12-10-2017 - 10:14) Эта тема навеяна недавним посещением службы сына, его летом призвали на срочку и подневольным сравнением со своей службой. Их учат именно воинскому делу, а из нашей гвардейской ордена Суворова Перекопской краснознаменной дивизии каждую весну уходил сборный батальон на помощь сельскому хозяйству. И до осени. Да и слова командира роты, которые он им сказал на первом же построении - вас нам ваши папы и мамы отдали живыми и здоровыми, наша задача через год вас вернуть им такими же живыми и здоровыми, только возмужавшими. Да и косить от армии среди молодежи уже не модно. Перестала армия быть пугалом для молодежи. Странный у Вас подход ! Отвечаете постоянно в стиле передовиц из советских газет "Правда" и "Красная Звезда" и только на второстепенные вопросы. А на важные избегаете ! Например, на этот : https://www.sxnarod.com/konchilas-sovetskay...l#entry22202828
КэпНемо
что то вас расколбасило, ну что можно сказать менты и военные, менты военных не останавливали, так как ничего сделать не могли,не имели права составлять протоколы на лица имеющих специальные ака воинские звания то есть это прерогатива ВАИ по поводу предательства, как бэ помягче сказать, совейская армия не была способна что то сделать без приказа, офицеры были исполнительные, но инициативу старались не проявлять, она как известно имеет инициатора, кстати поведение украинской армии в Крыму яркое тому подтверждение, был бы приказ стрелять, зеленых человечков уж они бы постреляли, но никому ничего не было нужно, гипотетически если сейчас войдут войска НАТО в Калининград и если приказа не будет армейцы оружие побросают и выстроятся в колону военнопленных и напоследок армия которая не воюет разлагается
Безумный Иван
(КэпНемо @ 20-10-2017 - 02:22) по поводу предательства, как бэ помягче сказать, совейская армия не была способна что то сделать без приказа, офицеры были исполнительные, но инициативу старались не проявлять, она как известно имеет инициатора, кстати поведение украинской армии в Крыму яркое тому подтверждение, был бы приказ стрелять, зеленых человечков уж они бы постреляли, но никому ничего не было нужно, гипотетически если сейчас войдут войска НАТО в Калининград и если приказа не будет армейцы оружие побросают и выстроятся в колону военнопленных и напоследок армия которая не воюет разлагается У военных всегда есть приказ. Защищать страну от внешнего вторжения и бороться с врагом до последнего дыхания. Вы можете фантазировать сколько угодно, но история показывает что защитники Брестской Крепости не побросали оружие и не выстроились в колонну военнопленных. Так же не делали и наши солдаты в Афганистане, и в Чечне и в Сирии. Отдельные проявления малодушия были, но в армии в целом нет. И украинская армия это та же самая русская армия. Я ничего не имею против честных украинских солдат, не нациков. Украинцы это те же русские, которым пытаются усиленно внушить что они не русские.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-10-2017 - 07:36
Книгочей
Приказы приказами, а ещё есть и есть и моральное и политическое состояние личного состава и народа, которое зависит от воспитания.
скрытый текст
Причём, это воспитание продолжается всю жизнь и занимается этим государство. Допустим, почему наряду с интернационализмом были гонения на неких "безродных космополитов" ? А, потому что, Родину и Отчизну защищать надо ! А кто её станет защищать, если "У пролетариата нет отечества" ? А, вот на базе лозунга "Пролетарии всех стран соединятесь !" и принципа солидарности всех трудящихся в мире, можно было защищать свою страну от капиталистов на самых дальных подступах к её границам ! А если прибавить и интернационализм, то можно было бороться с мировым империализмом вообще в любой точке мира ! Очень удобные были основания для любых внешнеполитических и военных акций СССР. Ныне, нет социализма и нет цели Мировой коммунистической революции и надо в РФ придумывать новые объяснения тому, что всегда было обычной практикой многих государств в мире. Но, встаёт вопрос о моральном и политическом облике военнослужащих и всего общества, т.к. многим непонятно зачем воевать где-то далеко от своей страны и за что там погибать !? А воспитания такого, попросту НЕТ ! Об этом я писал почти в самом начале ( https://www.sxnarod.com/konchilas-sovetskay...l#entry22202828 ) , но НИКТО не удосужился ответить ! В т.ч. и сам топикстартер. Я прихожу к выводу, что никому просто НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ! И я думаю, что здесь это никого не волнует ! Хотя, на других Сайтах пишут целые гневные статьи ! Вот, один из примеров : "Горите в аду под салют во славу армии тупых! - https://topwar.ru/127568-gorite-v-adu-pod-s...rmii-tupyh.html Но, как всегда винят других, а не себя ! И не только фильмы, книги, но песни и, вообще, большинство современных произведений в российской культуре и искусстве. А про экономические, финансовые, научно-технические и чисто военные аспекты давно уже всё и хорошо написано, например, в книгах Масима Калашникова ( см. здесь : http://www.koob.ru/kalashnikov/ ) и в "Острове Россия" Владимира Большакова !
Исходя из всего этого и многого другого, я считаю, что, во-первых, название данной темы "Кончилась советская армия. Аминь." издевательским по форме и глупым по своей сути. Т.к. не кончилась Советская Армия, а "выплеснули вместе с грязной водой и ребёнка из купели" ! И осталось "пустое и разбитое корыто" ! А, во-вторых, топикстартер "не видит за деревьями леса", т.е. радуется только лишь отдельным положительным моментам, но не видит или не хочет видеть всего положения в целом.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-10-2017 - 10:01
Безумный Иван
(Книгочей @ 20-10-2017 - 09:27) Приказы приказами, а ещё есть и есть и моральное и политическое состояние личного состава и народа, которое зависит от воспитания. [SPOILER]Причём, это воспитание продолжается всю жизнь и занимается этим государство. Допустим, почему наряду с интернационализмом были гонения на неких "безродных космополитов" ? А, потому что, Родину и Отчизну защищать надо ! А кто её станет защищать, если "У пролетариата нет отечества" ? А, вот на базе лозунга "Пролетарии всех стран соединятесь !" и принципа солидарности всех трудящихся в мире, можно было защищать свою страну от капиталистов на самых дальных подступах к её границам ! А если прибавить и интернационализм, то можно было бороться с мировым империализмом вообще в любой точке мира ! Очень удобные были основания для любых внешнеполитических и военных акций СССР.
Исходя из всего этого и многого другого, я считаю, что, во-первых, название данной темы "Кончилась советская армия. Аминь." издевательским по форме и глупым по своей сути. Т.к. не кончилась Советская Армия, а "выплеснули вместе с грязной водой и ребёнка из купели" ! И осталось "пустое и разбитое корыто" ! А, во-вторых, топикстартер "не видит за деревьями леса", т.е. радуется только лишь отдельным положительным моментам, но не видит или не хочет видеть всего положения в целом. А в целом нашей армией сегодня можно и нужно гордиться. Ибо она эффективно решает поставленные перед ней задачи.
3.)А в целом нашей армией сегодня можно и нужно гордиться. Ибо она эффективно решает поставленные перед ней задачи. 1.) а.Чья цитата ? б. Откуда инфа об отказе руководства СССР от идей Мировой Революции ? А сами доказать свои слова с чужого мнения сможете ? Но, не в этой теме. 2.) Для кого лучше ?! Для народов чужих стран, простых обывателей и в т.ч. и трудящихся, эксплуатируемых буржуями ? Раньше была практика воевать на чужой земле у стран Варшавского Договора во главе с СССР и США во главе НАТО+Израиль, а ныне РФ и "что-там-сейчас" ( ОДКБ + КНР ? ) и снова США во главе НАТО + Израиль и часть арабских стран. Что изменилось ? Нет социализма, а есть ВЕЗДЕ капитализм ( в КНДР и Кубе - гос.капитализм ) и все постулаты марксизма-ленинизма об агрессивной сущности империализма теперь применимы ко ВСЕМ ! 3.) Гордитесь ! Кто вам мешает ? Я ? Какая эффективность ?! Вы явно РЕН-ТВ насмотрелись ! Это вредно для собственного здравого смысла !
б. Откуда инфа об отказе руководства СССР от идей Мировой Революции ? Смотрю не по словам, а по делам.
2.) Для кого лучше ?! Для народов чужих стран, простых обывателей и в т.ч. и трудящихся, эксплуатируемых буржуями ? Лучше для всех, кроме тех, кого будем мочить
3.) Гордитесь ! Кто вам мешает ? Я ? Какая эффективность ?! Вы явно РЕН-ТВ насмотрелись ! Это вредно для собственного здравого смысла ! Вы можете не замечать достижений наших вооруженных сил. ИГИЛу от этого легче не станет.
srg2003
Книгочей 1.) а.Чья цитата ? б. Откуда инфа об отказе руководства СССР от идей Мировой Революции ? А сами доказать свои слова с чужого мнения сможете ? Но, не в этой теме. Из фактических действий СССР после того, как сторонники идеи "мировой революции" были разгромлены сторонниками идеи "построения социализма в отдельно взятой стране" 2.) Для кого лучше ?! Для народов чужих стран, простых обывателей и в т.ч. и трудящихся, эксплуатируемых буржуями ? для жителей России, которых война с терроризмом касается в наименьшей степени, для экономики страны, которая не подвергается разрушением инфраструктуры 3.) Гордитесь ! Кто вам мешает ? Я ? Какая эффективность ?! Вы явно РЕН-ТВ насмотрелись ! Это вредно для собственного здравого смысла ! эффективность, проявившаяся и при агрессии со стороны Грузи 08.08.08, и при проведении операции в Сирии, где поддержка ВКС и ССО России обеспечила разгром черных и зеленых проамериканских/пронатовских/просаудовских прокси. по поводу предательства, как бэ помягче сказать, совейская армия не была способна что то сделать без приказа, офицеры были исполнительные, но инициативу старались не проявлять, она как известно имеет инициатора, кстати поведение украинской армии в Крыму яркое тому подтверждение, был бы приказ стрелять, зеленых человечков уж они бы постреляли, но никому ничего не было нужно, гипотетически если сейчас войдут войска НАТО в Калининград и если приказа не будет армейцы оружие побросают и выстроятся в колону военнопленных даже не вспоминая про ВОВ, а вспоминая более современные конфликты- Даманский, Грузия, пограничники в Таджикистане, вторжение в Дагестан - да, эффект неожиданности нападения имел место, но наши солдаты действовали сразу. По поводу Украины- Вы как -то игнорируете ключевой факт- незадолго перед крымским референдумом на Украине вообще-то произошел переворот и законный президент Украины сбежал именно в Россию и де-юре исполняя приказы хунты солдаты и офицеры ВСУ автоматически становились мятежниками и военными преступниками.
(srg2003 @ 20-10-2017 - 12:05) 1.) Из фактических действий СССР после того, как сторонники идеи "мировой революции" были разгромлены сторонниками идеи "построения социализма в отдельно взятой стране" 2.) Для жителей России, которых война с терроризмом касается в наименьшей степени, для экономики страны, которая не подвергается разрушением инфраструктуры 3.) Эффективность, проявившаяся и при агрессии со стороны Грузи 08.08.08, и при проведении операции в Сирии, где поддержка ВКС и ССО России обеспечила разгром черных и зеленых проамериканских/пронатовских/просаудовских прокси. 4.) "..по поводу предательства, как бэ помягче сказать, совейская армия не была способна что то сделать без приказа, офицеры были исполнительные, но инициативу старались не проявлять, она как известно имеет инициатора, кстати поведение украинской армии в Крыму яркое тому подтверждение, был бы приказ стрелять, зеленых человечков уж они бы постреляли, но никому ничего не было нужно, гипотетически если сейчас войдут войска НАТО в Калининград и если приказа не будет армейцы оружие побросают и выстроятся в колону военнопленных..." - КэпНемо. 1.) Бездоказательная демогогия ! 2.) Бездоказательная софистика ! 3.) Чушь ! Это заслуга рудиментов ВС СССР ! подробнее см. : "Глава первая. Кавказский дебют. Грузинский блицкриг и мы." - http://loveread.ec/read_book.php?id=43933&p=1#gl_2 4.) Это я не писал и это не ко мне ! Не валите всё в одну кучу ! Ещё модератор называется.
King Candy
(srg2003 @ 20-10-2017 - 13:05) По поводу Украины- Вы как -то игнорируете ключевой факт- незадолго перед крымским референдумом на Украине вообще-то произошел переворот и законный президент Украины сбежал именно в Россию и де-юре исполняя приказы хунты солдаты и офицеры ВСУ автоматически становились мятежниками и военными преступниками. Когда Янукович СБЕЖАЛ - он уже перестал быть президентом. Превратившись в труса и предателя собственного народа, утратив доверие граждан
Книгочей
(КэпНемо @ 20-10-2017 - 02:22) По поводу предательства, как бэ помягче сказать, советская армия не была способна что то сделать без приказа, офицеры были исполнительные, но инициативу старались не проявлять, она как известно имеет инициатора, кстати поведение украинской армии в Крыму яркое тому подтверждение, был бы приказ стрелять, зеленых человечков уж они бы постреляли, но никому ничего не было нужно, гипотетически если сейчас войдут войска НАТО в Калининград и если приказа не будет армейцы оружие побросают и выстроятся в колону военнопленных и напоследок армия которая не воюет разлагается Вы не "мягче" говорите, а правду ! Например, о предателе ген. Власове и о героической 2-ой Ударной Армии, которая сгинула в болотах и была стёрта из отечественной истории советскими идеологами ! И про приказы - не надо ! Т.к. на что уж немцы были фанатами постулата, - "Орднунг ист Орднунг !", - а нарушали и/или невыполняли приказы не реже, чем в других армиях мира ! И тому есть примеры. И не один. А сравнивать армии ( РИ, СССР, РФ ) надобно по количеству побед ! Вот и сравните, а потом и утверждайте ! См., например, здесь : "Русские победы. Ежедневно в жизни человека, государства, мира происходят знаменательные события. Одни уходят в небытие, какие-то становятся историей, про некоторые знают все, а некоторые известны только специалистам. Открывая новый проект — «Наши победы», «Русская планета» хочет напомнить своим читателям, что в жизни России есть множество дат, символизирующих мощь российского государства и русского народа. И это не только военные победы, это триумфы нашей науки и техники, культуры и искусства, нравственных ценностей и веры в Бога. В рубрике мы напомним о событиях, ставших знаковыми в русской истории и принесших очередные заслуженные победы нашему народу." - http://rusplt.ru/wins/
muse 55
(Книгочей @ 20-10-2017 - 16:41) А сравнивать армии ( РИ, СССР, РФ ) надобно по количеству побед ! Вот и сравните, И каков счет по вашему ? А может надо сравнивать по количеству поражений ?
Книгочей
(muse 55 @ 20-10-2017 - 17:08) И каков счет по вашему ? А может надо сравнивать по количеству поражений ? Надобно знать и победы и поражения. Для одних важно одно, а для других - другое. Но, важны и "ничьи" и когда "победила дружба". Но, и этого мало ! Важно не только количество побед и поражений, но и их качество ! Т.к. есть и "пирровы" победы. Мне важен общий количественный и качественый анализ с пролонгацией на перспективу. Это сложно, но интересно. Этим занимаются, например, здесь : https://community.sxnarod.com/996 «Тогда придите, и рассудим»(с).
srg2003
(King Candy @ 20-10-2017 - 15:40) (srg2003 @ 20-10-2017 - 13:05) По поводу Украины- Вы как -то игнорируете ключевой факт- незадолго перед крымским референдумом на Украине вообще-то произошел переворот и законный президент Украины сбежал именно в Россию и де-юре исполняя приказы хунты солдаты и офицеры ВСУ автоматически становились мятежниками и военными преступниками.Когда Янукович СБЕЖАЛ - он уже перестал быть президентом. Превратившись в труса и предателя собственного народа, утратив доверие граждан Неверно, он перестал бы быть президентом, если бы он официально сложил полномочия- этого не было. Или если бы ему был объявлен импичмент- этого тоже не было
Книгочей 1.) Бездоказательная демогогия ! 2.) Бездоказательная софистика ! 3.) Чушь ! Это заслуга рудиментов ВС СССР ! подробнее см. : "Глава первая. Кавказский дебют. Грузинский блицкриг и мы." - http://loveread.ec/read_book.php?id=43933&p=1#gl_2 Т.е. по п.1-3 аргументированных возражений с Вашей стороны нет? по п.4 да, действительно спутал,больно уж уровень аргументации близок))
Книгочей
(srg2003 @ 20-10-2017 - 22:43) Книгочей 1.) Бездоказательная демогогия ! 2.) Бездоказательная софистика ! 3.) Чушь ! Это заслуга рудиментов ВС СССР ! подробнее см. : "Глава первая. Кавказский дебют. Грузинский блицкриг и мы." - http://loveread.ec/read_book.php?id=43933&p=1#gl_2Т.е. по п.1-3 аргументированных возражений с Вашей стороны нет? по п.4 да, действительно спутал,больно уж уровень аргументации близок)) По п.п. 1-3 у меня нет не возражений, а нет желания с Вами общаться.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-10-2017 - 07:13
(Книгочей @ 20-10-2017 - 16:41) (КэпНемо @ 20-10-2017 - 02:22) По поводу предательства, как бэ помягче сказать, советская армия не была способна что то сделать без приказа, офицеры были исполнительные, но инициативу старались не проявлять, она как известно имеет инициатора, кстати поведение украинской армии в Крыму яркое тому подтверждение, был бы приказ стрелять, зеленых человечков уж они бы постреляли, но никому ничего не было нужно, гипотетически если сейчас войдут войска НАТО в Калининград и если приказа не будет армейцы оружие побросают и выстроятся в колону военнопленных и напоследок армия которая не воюет разлагаетсяВы не "мягче" говорите, а правду ! Например, о предателе ген. Власове и о героической 2-ой Ударной Армии, которая сгинула в болотах и была стёрта из отечественной истории советскими идеологами ! И про приказы - не надо ! Т.к. на что уж немцы были фанатами постулата, - "Орднунг ист Орднунг !", - а нарушали и/или невыполняли приказы не реже, чем в других армиях мира ! И тому есть примеры. И не один. А сравнивать армии ( РИ, СССР, РФ ) надобно по количеству побед ! Вот и сравните, а потом и утверждайте ! Это только в боксерских поединках работает.
(avp @ 21-10-2017 - 13:39) Вы не "мягче" говорите, а правду ! Например, о предателе ген. Власове и о героической 2-ой Ударной Армии, которая сгинула в болотах и была стёрта из отечественной истории советскими идеологами ! И про приказы - не надо ! Т.к. на что уж немцы были фанатами постулата, - "Орднунг ист Орднунг !", - а нарушали и/или невыполняли приказы не реже, чем в других армиях мира ! И тому есть примеры. И не один. А сравнивать армии ( РИ, СССР, РФ ) надобно по количеству побед ! Вот и сравните, а потом и утверждайте ![/QUOTE] Это только в боксерских поединках работает. Вы не трепите языком зря ! Вы участвовали, например, в работе поисковых отрядов ? Хотя бы в подростковом возрасте ?
tschir
Советская армия не кончилась, как не кончилась Красная армия, а до этого не кончилась Императорская.
Мавзон
(tschir @ 25-10-2017 - 23:53) Советская армия не кончилась, как не кончилась Красная армия, а до этого не кончилась Императорская. Это точно. Она не кончилась, а скончалась. А советские вояки присягнули новым хозяевам, кто России, кто Украине, кто Грузии. Иногда понемногу по-воевывали между собой. Дело то служивое, лишь бы платили.
mahor
(Мавзон @ 26-10-2017 - 00:07) (tschir @ 25-10-2017 - 23:53) Советская армия не кончилась, как не кончилась Красная армия, а до этого не кончилась Императорская. Это точно. Она не кончилась, а скончалась. А советские вояки присягнули новым хозяевам, кто России, кто Украине, кто Грузии. Иногда понемногу по-воевывали между собой. Дело то служивое, лишь бы платили. Сам то понял, что насрал, адепт? Кака же вас, негодяев, прёт от от того, что кто-то решил, наплевав на референдум о сохранении Союза, о разделе республик на отдельные государства, уроженцы которых, и другие, желающие в них остаться, сохранили свои национальные интересы, мирно разошлись и не дали разодраться простым людям? Не дали в итоге раздербанить оставшееся по аппетитам западных торглотил, за которых вы здесь упираетесь .
Утритесь уже, циники)
ЗЫ) Противно "Серьёзный" иной раз читать. Рассадник гадости. Прибежище полоумных либерастов, пытающихся пренебречь фактами истории. (ваши выводы на окладах (?) или как, но явно не от чистосердечного признания объективности развития процессов)
ЗЫ-2) Иные личности умышленно пренебрегают не только историческими фактами, но и даже выводами по темам форума. И на что рассчитано? Придут глупые молодые, которые тогда в пелёнках пустышки сосали и вам поверят? А фиг вы угадали.
Зы-3) мавзон, "дело служивое", "советские вояки" - это не тебе судить. Родись, к примеру в одной из Прибалтийских республик; потом окажись на службе, как вариант,. в Туркестане; оцени как страны разошлись и прими решение, где тебе потом жить и служить. И , да, не забудь, что у тебя останутся друзья в местах, которые ты покинул. А может и женился ты на представительнице иной союзной или автономной республики, - жена тебя тоже попытается к своим родственникам перетянуть... Вякать не надо (тебе лично!) если не прошёл подобное. Никому не мешали вернуться или остаться. А что потом творили политики под патронажем ваших любимых США, вы( тебе подобные) сейчас и пытаетесь преподнести в укор военным тех времён. Собственно и не надеюсь на понимание. Будете и дальше укорять Советскую Армию, которая прекратила существование с распадом Союза.
Сучность не есть адекватность сущности. Появились негодяи в политике, нашедшие себе в поддержку таких же негодяев в национальных армиях. Нормальные уволились, а негодяи кидались, но презираемыми стали. Однако, кому-то именно они милее.
Это сообщение отредактировал mahor - 26-10-2017 - 06:15
Книгочей
(Мавзон @ 26-10-2017 - 00:07) (tschir @ 25-10-2017 - 23:53) Советская армия не кончилась, как не кончилась Красная армия, а до этого не кончилась Императорская. Это точно. Она не кончилась, а скончалась. А советские вояки присягнули новым хозяевам, кто России, кто Украине, кто Грузии. Иногда понемногу по-воевывали между собой. Дело то служивое, лишь бы платили. Остатки Советской Армии не скончались, а погибли в бою :
скрытый текст
«Утром 8 августа грузины перекрыли дорогу, которая вела на юго-западную окраину Цхинвала. У меня было около 200 человек, — рассказывал о нападении на российских миротворцев Герой России Константин Тиммерман. — В основном ребята молодые, необстрелянные. Перед нами поставили задачу: не дать грузинским войскам продвинуться к столице. Я выставил на дороге дополнительный взвод, а когда по наблюдательному пункту стали стрелять, у нас не оставалось выбора — пришлось отвечать. Сколько мы подбили грузинских танков и БМП, не считал. Потом сказали, что около десятка. У нас погибло 15 человек: расстреляли взвод, который был выставлен на дороге, прямо в машинах сгорели ребята из экипажей БМП. 8 августа нам чудом удалось вывезти из-под огня 10 раненых, туда же посадили женщин с детьми (они к нам прибежали из домов неподалеку, кричали, плакали). 9 августа атаки продолжились, грузины били прямой наводкой. Почти все здания оказались разрушены, горела казарма. Укрываться от обстрела уже негде было». А очевидцы, оказавшиеся в день нападения Грузии в Южной Осетии отмечают, что в штаб-квартире миротворческого контингента РФ за несколько лет его стояния в Цхинвале даже не оборудовали бомбоубежища. Землянка была — два бревнышка и 20 сантиметров грунта над головой.
И тогда же "явила свой лик во всей своей красе" Капиталистическая Армия РФ :
скрытый текст
"..Медведев к полудню 8 августа уже был в Кремле. В 15.00 он собрал постоянных членов Совета безопасности. Телекамера «Вестей» зафиксировала, что на этой встрече присутствовали руководитель аппарата премьер-министра Собянин, директор ФСБ Патрушев, директор СВР Фрадков, шеф российского МИДа С.Лавров и министр МЧС С. Шойгу. Министра обороны г-на А. Сердюкова и никого из военных там не было. Из предновогоднего интервью Медведева ясно было, что он поддерживал с министром обороны связь по телефону, едва ли не каждые полчаса. Но только 9 августа в 10 утра Дмитрий Медведев встретился лично с Сердюковым и незадолго до этого назначенным вместо генерала Балуевского начальником Генерального штаба Вооруженных сил генералом Н.Макаровым. Перед телекамерой Медведев рассказал им о начале конфликта. Сердюков и Макаров молчали. Они вошли в кадр уже после того, как Цхинвал был почти полностью разрушен, после того, как под огнем грузинских залповых минометов «Град» и орудий, бивших прямой наводкой по жилым кварталам и больницам, погибли ни в чем не повинные мирные жители, в том числе под гусеницами танков. Погибли, как уже говорилось, и российские миротворцы. Что делал в тот момент, когда их расстреливали в Цхинвале, командующий миротворческими силами генерал Марат Кулахметов? «Известия» писали, что он до последнего момента «призывал грузинскую сторону одуматься». Где находился российский министр обороны с начала военных действий в Южной Осетии до 10 часов утра 9 августа, Медведев в своем интервью не уточнил, а в нашем военном ведомстве умеют хранить секреты передвижения начальства. И все же кое-что выяснить удалось. Постарались патриотические СМИ РФ. Дотошные журналисты из «Московского комсомольца» узнали вот что :
«Нападение Грузии застало Генштаб врасплох, и генералам было, конечно, не до информационных технологий. Министра обороны не могли найти по телефону больше 10 часов. Без него нельзя было принять никаких важных решений. Видимо, поэтому начальник Генштаба сначала заявил, что раз на месте находится командующий войсками округа, то пусть он и принимает решения самостоятельно, исходя из обстановки. Но потом, видя, что дело плохо — грузины слишком быстро дошли до Цхинвала, стал звонить одному из своих им же уволенных замов — бывшему начальнику Главного оперативного управления Генштаба (ГОУ ГШ) Александру Рукшину и просить: вернись хотя бы на пару суток, надо оказать помощь, ведь новый начальник ГОУ еще не назначен. Рукшин отказался. И не только из обиды по поводу увольнения. Оказалось, что ему не с кем было работать — почти всех офицеров ГОУ ГШ отправили в отпуск (еще одна параллель с началом Великой Отечественной), так как новый глава строительного главка затеял переезд ГОУ в другое здание на Ленинградском проспекте. В том здании когда-то размещался Генштаб давно распущенного Варшавского Договора, и теперь там ни документов, ни карт не найдешь. «Что я, по глобусу буду воевать?!» — возмущенно сказал один из генералов ГОУ. Потом Рукшину стал звонить министр обороны, но он и ему ответил: нет, я вам больше не подчиняюсь. Единственно кому Рукшин подчинился, так это Путину. После его звонка генерал приехал в Генштаб и взял управление операцией на себя. К тому времени уже прошли сутки. Только тогда начались хоть какие-то скоординированные действия. Были подавлены, а затем и уничтожены грузинские радиолокационные станции, которые наводили ПВО на наши самолеты. Это, конечно, должны были сделать первым делом, но авиация ведь командующему округом не подчиняется. На ее применение он должен получить приказ из Генштаба. Его не было. Вот и оказалось, что рядом, в Ростове, стояли вертолеты со средствами РЭБ и не использовались. В результате в первые же часы грузины уничтожили сразу четыре, по данным МО РФ, а по другим данным — шесть наших самолетов. Говорят, что главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин, человек с крутым нравов, руководил авиацией из кабинета прямо по мобильнику, даже не спускаясь на КП. Все решал сам, не считал нужным даже пригласить на совещание своих замов по ПВО, которые могли посоветовать ему, что сделать, чтобы избежать таких больших авиационных потерь. А что уж говорить о решении послать на бомбежку дальний бомбардировщик Ту-22? Да мало того, его же туда отправили не один, а целых две группы — аж шесть штук! После всего этого начальник Главного штаба ВВС генерал Хворов написал рапорт об отставке. Не выдержал. А это ведь один из самых молодых, перспективных и порядочных генералов в нашей армии. Трудно сказать, что послужило причиной его решения… Хотя скорее всего это — неприятие тех приемов ведения войны, которые использовались, в том числе способов применения его родной дальней авиации, которой он еще недавно командовал и в состав которой входил тот самый Ту-22, сбитый грузинской ПВО… (См. «Московский комсомолец», 11.09.2008). А, вот данные западных СМИ :
13 сентября в журнале Moscow Defense Brief российский эксперт Саид Аминов написал, что ВВС России потеряли во время вооруженного конфликта с Грузией семь самолетов. В первый день войны, 8 августа, грузинам удалось сбить четыре российских самолета — три Су-25 и один Ту-22М3». Потерю этих четырех самолетов официально подтвердил российский Генштаб. Аминов отмечает, что все четыре российских самолета были сбиты при помощи «Бук-М1». «Причем обучение применению «Бук-М1» грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов», — заявляет автор. Однако, как отмечает эксперт со ссылкой на неофициальные данные, Россия в ходе конфликта потеряла еще три самолета — один Су-24МР 8 августа, один Су-24М 10 или 11 августа и один Су-25 9 августа, а также, возможно, один Ми-24. Как утверждает Аминов, оба Су-24, предположительно, были поражены грузинскими средствами ПВО «Оса-АК/АКМ» или переносными зенитными ракетными комплексами (ПЗРК), а Су-25, по ряду сообщений, стал жертвой ошибочного «дружественного огня» российских войск. «Еще минимум один российский Су-25 получил попадание ракеты грузинского ПЗРК, но смог благополучно вернуться на базу. В свою очередь, как сообщалось, ПВО российских войск сбила три грузинских Су-25». Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, а затем были освобождены по обмену 19 августа. «По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого «дружественным» огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли», сообщал Moscow Defense Brief. И ещё, Бывший командующий российскими ВВС генерал Анатолий Корнуков подверг резкой критике нынешнее военное руководство страны, заметив в интервью московскому информационному агентству «Интерфакс»: «Экипаж Ту-22 отправили на смерть, считая, что грузинские ПВО не окажут сопротивления» («The Weekly Standard», 21. 11.2008). В одном из своих аналитических обзоров по конфликту в Южной Осетии Константин Макиенко и Руслан Пухов, руководители московского Центра Анализа Стратегий и Технологий, а также издатели журнала «Moscow Defence Brief», писали: «Современная война — это сражение авиации и обеспечивающей связь электроники. Наша авиация свою миссию выполнила очень плохо. Бои начались ночью. Утром от артиллерии, обстреливающей Цхинвали (столица Южной Осетии), не должно было остаться ничего. Нашим летчикам от баз в Моздоке и Ханкале до Цхинвали было несколько минут лету. А между тем грузинская артиллерия утром оказалась невредимой, потому что у нас нет самолетов, приспособленных к ночным боям. Воздушные силы в течение трех дней не могли подавить слабую противовоздушную оборону Грузии. Наши Су-24 бомбили авиабазы грузин совершенно нерезультативно. Как рассказывают западные военные эксперты, взрывалась лишь каждая третья сброшенная бомба. Во время войны мы потеряли 11 самолетов. Для кратковременного маломасштабного конфликта это много» (цит. по «Gazeta Wyborcza», Польша. 04.02. 2009).
Выступая в Академии наук по итогам августовских событий на Кавказе, начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров так описал ситуацию: «Летчики деградируют. В ходе конфликта с Грузией нам пришлось считать всех летчиков, которые могут выполнять боевые задачи в простых условиях, буквально по пальцам». Впрочем, продолжал генерал Макаров, ситуация в Сухопутных войсках еще хуже: «Нам приходилось штучно искать подполковников, полковников и генералов по всем Вооруженным силам, чтобы они участвовали в боевых действиях. Потому что штатные командиры «бумажных» дивизий и полков просто были не в состоянии решать боевые вопросы. Когда этим командирам дали людей, дали технику, они просто растерялись, а некоторые даже отказались выполнять приказания»… (См. «Совершенно секретно», июнь 2009 г.). Зато, конфликт с Грузией принес небывалый урожай звезд Героя России. Звание Героя за нее присвоено, если считать по открытым источникам, не менее 19 раз. Это за пятидневную-то войну ! Если вычесть из этого списка шесть посмертных награждений, можно заметить примечательную закономерность : из 12 живых Героев солдатский состав представляет лишь один — сержант-танкист, еще трое — младшие офицеры, зато старших офицеров — восемь» !
Всего фото: 2
Мавзон
(Книгочей @ 26-10-2017 - 07:54) Потому что штатные командиры «бумажных» дивизий и полков просто были не в состоянии решать боевые вопросы. Когда этим командирам дали людей, дали технику, они просто растерялись, а некоторые даже отказались выполнять приказания»… А что еще можно ждать от шаркунов в погонах? Только легенд о былых победах , топота на парадах и надутых щек по поводу собственной крутизны. Иногда они даже забывают, для чего существуют и за чей счет жируют.