Sorques
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 08:36)
Извини, но бред какой то..Нет там такой идеи, а не более чем об одной стороне войны..
Именно они воевали когда регулярные части жрали тушенку в три горла, а штрафники голодали. А когда штрафники под напором немцев отступали, их НКВД косило из пулеметов. А когда освобождали очередной населенный пункт, то отношение к местному населению было хуже чем при немцах. Девок насиловали. Да и вообще немцы показаны такими добрячками человечными. Гораздо лучшими чем наши озлобленные НКВДшники. Вот в чем вранье, а не в том что у кого-то пуговицы застегнуты. И никаких двойных стандартов
У тебя просто советский стереотип подобных фильмов, все должны быть только положительные...в жизни и на войне разное было, еще раз повторюсь...подонки попадая на фронт, лучше не становились...Или ты хочешь сказать, что всего показанного в фильме не могло быть? Я про человеческие поступки, а не второстепенные детали структуры подразделений штрафбатов..
По моему,это один из лучших фильмов о войне...
. Его идея в том что войну выиграли в основном за счет штрафбатов.
Извини, но бред какой то..Нет там такой идеи, а не более чем об одной стороне войны..
Именно они воевали когда регулярные части жрали тушенку в три горла, а штрафники голодали. А когда штрафники под напором немцев отступали, их НКВД косило из пулеметов. А когда освобождали очередной населенный пункт, то отношение к местному населению было хуже чем при немцах. Девок насиловали. Да и вообще немцы показаны такими добрячками человечными. Гораздо лучшими чем наши озлобленные НКВДшники. Вот в чем вранье, а не в том что у кого-то пуговицы застегнуты. И никаких двойных стандартов
У тебя просто советский стереотип подобных фильмов, все должны быть только положительные...в жизни и на войне разное было, еще раз повторюсь...подонки попадая на фронт, лучше не становились...Или ты хочешь сказать, что всего показанного в фильме не могло быть? Я про человеческие поступки, а не второстепенные детали структуры подразделений штрафбатов..
По моему,это один из лучших фильмов о войне...
avp
(Sorques @ 28-10-2017 - 15:56)
Может быть потому, что фильм пропагандистский, глумливый и не совсем достоверный?
У Михаила Ромма были свои резоны снять этот фильм в такой манере, как и у кузнеца Вакулы так размалевать сельскую церковь:
"Но еще больше похвалил преосвященный Вакулу, когда узнал, что он выдержал церковное покаяние и выкрасил даром весь левый крылос зеленою краскою с красными цветами. Это, однако ж, не все: на стене сбоку, как войдешь в церковь, намалевал Вакула черта в аду, такого гадкого, что все плевали, когда проходили мимо; а бабы, как только расплакивалось у них на руках дитя, подносили его к картине и говорили: «Он бачь, яка кака намалевана!» — и дитя, удерживая слезенки, косилось на картину и жалось к груди своей матери." (с) Гоголь
"Обыкновенный фашизм" советофилы не любят, я во многих постах рекомендую его посмотреть..что то им там не нравится, как и Суслову, который этот фильм сначала завернул..Не знаете почему?
Может быть потому, что фильм пропагандистский, глумливый и не совсем достоверный?
У Михаила Ромма были свои резоны снять этот фильм в такой манере, как и у кузнеца Вакулы так размалевать сельскую церковь:
"Но еще больше похвалил преосвященный Вакулу, когда узнал, что он выдержал церковное покаяние и выкрасил даром весь левый крылос зеленою краскою с красными цветами. Это, однако ж, не все: на стене сбоку, как войдешь в церковь, намалевал Вакула черта в аду, такого гадкого, что все плевали, когда проходили мимо; а бабы, как только расплакивалось у них на руках дитя, подносили его к картине и говорили: «Он бачь, яка кака намалевана!» — и дитя, удерживая слезенки, косилось на картину и жалось к груди своей матери." (с) Гоголь
avp
(Sorques @ 28-10-2017 - 15:56)
И не говорите... 100% правды и никакой пропаганды.
Я уж не говорю про Взвод, Цельнометалическую оболочку или Апокалипсис сейчас..представляю сколько шума было бы, если даже 9роту, весьма неплохой и патриотический фильм заплевали поклонники советской подачи материала..
И не говорите... 100% правды и никакой пропаганды.
Sorques
(avp @ 28-10-2017 - 16:18)
mahor Вот вам и пример реакции на фильм Ромма...
А чем фильм недостоверный и тем более глумливый?
В нем такой заведомой лжи как в 17 мгновениях не было, когда закадровый голос Копеляна рассказывал о якобы среднем образовании нацистских лидеров...Хотя Геринг окончил элитное военное заведение, Геббельс вообще имел докторскую степень, а остальные какие то другие вузы..Зачем нужно было это вранье, не понятно, в любой советской энциклопедии была подробная биография...
Может быть потому, что фильм пропагандистский, глумливый и не совсем достоверный?
У Михаила Ромма были свои резоны снять этот фильм в такой манере,
mahor Вот вам и пример реакции на фильм Ромма...
А чем фильм недостоверный и тем более глумливый?
В нем такой заведомой лжи как в 17 мгновениях не было, когда закадровый голос Копеляна рассказывал о якобы среднем образовании нацистских лидеров...Хотя Геринг окончил элитное военное заведение, Геббельс вообще имел докторскую степень, а остальные какие то другие вузы..Зачем нужно было это вранье, не понятно, в любой советской энциклопедии была подробная биография...
Sorques
(avp @ 28-10-2017 - 16:29)
Невнимательны..я написал, что это патриотическая пропаганда..только подача личности и характеров героев правдивая, а не пластмассовая, как в советском кино..
И не говорите... 100% правды и никакой пропаганды.
Невнимательны..я написал, что это патриотическая пропаганда..только подача личности и характеров героев правдивая, а не пластмассовая, как в советском кино..
avp
(Sorques @ 28-10-2017 - 16:43)
(avp @ 28-10-2017 - 16:29)
Да, Рэмбо во всех фильмах достоверен как... 96% медицинский спирт. Вы в самом деле такой или прикидываетесь?
(avp @ 28-10-2017 - 16:29)
И не говорите... 100% правды и никакой пропаганды.
Невнимательны..я написал, что это патриотическая пропаганда..только подача личности и характеров героев правдивая, а не пластмассовая, как в советском кино..
Да, Рэмбо во всех фильмах достоверен как... 96% медицинский спирт. Вы в самом деле такой или прикидываетесь?
avp
(Sorques @ 28-10-2017 - 16:41)
(avp @ 28-10-2017 - 16:18)
"17 мгновений" - это фантастика на историческом материале. Талантливо и лихо написанная, еще лучше снятая, но фантастика. В отличие от "Обыкновенного фашизма" претендующего на документальность
(avp @ 28-10-2017 - 16:18)
Может быть потому, что фильм пропагандистский, глумливый и не совсем достоверный?
У Михаила Ромма были свои резоны снять этот фильм в такой манере,
mahor Вот вам и пример реакции на фильм Ромма...
А чем фильм недостоверный и тем более глумливый?
В нем такой заведомой лжи как в 17 мгновениях не было, когда закадровый голос Копеляна рассказывал о якобы среднем образовании нацистских лидеров...Хотя Геринг окончил элитное военное заведение, Геббельс вообще имел докторскую степень, а остальные какие то другие вузы..Зачем нужно было это вранье, не понятно, в любой советской энциклопедии была подробная биография...
"17 мгновений" - это фантастика на историческом материале. Талантливо и лихо написанная, еще лучше снятая, но фантастика. В отличие от "Обыкновенного фашизма" претендующего на документальность
Sorques
(avp @ 28-10-2017 - 16:49)
Троллите опять вы, даже не прочитав что я написал..фильм-сказка, американская агитка, но привлекают такие фильмы тем что герои как бы "парни с нашего двора"..в том же "взводе" целый букет таких героев..речь не о сюжете...
Да, Рэмбо во всех фильмах достоверен как... 96% медицинский спирт. Вы в самом деле такой или прикидываетесь?
Троллите опять вы, даже не прочитав что я написал..фильм-сказка, американская агитка, но привлекают такие фильмы тем что герои как бы "парни с нашего двора"..в том же "взводе" целый букет таких героев..речь не о сюжете...
Безумный Иван
(Sorques @ 28-10-2017 - 16:07)
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны. По сему, в каждом фильме важно какую идею он продвигает. Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
У тебя просто советский стереотип подобных фильмов, все должны быть только положительные...в жизни и на войне разное было, еще раз повторюсь...подонки попадая на фронт, лучше не становились...Или ты хочешь сказать, что всего показанного в фильме не могло быть? Я про человеческие поступки, а не второстепенные детали структуры подразделений штрафбатов..
По моему,это один из лучших фильмов о войне...
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны. По сему, в каждом фильме важно какую идею он продвигает. Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
Книгочей
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
И не важно, что гестаповец Леман был нацистом. Пусть и "разочарованным". Однако, он добился своих высоких постов, званий и наград "шагая по трупам" "врагов Рейха" ! В отличии от членов "Красной капеллы". И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ...
.. 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
И не важно, что гестаповец Леман был нацистом. Пусть и "разочарованным". Однако, он добился своих высоких постов, званий и наград "шагая по трупам" "врагов Рейха" ! В отличии от членов "Красной капеллы". И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ...
yellowfox
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 17:40)
Штрафбат не гнусная ложь, а 17 мгновений одна сплошная неточность.
Ветераны еще дружно обосрали фильм Сволочи, хотя они были на самом деле,
мой отец на фронте с ними встречался. А с некоторыми "ветеранами" он даже на улице не здоровался...
Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
Штрафбат не гнусная ложь, а 17 мгновений одна сплошная неточность.
Ветераны еще дружно обосрали фильм Сволочи, хотя они были на самом деле,
мой отец на фронте с ними встречался. А с некоторыми "ветеранами" он даже на улице не здоровался...
avp
(Книгочей @ 28-10-2017 - 20:28)
Не бросало. Для спецслужб всего мира мира морально-этические нормы не являются определяющими. С волками жить...
И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ...
Не бросало. Для спецслужб всего мира мира морально-этические нормы не являются определяющими. С волками жить...
avp
(yellowfox @ 28-10-2017 - 21:52)
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 17:40)
Вот про Сволочей пожалуйста поподробней.
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 17:40)
Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
Штрафбат не гнусная ложь, а 17 мгновений одна сплошная неточность.
Ветераны еще дружно обосрали фильм Сволочи, хотя они были на самом деле,
мой отец на фронте с ними встречался. А с некоторыми "ветеранами" он даже на улице не здоровался...
Вот про Сволочей пожалуйста поподробней.
yellowfox
(avp @ 28-10-2017 - 21:00)
(yellowfox @ 28-10-2017 - 21:52)
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 17:40)
Это военные разведчики, лет 13-15. Один раз ехали на штабной машине, с командиром батальона. Такой пацаненок выскочил из леса, весь грязный, рваный, голодный. И благим матом заорал на майора,- Немедленно доставить меня в штаб дивизии. Майор был человек разумный, и скомандовал, разворачиваться в штаб дивизии. В штабе подростка обыскали и отвели к особисту. На другой день полк срочно перебросили в другое место.
В котором и началось наступление немцев.
(yellowfox @ 28-10-2017 - 21:52)
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 17:40)
Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
Штрафбат не гнусная ложь, а 17 мгновений одна сплошная неточность.
Ветераны еще дружно обосрали фильм Сволочи, хотя они были на самом деле,
мой отец на фронте с ними встречался. А с некоторыми "ветеранами" он даже на улице не здоровался...
Вот про Сволочей пожалуйста поподробней.
Это военные разведчики, лет 13-15. Один раз ехали на штабной машине, с командиром батальона. Такой пацаненок выскочил из леса, весь грязный, рваный, голодный. И благим матом заорал на майора,- Немедленно доставить меня в штаб дивизии. Майор был человек разумный, и скомандовал, разворачиваться в штаб дивизии. В штабе подростка обыскали и отвели к особисту. На другой день полк срочно перебросили в другое место.
В котором и началось наступление немцев.
srg2003
(Книгочей @ 28-10-2017 - 20:28)
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
Не бросало, т.к. после вербовки высокопоставленного агента разведкой, тот начинает работать на разведку а не на свой режим
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
.. 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
И не важно, что гестаповец Леман был нацистом. Пусть и "разочарованным". Однако, он добился своих высоких постов, званий и наград "шагая по трупам" "врагов Рейха" ! В отличии от членов "Красной капеллы". И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ...
Не бросало, т.к. после вербовки высокопоставленного агента разведкой, тот начинает работать на разведку а не на свой режим
Sorques
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
Я уже несколько лет не могу понять, чем патриотический фильм Штрафбат ложь..Как и ты все говорят общие фразы с мелкими придирками...сделал вывод, что раздражает тем
что получился сильный фильм, где роль сталинизма подана в негативном виде..а для тебя же войну Сталин выиграл вместе с со своими соколами, а не народ который мог ненавидеть Кобу, но отдавать жизнь за Родину..именно это и показано в фильме и раздражение сталинистов понятно..
Лжи в нем нет, это всего лишь один эпизод войны, о том что войну выиграли штрафники, фантазируют только те, кого раздражает фильм в целом..
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны. По сему, в каждом фильме важно какую идею он продвигает. Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
Я уже несколько лет не могу понять, чем патриотический фильм Штрафбат ложь..Как и ты все говорят общие фразы с мелкими придирками...сделал вывод, что раздражает тем
что получился сильный фильм, где роль сталинизма подана в негативном виде..а для тебя же войну Сталин выиграл вместе с со своими соколами, а не народ который мог ненавидеть Кобу, но отдавать жизнь за Родину..именно это и показано в фильме и раздражение сталинистов понятно..
Лжи в нем нет, это всего лишь один эпизод войны, о том что войну выиграли штрафники, фантазируют только те, кого раздражает фильм в целом..
Sorques
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
Штрафников в фильме было несколько армий или целый фронт, они взяли Берлин или речь шла об одной высоте и узком участке?
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны.
Штрафников в фильме было несколько армий или целый фронт, они взяли Берлин или речь шла об одной высоте и узком участке?
Мавзон
Довольно легко понять, что раздражает в фильме "Штрафбат" ура-патриотов и промыто-мозглых вояк.
1. В штрафбат, волею судеб, нередко попадали люди, как минимум, не заслуживающие наказания.
2. Зачастую предвзятое отношение командования, посылавшего людей на верную гибель.
3. Констатация факта, что победы достигались не ценой воинского мастерства, а большой кровью простых людей.
4. "Сливки" с побед снимали не герои - солдаты, а старшее офицерство и замполиты. В случае неудач виноваты были "струсившие" бойцы.
Собственно, по итогу получается не очень приятная для наших шаркунов в погонах картина.
1. В штрафбат, волею судеб, нередко попадали люди, как минимум, не заслуживающие наказания.
2. Зачастую предвзятое отношение командования, посылавшего людей на верную гибель.
3. Констатация факта, что победы достигались не ценой воинского мастерства, а большой кровью простых людей.
4. "Сливки" с побед снимали не герои - солдаты, а старшее офицерство и замполиты. В случае неудач виноваты были "струсившие" бойцы.
Собственно, по итогу получается не очень приятная для наших шаркунов в погонах картина.
Безумный Иван
(Sorques @ 28-10-2017 - 23:13)
Да не мелкие придирки, а все в комплексе. Искажена сама суть достижения победы.
Можно и без лжи в деталях создать глобальную ложь в целом. Если подбирать исключительно нужные элементы и эпизоды. В этом искусство режиссера. В штрафбате показаны регулярные войска в комичном, небоеготовом виде. Жрущие постоянно толстяки неуклюжие. Правда попав в штрафбат они сразу становились боеготовыми и подтянутыми. Были такие личности в армии? Наверняка были. Были ли они там определяющими? Нет. Меня фильм не раздражает, я его с интересом смотрел. Отдельные эпизоды даже нравились, но в целом после фильма послевкусие поганое.
Я уже несколько лет не могу понять, чем патриотический фильм Штрафбат ложь..Как и ты все говорят общие фразы с мелкими придирками...сделал вывод, что раздражает тем
что получился сильный фильм, где роль сталинизма подана в негативном виде..а для тебя же войну Сталин выиграл вместе с со своими соколами, а не народ который мог ненавидеть Кобу, но отдавать жизнь за Родину..именно это и показано в фильме и раздражение сталинистов понятно..
Лжи в нем нет, это всего лишь один эпизод войны, о том что войну выиграли штрафники, фантазируют только те, кого раздражает фильм в целом..
Да не мелкие придирки, а все в комплексе. Искажена сама суть достижения победы.
Можно и без лжи в деталях создать глобальную ложь в целом. Если подбирать исключительно нужные элементы и эпизоды. В этом искусство режиссера. В штрафбате показаны регулярные войска в комичном, небоеготовом виде. Жрущие постоянно толстяки неуклюжие. Правда попав в штрафбат они сразу становились боеготовыми и подтянутыми. Были такие личности в армии? Наверняка были. Были ли они там определяющими? Нет. Меня фильм не раздражает, я его с интересом смотрел. Отдельные эпизоды даже нравились, но в целом после фильма послевкусие поганое.
Безумный Иван
(Sorques @ 28-10-2017 - 23:17)
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны. Штрафников в фильме было несколько армий или целый фронт, они взяли Берлин или речь шла об одной высоте и узком участке? Узкий участок. И в этом узком участке после освобождения поселка солдат насилует местную девушку. Отец ее распинается что такого даже немцы не позволяли делать. Это типичная ситуация была? Возможно такое где-то и случилось, но эта ситуация показана в единственном эпизоде освобождения поселка, и впечатление создает что это типичная ситуация, наши солдаты подонки и насильники, а немцы порядочные вояки. Это вранье.
(Мавзон @ 28-10-2017 - 23:30)
Довольно легко понять, что раздражает в фильме "Штрафбат" ура-патриотов и промыто-мозглых вояк.
1. В штрафбат, волею судеб, нередко попадали люди, как минимум, не заслуживающие наказания.
2. Зачастую предвзятое отношение командования, посылавшего людей на верную гибель.
3. Констатация факта, что победы достигались не ценой воинского мастерства, а большой кровью простых людей.
4. "Сливки" с побед снимали не герои - солдаты, а старшее офицерство и замполиты. В случае неудач виноваты были "струсившие" бойцы.
Собственно, по итогу получается не очень приятная для наших шаркунов в погонах картина. Вот видишь, Влад. Какую картину рисует этот фильм. И это уже не мое больное воображение.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-10-2017 - 00:01
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны. Штрафников в фильме было несколько армий или целый фронт, они взяли Берлин или речь шла об одной высоте и узком участке? Узкий участок. И в этом узком участке после освобождения поселка солдат насилует местную девушку. Отец ее распинается что такого даже немцы не позволяли делать. Это типичная ситуация была? Возможно такое где-то и случилось, но эта ситуация показана в единственном эпизоде освобождения поселка, и впечатление создает что это типичная ситуация, наши солдаты подонки и насильники, а немцы порядочные вояки. Это вранье.
(Мавзон @ 28-10-2017 - 23:30)
Довольно легко понять, что раздражает в фильме "Штрафбат" ура-патриотов и промыто-мозглых вояк.
1. В штрафбат, волею судеб, нередко попадали люди, как минимум, не заслуживающие наказания.
2. Зачастую предвзятое отношение командования, посылавшего людей на верную гибель.
3. Констатация факта, что победы достигались не ценой воинского мастерства, а большой кровью простых людей.
4. "Сливки" с побед снимали не герои - солдаты, а старшее офицерство и замполиты. В случае неудач виноваты были "струсившие" бойцы.
Собственно, по итогу получается не очень приятная для наших шаркунов в погонах картина. Вот видишь, Влад. Какую картину рисует этот фильм. И это уже не мое больное воображение.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-10-2017 - 00:01
Мавзон
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:52)
Суть проста. Кадровая "красная" армия отступала до Волги и Москвы. Шаркуны - офицеры и болтуны - комиссары умели воевать только чужими руками и за чужими спинами. А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем.
Да не мелкие придирки, а все в комплексе. Искажена сама суть достижения победы.
Суть проста. Кадровая "красная" армия отступала до Волги и Москвы. Шаркуны - офицеры и болтуны - комиссары умели воевать только чужими руками и за чужими спинами. А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем.
Мавзон
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:59)
Вы оспорьте, если воспринимаете фильм иначе
Вот видишь, Влад. Какую картину рисует этот фильм. И это уже не мое больное воображение.
Вы оспорьте, если воспринимаете фильм иначе
Sorques
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:52)
Еще раз..ты хочешь, чтобы в фильмах ВСЕГДА показывали только хороших и правильных, а заострять внимание на негативе, пусть и в конкретном фильме это пасквиль, ибо ВСЕГДА должно все быть хорошо..Так? Исходя из того что ты пишешь получается так..
Послевкусие понятно, нет ощущения сталинской державности..
Вспомни патриотические американские фильмы..начальство придурки и карьеристы, спец.службы играют ради своих амбиций чужими жизнями, а мир спасает парень с вредными привычками..таким фильмах верят, а ты бы назвал их пасквилем..."Взвод" "Апокалипсис сейчас "или" Цельнометаллическая оболочка" в российском варианте, вызвали бы бурю негатива...ибо по ним получается, что во Вьетнаме, воевали какие то подонки и отщепенцы, а роль хороших начальников и правильных солдат, не показана так ярко..тебе нужно пластмассовое патриотические кино, но именно из за него СССР и проиграл идеологическую войну, так как в такое не верят...
Были такие личности в армии? Наверняка были. Были ли они там определяющими? Нет. Меня фильм не раздражает, я его с интересом смотрел. Отдельные эпизоды даже нравились, но в целом после фильма послевкусие поганое.
Еще раз..ты хочешь, чтобы в фильмах ВСЕГДА показывали только хороших и правильных, а заострять внимание на негативе, пусть и в конкретном фильме это пасквиль, ибо ВСЕГДА должно все быть хорошо..Так? Исходя из того что ты пишешь получается так..
Послевкусие понятно, нет ощущения сталинской державности..
Вспомни патриотические американские фильмы..начальство придурки и карьеристы, спец.службы играют ради своих амбиций чужими жизнями, а мир спасает парень с вредными привычками..таким фильмах верят, а ты бы назвал их пасквилем..."Взвод" "Апокалипсис сейчас "или" Цельнометаллическая оболочка" в российском варианте, вызвали бы бурю негатива...ибо по ним получается, что во Вьетнаме, воевали какие то подонки и отщепенцы, а роль хороших начальников и правильных солдат, не показана так ярко..тебе нужно пластмассовое патриотические кино, но именно из за него СССР и проиграл идеологическую войну, так как в такое не верят...
Sorques
(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06)
Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает...
А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем.
Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает...
Книгочей
(avp @ 28-10-2017 - 21:58)
(Книгочей @ 28-10-2017 - 20:28)
Так можно и ГУЛАГ оправдать ! Ведь, конц.лагеря были в Третьем Рейхе ! А ранее англичане их создавали для буров.
(Книгочей @ 28-10-2017 - 20:28)
И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ...
Не бросало. Для спецслужб всего мира мира морально-этические нормы не являются определяющими. С волками жить...
Так можно и ГУЛАГ оправдать ! Ведь, конц.лагеря были в Третьем Рейхе ! А ранее англичане их создавали для буров.
Мавзон
(Sorques @ 29-10-2017 - 00:17)
(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06)
А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем. Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает... Потому, что факты весьма неприятны. Растерянность Сталина, абсолютная неспособность кадровых военных организовать адекватную оборону и естественный вопрос - насколько эффективна вообще такая власть и зачем нужны профессиональные бездельники - дармоеды в погонах? Чуйка, что с тех пор не многое у нас изменилось.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-10-2017 - 00:27
(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06)
А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем. Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает... Потому, что факты весьма неприятны. Растерянность Сталина, абсолютная неспособность кадровых военных организовать адекватную оборону и естественный вопрос - насколько эффективна вообще такая власть и зачем нужны профессиональные бездельники - дармоеды в погонах? Чуйка, что с тех пор не многое у нас изменилось.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-10-2017 - 00:27
Sorques
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:59)
Это твое богатое воображение..наверное по фильму Рэмбо, ты сделал вывод, что в США над всеми ветеранами Вьетнама, издевалась полиция..ибо в этом фильме ничего другого не показано..По твоей логике, так..
Витя, это всего лишь один эпизод, ты сам написал, что такое возможно..подобное вообще не озвучивать- не показывать?
Узкий участок. И в этом узком участке после освобождения поселка солдат насилует местную девушку. Отец ее распинается что такого даже немцы не позволяли делать. Это типичная ситуация была? Возможно такое где-то и случилось, но эта ситуация показана в единственном эпизоде освобождения поселка, и впечатление создает что это типичная ситуация, наши солдаты подонки и насильники, а немцы порядочные вояки. Это вранье.
Это твое богатое воображение..наверное по фильму Рэмбо, ты сделал вывод, что в США над всеми ветеранами Вьетнама, издевалась полиция..ибо в этом фильме ничего другого не показано..По твоей логике, так..
Витя, это всего лишь один эпизод, ты сам написал, что такое возможно..подобное вообще не озвучивать- не показывать?
Книгочей
(srg2003 @ 28-10-2017 - 22:32)
Не бросало, т.к. после вербовки высокопоставленного агента разведкой, тот начинает работать на разведку а не на свой режим.
Вы циник ? Или притворяетесь ? И допускаете, что гестаповец ( советский агент ) ради достоверности подвергает пыткам допроса "третьей степени" советских разведчиков, диверсантов, подпольщиков и партизан ради пущей достоверности ?! И лично руководит казнями. А Вы не хотели бы оказаться на их месте ? ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-10-2017 - 00:55
Не бросало, т.к. после вербовки высокопоставленного агента разведкой, тот начинает работать на разведку а не на свой режим.
Вы циник ? Или притворяетесь ? И допускаете, что гестаповец ( советский агент ) ради достоверности подвергает пыткам допроса "третьей степени" советских разведчиков, диверсантов, подпольщиков и партизан ради пущей достоверности ?! И лично руководит казнями. А Вы не хотели бы оказаться на их месте ? ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-10-2017 - 00:55
Sorques
Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали"..отдельные эпизоды этой логики, даже мелькали в советских фильмах из уст несознательных солдат..
Расстреливали за подобные, но часто это зависело от непосредственного начальства..то есть всякое было, как на любой войне..
Расстреливали за подобные, но часто это зависело от непосредственного начальства..то есть всякое было, как на любой войне..
Безумный Иван
(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06)
Чеж они не раскрутили землю назад в 1мв? или в русско-японскую?
Вы оспорьте, если воспринимаете фильм иначе
Зачем? Фильм именно такую картину и показывает
Суть проста. Кадровая "красная" армия отступала до Волги и Москвы. Шаркуны - офицеры и болтуны - комиссары умели воевать только чужими руками и за чужими спинами. А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем.
Чеж они не раскрутили землю назад в 1мв? или в русско-японскую?
Вы оспорьте, если воспринимаете фильм иначе
Зачем? Фильм именно такую картину и показывает
Книгочей
(Sorques @ 29-10-2017 - 00:43)
Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали"..отдельные эпизоды этой логики, даже мелькали в советских фильмах из уст несознательных солдат..
Расстреливали за подобные, но часто это зависело от непосредственного начальства..то есть всякое было, как на любой войне.. А как насчёт, например, Локотской Республики ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-10-2017 - 03:30
Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали"..отдельные эпизоды этой логики, даже мелькали в советских фильмах из уст несознательных солдат..
Расстреливали за подобные, но часто это зависело от непосредственного начальства..то есть всякое было, как на любой войне.. А как насчёт, например, Локотской Республики ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-10-2017 - 03:30
Безумный Иван
(Sorques @ 29-10-2017 - 00:10)
Нет. Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии. Рушится целостная картина. Хочешь показать негатив, покажи его так, что бы он занимал ровно такое место, какое и занимал в жизни.
И при чем тут сталинская державность? В 17 мгновениях весны Сталин, не педалируется вообще и не прославляется.
Вспомни патриотические американские фильмы..начальство придурки и карьеристы, спец.службы играют ради своих амбиций чужими жизнями, а мир спасает парень с вредными привычками..таким фильмах верят, а ты бы назвал их пасквилем..
Мне плевать на американские фильмы. Пусть снимают как хотят. Выдумывают себе суперменов, раз реальных героев нету. В их фильмах сама страна во главе с Президентом никогда не унижалась так как в Штрафбате.
."Взвод" "Апокалипсис сейчас "или" Цельнометаллическая оболочка" в российском варианте, вызвали бы бурю негатива...ибо по ним получается, что во Вьетнаме, воевали какие то подонки и отщепенцы, а роль хороших начальников и правильных солдат, не показана так ярко..тебе нужно пластмассовое патриотические кино, но именно из за него СССР и проиграл идеологическую войну, так как в такое не верят...
Я не смотрел эти фильмы. В них что, армия США показана в роли бездарей жрущих тушенку и ни на что не способную без плохого парня? И те плохие парни которые спасают мир они там патриоты своей страны и государства или оппозиционеры?
Еще раз..ты хочешь, чтобы в фильмах ВСЕГДА показывали только хороших и правильных, а заострять внимание на негативе, пусть и в конкретном фильме это пасквиль, ибо ВСЕГДА должно все быть хорошо..Так? Исходя из того что ты пишешь получается так..
Послевкусие понятно, нет ощущения сталинской державности..
Нет. Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии. Рушится целостная картина. Хочешь показать негатив, покажи его так, что бы он занимал ровно такое место, какое и занимал в жизни.
И при чем тут сталинская державность? В 17 мгновениях весны Сталин, не педалируется вообще и не прославляется.
Вспомни патриотические американские фильмы..начальство придурки и карьеристы, спец.службы играют ради своих амбиций чужими жизнями, а мир спасает парень с вредными привычками..таким фильмах верят, а ты бы назвал их пасквилем..
Мне плевать на американские фильмы. Пусть снимают как хотят. Выдумывают себе суперменов, раз реальных героев нету. В их фильмах сама страна во главе с Президентом никогда не унижалась так как в Штрафбате.
."Взвод" "Апокалипсис сейчас "или" Цельнометаллическая оболочка" в российском варианте, вызвали бы бурю негатива...ибо по ним получается, что во Вьетнаме, воевали какие то подонки и отщепенцы, а роль хороших начальников и правильных солдат, не показана так ярко..тебе нужно пластмассовое патриотические кино, но именно из за него СССР и проиграл идеологическую войну, так как в такое не верят...
Я не смотрел эти фильмы. В них что, армия США показана в роли бездарей жрущих тушенку и ни на что не способную без плохого парня? И те плохие парни которые спасают мир они там патриоты своей страны и государства или оппозиционеры?
Безумный Иван
(Sorques @ 29-10-2017 - 00:17)
(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06)
И где, на каких плакатах или фильмах в совке выделяли именно коммунистов в победе и принижали роль беспартийных?
(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06)
А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем.
Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает...
И где, на каких плакатах или фильмах в совке выделяли именно коммунистов в победе и принижали роль беспартийных?
Книгочей
ИМХО : надо снимать фильмы по произведениям таких писателей, как например, Овидий Александрович Горчаков : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
Sorques
(Книгочей @ 29-10-2017 - 00:36)
В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет..
] И допускаете, что гестаповец ( советский агент ) ради достоверности подвергает пыткам допроса "треьей степени" советских разведчиков, диверсантов, подпольщиков и партизан ради пущей достоверности ?!
В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет..