Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 22.11.2011 - время: 15:17) |
В теории согласен, но это обычно выливается в злоупотребления, причем в странах демократичных... |
QUOTE |
Ситуация...Некий начальник, хочет избавится от более способного сотрудника, так как тот является для него потенциальной угрозой или сотрудник заболел...ну или начальник расист или гомофоб...Как больному, чернокожему гомосексуалисту, отстоять свои права? |
QUOTE |
Устраивать забастовки или акции протеста... |
QUOTE |
Потому что маховик демократии невозможно раскачать в другую сторону... |
QUOTE |
Вы про какие страны? Если про Россию, то где вы видели социал-демократию? |
QUOTE |
А как быть с теми, кто потерял кормильца во время военных действий или по причине несчастного случая, да и просто инвалиды? |
QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 13:52) | ||
Я не вижу страны победившей социал димократии или то, что ты имеешь под этим ввиду....Где СССР? Нет такой страны, ибо оказался не жизнеспособным, причины обсуждать не будем, а просто факт... |
QUOTE (-Ягморт- @ 25.11.2011 - время: 13:58) |
Чего?? А как же свобода,один из принципов СД. Это коммунисты социал-демократы, которые и пикнуть не могли самостоятельно ,кроме как кричать одобрямс. Не хотелось бы мне в таком раю жить. |
QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 14:38) |
Для дилетантов-одно и тоже..))) Так я не поняла "Ответа -нету" это на вопрос:Где у нас (в какой стране) господствует Ссоциал-демократия"????? |
QUOTE |
Так я не поняла "Ответа -нету" это на вопрос:Где у нас (в какой стране) господствует Ссоциал-демократия"????? |
QUOTE |
РСДРП(б)-это кстати, первое название КПСС- Российская Социал-демократическая рабочая партия. |
QUOTE |
Влад!Тебе б название темы откорректировать, а то вся путаница от незнания понятий. Вы тут про социальные льготы в других странах решили посудачить.., а приплели социал-демократию))) |
QUOTE (alim @ 22.11.2011 - время: 21:35) |
Применительно к нашим условиям: где взять микроскоп, что бы разглядеть различия между пенсией и пособием. Ну да не в этом дело, если речь идет только о названиях, мне все равно как Вы это назовете. Я собственно ничего более и не имел в виду, кроме как "не умереть с голоду". |
QUOTE |
Прелестно! Только дело вот в чем. Лень сейчас искать точную статистику, но на память: в Европе две трети богатства сосредоточены в руках 10% населения, т.е. 10% будут иметь в парламенте квалифицированное большинство, а простое большинство наверное будут иметь 3-4% богатейших людей Европы. |
QUOTE |
И что же они будут делать после выборов? Свернут социальные программы? Будут стимулировать деловую активность населения? Сократят бюрократический аппарат? Ага, щаз-з-з-з, разбежались! На следующий день после выборов будет на корню ликвидирована любая свободная конкуренция, все здоровое, способное к развитию к обновлению в экономике будет затоптано в прах. |
QUOTE |
Все, что угрожает стабильному сохранению богатства этих 2% будет уничтожено. |
QUOTE |
Как они это сделают? Глубоко ошибается тот, кто думает, что лучший способ - залить страну кровью. Ничего подобного! Лучший способ - это залить страну бесплатным супом!! А главное - это значительно дешевле, это стоит в пределах математической погрешности в подсчетах состояния богатейших семейств. Вы посмотрите статистику: чем больше всей этой социал-демократии, тем больше разрыв между самыми богатыми и самыми бедными. |
QUOTE |
Социальный иждивенец - вот лучший друг олигарха, это его надежда и опора! Учите историю: лозунг "хлеба и зрелищ" родился в эпоху расцвета Римской олигархии. |
QUOTE |
Социал-демократия - это идеология олигархов. Вы думаете, что олигархи раздадут народу удочки? Что бы потом им этот народ своими крючками рвал сети, которыми они загребают всю рыбу из пруда? Нет, они народу эти удочки вместе с руками переломают, а потом, как инвалидам, бесплатную кильку раздадут, которую выкинуть жалко, а так хоть польза. |
QUOTE |
Не люмпен враг олигарха, враги олигарха - умные, грамотные, деловые, хваткие, амбициозные молодые люди, без гроша за душой! |
QUOTE |
Вы думаете нефтяной магнат пожалеет по сто рублей к пенсии бабкам прибавить? Ничуть! Но он половину состояния отдаст, что бы найти в колыбели придушить гения, способного изобрести альтернативный источник энергии! Потому, что задушив его, оставшуюся половину он удвоит, утроит, а то и удесятерит. |
QUOTE |
С таким же успехом голоса можно давать и обратно пропорционально доходам граждан - результат будет абсолютно тот же самый! Да собственно в любом случае ничего и не изменится, все это уже и так есть. Вы думаете голоса на выборах что-то решают? Вы думаете демократия где-то существует? |
QUOTE |
Везде и так правят деньги. Просто в Европе это хоть как-то прикрыто налетом культуры и цивилизованности, а у нас все тупо, грубо, дико, от всей безмозговой широты души. К власти должны придти молодые, здоровые, умные, жадные, волевые, амбициозные, наглые, циничные, смелые, хоть и нищие. Такие, как покойный Джобс. Но как это сделать? |
QUOTE |
В России времен СССР существовал ее крайний, доведенный до абсурда, вариант - "социализм". Пережитков которого и сейчас хватает. |
QUOTE |
Сначала выдвигаешь причину - "нежизнеспособность" и тут же говоришь что это не обсуждается. Итак, по социологическим опросам, а так же по результатам различных опросов здесь на форуме, в СССР социал-демократия дала положительный результат. В этом убеждено большинство. |
QUOTE (панда @ 22.11.2011 - время: 21:58) |
1. Ваши выводы( "Что получается в итоге") абсолютно не соответствуют вышеизложенным (Вами же) пунктам! |
QUOTE |
2. Ваша программа антигуманна..В правовом, демократическом гос-ве такое невозможно.. |
QUOTE |
3. По-моему, вы просто выложили здесь свое мировоззрение..и не более того, т.к. оно не подкреплено никакими моральными или правовыми законами, то утопично похуже, чем самая лево-коммунистическая идеология. |
QUOTE |
Что вы говорите??))))))А вы узнаете, куда они пойдут??? А вам не кажется, что зарплата воспитателя 8000 не из-за пенсионного фонда?Если б кто-то не клал в карман очень много денег, то зарплата не только у воспитателя была бы больше, а и у остальных бюджетников.Не там проблему ищите, сударь! |
QUOTE |
У меня есть другой вариант: патриота! |
QUOTE |
А социал-демократия-это умеренное крыло в коммунистическом политическом мировоззрении. |
QUOTE |
Учите матчать..сорри..понятия!На социал-демократических позициях у нас только КПРФ стоит))) |
QUOTE |
Повысить зарплату воспитателю с 8 000 до 10 000!!!!А то воспитателю эти две тысячи сыграют роль!!!!!Она настолько обогатится, что сможет откладывать себе на пенсию!!! Супер!! |
QUOTE |
Дальше...Господин Плепорций, хоть и римский историк, но видимо его знание истории на Риме и заканчиваются, ибо он не знает, что поддержка социально незащищенных слоев об-ва-это ОБЯЗАННОСТЬ любого ПРАВОВОГО гос-ва!!Она прописана в Конституции!!! |
QUOTE |
Ну и вдобавок: люди, вышедшие на пенсию за свою жизнь заработали право получать от гос-ва пенсию! Заслужили воины, прошедшие горячие точки.Заслужили дети-сироты, которые при жизни обделены были любовью и заботой. Римский историк не подумал о тех пенсионерах, у которых нет детей, которые смогли бы позаботиться о них, либо это те же воспитатели, которым едва самим на жизнь хватает! |
QUOTE |
Следующим шагом таких "историков" будет заява, что пенсионеры, которые не имеют в силу разных причин материальной поддержки, заключать договоры ренты,за квартиру. |
QUOTE |
Прохоров уже продемонстрировал желания оллигархов: чтобы народ..или быдло, как там по-вашему, пахал по 12 часов в день.. |
QUOTE (juk71 @ 25.11.2011 - время: 01:01) |
http://www.hagalil.com/archiv/2010/01/23/d...ch-israelisch-7 ну данных то достаточно. Вот отсюда, например. вы как то говорили, что по немецки читаете. так что я с чистой совестью даю ссылку на немецкую статью. |
QUOTE |
Чтобы знать мнение немцев по этим вопросам нужно было проводить всенародный референдум, и если при вводе войск в Афганистан, на это не было времени, то уж обсуждать вопрос о закрытии АЭС и о приеме беженцев, время было более чем достаточно. |
QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 16:00) |
Плепорций!Потрудитесь почитать все мои посты!В них вы найдете ответы на ваши вопросы и кучу моих вопросов, на которые так и нет ответов)) Переписывать вам все по третьему разу не имею необходимости. Я вас читала, уважайте оппонента..Почитайте и его. А пустословие тут исходит лишь от Вас)) |
QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 15:33) |
В СССР была свобода слова, перемещения и многопартийность? Свобода слова, это не болтовня в курилке, а возможность доносить противоположенное властям мнение до других, через средства массовой информации...свобода перемещения, это не перемещение в рамках одной страны,а возможность перемещения по всей планете...То, что тебе это было не нужно, это не значит, что не нужно другим...С многопартийностью и так понятно я думаю... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.11.2011 - время: 16:06) |
Свобода слова. А зачем доносить свое альтернативное мнение до всех жителей? Мне вполне хватает возможности высказать претензию тому, от кого какая-то проблема зависит, тому кто уполномочен ее решить. А так же тому, кто может вывернуть наизнанку недобросовестного начальника. А поднимать бучу реально не позволят ни в каком, даже самом демократическом государстве под разными предлогами. Свобода перемещения по всему миру. Эта свобода не входит в список общечеловеческих демократических свобод. Многопартийность тоже. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.11.2011 - время: 16:06) |
Свобода слова. А зачем доносить свое альтернативное мнение до всех жителей? |
QUOTE |
Мне вполне хватает возможности высказать претензию тому, от кого какая-то проблема зависит, тому кто уполномочен ее решить. |
QUOTE |
А поднимать бучу реально не позволят ни в каком, даже самом демократическом государстве под разными предлогами. |
QUOTE |
Свобода перемещения по всему миру. Эта свобода не входит в список общечеловеческих демократических свобод. Многопартийность тоже. |
QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 16:05) |
... где ... у Плепорция антигуманизм? |
QUOTE |
3. Социальную помощь от государства должны получать исключительно те, кто по возрасту и (или) состоянию здоровья не способны обеспечивать себя сами. При этом обязаность содержать неимущих родителей должна возлагаться на их детей, и наоборот. Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить. |
QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 16:25) |
Очень просто. Часть населения испытывает панический ужас когда перед ними встаёт необходимость самостоятельно принимать решения относительно своей же собственной судьбы. В частности распоряжаться своими пенсионными накоплениями. Они бояться, что пропьют их, проиграют, отдадут мошенникам. Подобное беспокойство может их буквально в могилу свести. В самом прямом смысле слова. Скажем пик смертности в девяностые чаще всего объясняют именно реакцией на необходимость самостоятельно решать свою судьбу и нести полную ответственность за последствия. Вот люди и спивались, вешались и умирали от болезней связанных с нервотрёпкой (коммунисты, правда связывают пик с якобы бывшем тогда массовым голодом и холодом). Конкретно в отношении этих людей гуманнее забрать у них деньги и пообещать вернуть когда-нибудь потом. Даже если сейчас очевидно, что львиная часть этих денег уходит на содержание аппарата по их сбору. Даже если в итоге обманут, то это всё равно гуманнее, потому, что этот тип людей тогда сможет в своём положении винить не себя, а очередного Горбачёва. |
QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 16:56) | ||
Хотя бы вот это.. |
QUOTE |
например, в стране инфляция и деньги обесцениваются очень быстро.. Сегодня вы отложили две тысячи себе на пенсию, а к пенсии они превратились в две копейки |
QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 16:57) |
А вы не в курсе, что у нас, например, в стране инфляция и деньги обесцениваются очень быстро.. Сегодня вы отложили две тысячи себе на пенсию, а к пенсии они превратились в две копейки. |
QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 16:25) |
Часть населения испытывает панический ужас когда перед ними встаёт необходимость самостоятельно принимать решения относительно своей же собственной судьбы. В частности распоряжаться своими пенсионными накоплениями. |
QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 17:40) |
И самый существенный момент, это то что в европейских странах существует демографическая проблема, скоро работающих будет меньше чем пенсионеров...Выход только один, улучшать демографию (но не путем увлечения иммигрантов) и сокращать потребление...То есть производить более дорогие и качественные товары, а не поднимать китайскую экономику, потребляя в бесконечных шопингах недолговечный продукт для удовлетворения призрачного тщеславия... |
QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 17:48) |
Эта идея совершенно утопична. Нельзя изменить человеческую природу, да ещё за то время, что ещё есть в нашем распоряжении. Вообще… Все эти тенденции столь инерционны, что как-то скорректировать их имеющимися средствами нет никакой возможности. |
QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 18:07) | ||
Я в других темах говорил, что это практически не возможно...добровольно... |
QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 17:39) |
Почему Вы думаете, что они не превратятся, по той же причине, в две копейки, если их будет хранить государственный пенсионный фонд? Почему Вы так боитесь распоряжаться своими деньгами самостоятельно? Вы пьёте? Играете? |
QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 17:44) |
Часть населения испытывает панический ужас когда перед ними встаёт необходимость самостоятельно принимать решения относительно своей же собственной судьбы. В частности распоряжаться своими пенсионными накоплениями. [/QUOTE] Это нормально, так общество не состоит из одних полных бодрости и энергии боксеров...Но здесь не должно быть западных перегибов, когда выплаты и пособия становятся популистской политикой, это развращает... |
QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 18:30) |
В стране с нестабильной экономикой вы не распоряжаетесь своими деньгами..точнее от вас не зависит инфляция..Когда вы положите большую сумму в банк, а потом она "сгорит" по независящим от вас причинам, тогда узнаете..))и будете "спокойено спать", до тех пор, пока снова не "упадет на голову" что-нибудь.. И потом..Стабильная пенсия и превратившиеся в две копейки две тысячи, которые сейчас имеют ценность...Ну..только дурак выберет второй вариант))) |
QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 18:32) |
[QUOTE=Sorques,25.11.2011 - время: 17:44] Часть населения испытывает панический ужас когда перед ними встаёт необходимость самостоятельно принимать решения относительно своей же собственной судьбы. В частности распоряжаться своими пенсионными накоплениями. [/QUOTE] Это нормально, так общество не состоит из одних полных бодрости и энергии боксеров...Но здесь не должно быть западных перегибов, когда выплаты и пособия становятся популистской политикой, это развращает... [/QUOTE] Влад!Вы разве не в курсе о махинациях пенсионного фонда ? |
QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 18:41) |
Вы не ответили, чем лучше, что Вашими деньгами распорядитесь не Вы, а государственный пенсионный фонд? Он, знаете ли, тоже находиться в условиях нестабильной экономики. Кроме того Вам приходиться на деньги, которые Вы могли бы прибавить к своей будущей пенсии, содержать огромный штат чиновников этого самого фонда. Если государство не будет выплачивать трудовую пенсию, а будет обеспечивать только равное для всех пособие по старости (можно ещё добавки за исключительные заслуги), то всю эту армию чиновников можно будет выгнать на мороз (созидательным трудом заставить заняться). |
QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 18:30) |
В стране с нестабильной экономикой |
QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 18:43) |
А для чего ты мой пост процитировала, в нем что то обратное? У НАС везде что ото воруют, это уже норма жизни стала, Ельцин три раз посылал деньги на Дальний Восток, для выплаты пенсий, но они не доходили, куда делись неизвестно... мы говорим про схему в идеале... Ты к чему это спросила? |
QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 18:48) |
Алл, хочешь я про пенсии топик создам на Событиях в России? Мы здесь говорим о про стабильные экономики и успехи/неудачи мировой социал демократии... Мы так просто убьем топ, разговорами про российское воровство, пенсии и хорошую/плохую жизнь при большевиках... |
QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 18:45) |
.Когда мне положена обычная государственная пенсия , я не думаю ни о чем!!! |
Рекомендуем почитать также топики: Карелия. Царь или Президент ? Пинопутия Саакашвили намерен вернуть Южную Осетию и Абхазию Нужен ли объединенный форум? |