Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2011 - время: 00:51) | ||
Ты намеренно перевираешь сказанное? Люди не хотят думать о деньгах, о том, что они в старости могут остаться у разбитого корыта. Люди хотят думать о семье, о работе, о любви, о природе, но только не о том что от причин не от них зависящих может случиться так, что им придется выживать. Что бы о выживании не думать, людям нужны твердые гарантии. Разорится частный банк, все разведут руками "I Am sorry!". А с государства всегда можно спросить. |
QUOTE (Sorques @ 26.11.2011 - время: 14:42) |
Государство у нас кидало всегда...Помню в детстве, играл с советскими облигациями, которые бабушка хранила много лет по инерции... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2011 - время: 17:48) | ||
А че мы спорим вообще? Сегодня каждый имеет право решать где он будет копить пенсию. Я решил доверить государству, кто-то частному банку. И не надо никого агитировать. Я же не требую запретить частные пенсионные фонды, пусть так же никого не волнует государственный. |
QUOTE (Плепорций @ 21.11.2011 - время: 12:06) |
На мой взгляд, необходимы следующие меры. 1. Главное - эффективное производство, для благоприятствования которому должны быть созданы как мягкий налоговый режим, так и относительная свобода в найме и увольнении персонала. 2. Главная функция демократии - решение вопроса о порядке формирования и расходования государственного бюджета. Исходя из этого пассивное и активное избирательное право должны иметь только те, кто этот бюджет наполняет своими налогами, причем весомость голоса должна соответствовать размеру вклада в казну. 3. Социальную помощь от государства должны получать исключительно те, кто по возрасту и (или) состоянию здоровья не способны обеспечивать себя сами. При этом обязаность содержать неимущих родителей должна возлагаться на их детей, и наоборот. Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить. 4. Права личности - это святое, однако личность не праве требовать от кого-либо обеспечения возможности воспользоваться любым правом. Если у меня есть право на свободу передвижения, то это не значит, что я могу потребовать себе для его реализации велосипед. Или автомобиль. Если у меня есть право исповедовать ислам, то это не значит, что я могу требовать от окружающих соответствия моим религиозным представлениям. Каждый имеет и защищает свои права и интересы - но только до тех пор, пока нет ущемления прав и интересов другого. |
QUOTE (панда @ 23.11.2011 - время: 23:30) |
Не..ну я просто в шоке от рассуждений некоторых товарищей об отмене пенсий!!Это ж надо додуматься! |
QUOTE |
Повысить зарплату воспитателю с 8 000 до 10 000!!!!А то воспитателю эти две тысячи сыграют роль!!!!!Она настолько обогатится, что сможет откладывать себе на пенсию!!! Супер!! |
QUOTE |
Следующим шагом таких "историков" будет заява, что пенсионеры, которые не имеют в силу разных причин материальной поддержки, заключать договоры ренты,за квартиру. |
QUOTE |
Браво, Плепорций! Уж лучше кухарка во главе гос-ва, чем политик с таким отношением к собственному народу! |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2011 - время: 09:29) |
А повод-то какой. Обязательства превышают имущество. Да в мире нет такого банка, кроме может дикой Северной Кореи, где обязательства не превышало бы имущество. Оптимальным считается коэффициент 9:1. А с кого потом спросить? Скажут: "Надо было думать когда банк выбирали". |
QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 18:45) |
Она у меня будет не зависимо ни от чего. А вот когда вы свои деньги копите в банке или в ПФ, то у вас будет вечная головная боль..Как бы эти деньги не пропали..А если эти накопления будут от миллионов, то всегда найдутся те, кто их "прикарманит", а потом какая-нибудь реформа "упадет"..Ну так получилось..Кризис блин.. |
QUOTE (Маркиз @ 27.11.2011 - время: 10:25) |
Боюсь, что Вы путаете понятия "имущество" и "собственные средства". Имущество (иначе активы) - это то, чем банк владеет. Обязательства - это то, что банк должен. А собственные средства - это разница между активами и обязательствами. И если обязательства банка превышают стоимость его имущества (т.е. активов), то это означает, что банк близок к банкротству (в лучшем случае) или уже банкрот (в худшем). А коэффициент 9:1, о котором Вы говорили - это не отношение обязательств к имуществу, а отношение обязательств к собственным средствам. |
QUOTE |
Будут стремиться и к отмене пенсий, и к отмене пособий, и к отмене много чего еще. Мол, естественный отбор и пусть выживает сильнейший. |
QUOTE (Sorques @ 27.11.2011 - время: 16:14) |
Активы, это так же и вклады в этом банке, а облигации по существу являются такими же обязательствами банка... |
QUOTE |
Вы тоже топик не читали...Кто то говорит в теме об отмене пенсий? |
QUOTE |
Речь в топике, только О ЗАПАДЕ. |
QUOTE (Маркиз @ 27.11.2011 - время: 22:07) |
Активы банка - это драгоценные камни, драгметаллы, недвижимость, выданные кредиты и т.п. вещи. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2011 - время: 23:04) | ||
Правильно ли я понимаю, что бы повысить активы банка, надо выдать побольше кредитов? |
QUOTE (Маркиз @ 27.11.2011 - время: 22:07) |
Плепорций говорит. В самом первом посте - "Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить". А вот его второй пост - "Но начинать ее сворачивать уже надо. Я вообще не понимаю, чего ради существует государственная пенсионная система". Этого мало? |
QUOTE |
Доморощенные либералы считают Россию частью Запада, значит, речь ведут и о России тоже. |
QUOTE (Sorques @ 28.11.2011 - время: 00:32) |
В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ и вопрос Чего Ради Существует Государственная Пенсионная Система, это не одно и то же что ОТМЕНА пенсий...Он ниже писал, что тем кто не может обеспечить себя,по болезни, инвалидности, возрасту... то о них должно позаботится государство. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 02:00) |
Государственная пенсионная система существует для тех, кому она нужна. Кому не нужна, могут отчислять в частный фонд. И дармоедов кормить не будут. В чем проблема-то? |
QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 07:24) |
Проблема в том, что каждый должен платить за себя сам, лично, хоть в государственный. хоть в частный. Работодатель вообще ничего никуда платить не должен. Работодатель должен платить только зарплату. |
QUOTE (Sorques @ 28.11.2011 - время: 00:32) |
Сводить не нужно все к России, так как социал демократия, у нас как бы не наблюдается... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 07:48) |
То есть надо дать человеку право остаться без пенсии вообще, да? |
QUOTE |
Ну допустим так оно и будет. Работодатель будет выплачивать только зарплату. Пенсионные отчисления сразу перейдут из разряда целевых денег в деньги, участвующие в обороте. То есть с 1 января деньги получаемые работниками на руки у всех разом увеличатся на 13 процентов. Угадайте с одной попытки что будет. |
QUOTE (Sorques @ 28.11.2011 - время: 00:32) |
В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ и вопрос Чего Ради Существует Государственная Пенсионная Система, это не одно и то же что ОТМЕНА пенсий...Он ниже писал, что тем кто не может обеспечить себя,по болезни, инвалидности, возрасту... то о них должно позаботится государство. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 07:48) |
То есть надо дать человеку право остаться без пенсии вообще, да? Ну допустим так оно и будет. Работодатель будет выплачивать только зарплату. Пенсионные отчисления сразу перейдут из разряда целевых денег в деньги, участвующие в обороте. То есть с 1 января деньги получаемые работниками на руки у всех разом увеличатся на 13 процентов. Угадайте с одной попытки что будет. |
QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 10:35) |
Да! И еще обязанность лично нести ответственность за себя и за свое будущее. И что будет с ним, каждый решает сам за себя, именно решает, а не угадывает. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 10:56) |
Это экономический ход. Исключить из текущего оборота целевые деньги. Решайте сами в какой фонд их направить, это право каждого. Но в случае включения их в оборот, их тут же съест инфляция и по законам рынка как бы вы за себя не решали, они пропадут от причин от вас независящих. |
QUOTE (панда @ 25.11.2011 - время: 16:56) |
Хотя бы вот это.. Этот пункт содержит сразу два ляпсуса.. 1. Гос-во ОБЯЗАНО заботиться о социально незащищенных слоях об-ва, о тех, кто в силу возраста, здоровья , иных причин не может сам себя обеспечить 2. При нынешних зарплатах, которые позволят миллионам людей во всем мире не жить, а ВЫЖИВАТЬ , антигуманно вешать ОБЯЗАННОСТИ дополнительной материальной нагрузки. Еще раз повторю, что не у всех людей имеются дети, способные достойно содержать себя, своих детей и уж тем более престарелых родителей, и не от лени , а от экономической ситуации.. |
QUOTE |
А вы не в курсе, что у нас, например, в стране инфляция и деньги обесцениваются очень быстро.. Сегодня вы отложили две тысячи себе на пенсию, а к пенсии они превратились в две копейки. |
QUOTE |
мда..контраргументов от вас не дождешься...Когда мне положена обычная государственная пенсия , я не думаю ни о чем!!! Она у меня будет не зависимо ни от чего. А вот когда вы свои деньги копите в банке или в ПФ, то у вас будет вечная головная боль..Как бы эти деньги не пропали..А если эти накопления будут от миллионов, то всегда найдутся те, кто их "прикарманит", а потом какая-нибудь реформа "упадет"..Ну так получилось..Кризис блин.. |
QUOTE (sxn255340339 @ 25.11.2011 - время: 19:49) |
Единственное, что может быть конкурентным преимуществом у России - низкие тарифы на энергоносители. Это простой расчет. |
QUOTE (juk71 @ 25.11.2011 - время: 22:17) | ||||
Вот Ваше высказывание в самом начале темы
я утверждаю, что мнение народа в ключевых вопросах не учитывается и привожу 3 примера из тех самых "очень многих вопросов" а Вы говорите что
противоречие, однако. |
QUOTE (Marinw @ 26.11.2011 - время: 19:18) |
1. Эффективное производство с чьей точки зрения? Собственника? |
QUOTE |
Но мы видим, что все производство наши собственники стараются перенести туда, где меньше затраты. В первую очередь, где можно платить меньшую заработную плату. Мягкий налоговый режим будет наполнять карманы и счета олигархов, но никак не государственную казну. |
QUOTE |
Свобода найма и увольнения даст возможность предпринимателям уменьшать заработную плату и использовать больше труд гастарбайтеров. |
QUOTE |
Результат граждани это страны будут беднеть и не смогут наполнять бюджет своими налогами (хватило бы денег на еду и жилье). А раз они не наполняют бюджет, то и голосовать не могут. Это ответ на № 2 |
QUOTE |
3. Дети должны содержать родителей. А если доходы детей таковы, что сами еле еле сводят концы с концами. У них зато есть выбор - либо рожать детей, тогда пусть старики родители помирают с голоду, либо кормить родителей и оставаться бездетными. |
QUOTE |
4. А свободы для личности нет и никогда не будет. Ее рамки ограничены желанием и воззрением власти. Сколько она отпускает свободы и в чем, то мы и имеем. |
QUOTE |
У нас сейчас государство олигархов и для олигархов. Поэтому все будет так как выгодно и хочется им. |
QUOTE (Плепорций @ 28.11.2011 - время: 13:39) |
Я фигею на Вас! Вы так безоговорочно доверяете государству, что надеетесь на пенсию, которая не будет зависить ни от чего? И это при махинациях в ПФ, про котрые сами же и пишите? Я смеялься... Да, Ваша пенсия действительно у Вас будет. Боюсь, только, Вам ее могут дать лет в 70 и столько, что хватит на пару батонов и полпакета молока. А на все вопросы ответят: кризис, блин... |
QUOTE (Chelydra @ 28.11.2011 - время: 15:43) |
Вот Вам и вся суть сторонников социализма. Дело даже не в социальных пособиях и больших пенсиях, их может вообще не быть. Дело в убеждённости, что тебе должны обеспечить. Отказаться от этой убеждённости, значит взять ответственность за своё будущее и настоящее на себя. А это, для многих, совершенно невыносимое состояние. Оно страшнее, чем остаться в старости без гроша. Ведь оставшись без гроша, но сохранив убежденность, что тебе должны обеспечить, позволяет переложить вину за своё прозябание на какого-нибудь очередного Гайдара. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 16:06) |
Если в течении жизни отчислял в пенсионный фонд, требовал от работодателя белую зарплату, то вправе этот долг с фонда требовать. А как в коммерции? Поставил оборудование по гарантийному письму и вправе требовать его оплаты. Это разве не ответственность за себя? Если такой способ дает бОльшие гарантии, почему им не воспользоваться? Почему ответственный именно тот, кто не боится играть в рулетку? И мало того, не хочешь, играй в рулетку, твое право, но чего тебя беспокоит наличие у нас такого права? Разве это либерально? Не ущемляй права других, если это не ущемляет тебя. Или это просто жаба покоя не дает? |
QUOTE (Плепорций @ 28.11.2011 - время: 13:53) |
Низкие доходы вполне трудоспособных граждан - это их вина, а не их беда. Низкие доходы - меняй работу! Замечу также, что и самим родителям стоит беспокоиться о своей старости. Если они сами дожили до старости без гроша за душой, да еще и детям не дали ни мозгов, ни образования, чтобы дети смогли их содержать, то тогда таким старикам стоит жаловаться только на себя! |
QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 17:08) |
Разве кто-то предлагает лишить Вас права вносить деньги в государственный ПФ?? Это именно полное Ваше право, но никак не обязанность вашего работодателя. Не путайте свои права с чужими обязанностями. |
QUOTE (Плепорций @ 28.11.2011 - время: 13:39) |
Где Вы видите противоречие? Я как раз критикую демократию за прямое, равное, всеобщее избирательное право. Я пишу о том, что мнение всего народа по многим вопросам спрашивать вовсе и не нужно, |
QUOTE |
а избирателями могут быть не кто попало, а только лишь налогоплательщики. |
QUOTE (juk71 @ 28.11.2011 - время: 20:22) |
в таком случае через пару десятков лет образуется сословное общество без социального лифта снизу наверх. А Вы уверены, что ваши дети будут исправными налогоплатальщиками? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 20:14) |
Ой ли? Chelydra негодовал что пенсией пользуются только убогие, не способные за себя ничего решать, Плепорций возмущается что ему приходится кормить дармоедов, хотя он умалчивает что сам имеет право направить отчисления куда пожелает. Вы недовольны тем что работодателю доставляем геморрой с переводом. Выход один, самый мужественный, как в "Песне о соколе", почувствовал что пора на пенсию - бросайся со скалы. Работодателю-то какая разница? Он заключил трудовой договор, согласно которому обязуется выплачивать зарплату. Эта зарплата делится на две части оборотная и целевая. Целевая направляется куда выберет работник, ибо в оборот она пока не должна попасть, а оборотная выдается на руки. Кто тут перетрудился? Если работодатель считает что его обидели, пусть жалуется в лигу сексуальных меньшинств. |
QUOTE (Плепорций @ 28.11.2011 - время: 13:39) |
QUOTE=sxn255340339,25.11.2011 - время: 19:49]Единственное, что может быть конкурентным преимуществом у России - низкие тарифы на энергоносители. Это простой расчет.[/QUOTE] А я считаю, что это может быть относительно невысокая стоимость рабочей силы при весьма высокой ее квалификации. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 20:14) | ||
Ой ли? Chelydra негодовал что пенсией пользуются только убогие, не способные за себя ничего решать, |
QUOTE (alim @ 28.11.2011 - время: 21:09) |
Вы не поняли: я считаю, что обидели не работодателя, а именно работника, лишив его права и обязанности самому отвечать за свою судьбу. |
QUOTE (Chelydra @ 28.11.2011 - время: 21:16) |
Вот и чего ты врёшь? Ничего подобного я никогда не говорил......... Просто поражаюсь, до какой степени искажённо ты умудряешься меня понимать. |
Рекомендуем почитать также топики: Коррупция в России Ждет ли Россию дефолт? Проблемы Российского крестьянства Акция "Захвати Уолл-стрит" в Нью-Йорке Саммит непризнанных |