Крещение младенцев

В том и разница конфессий, что друг для друга их члены отпали от Церкви Христовой.

Но ведь все вы все равно принадлежите одной церкви.Церкви Христа.А уж какому подразделению это должно быть без разницы.Прикиньте что было бы если врач отказался бы лечить больного только потому что тот другой национальности.Или в школе учить.

QUOTE (принц амбера @ 12.07.2011 - время: 00:17)

Но ведь все вы все равно принадлежите одной церкви.Церкви Христа.

Я уже выше прокомментировал эти слова.

QUOTE (принц амбера @ 12.07.2011 - время: 01:17)

Но ведь все вы все равно принадлежите одной церкви.Церкви Христа.А уж какому подразделению это должно быть без разницы.Прикиньте что было бы если врач отказался бы лечить больного только потому что тот другой национальности.Или в школе учить.

Если врач-аллопат вдруг увлёкся гомеопатией или знахарь стал формацевтом, а хирург временно подменяет отоларинголога, нафиг такая больница не нужна.
Опять же учить русского из Рязани в школе с удмуртским языком обучения, мягко говоря, неумно.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-07-2011 - 17:36

Конечно ребенок должен быть крещенным еще очень маленьким,дабы Господь оберигал его от опасностей.

QUOTE (Folkner @ 29.07.2011 - время: 22:43)

Конечно ребенок должен быть крещенным еще очень маленьким,дабы Господь оберигал его от опасностей.

А некрещеного Он его от опасностей оберегать не будет?

QUOTE

Батюшка утопил младенца в ходе крещения Полуторамесячный младенец скончался от утопления во время церемонии крещения в коммуне Михэйлень района Рышкань в Молдавии. "Вчера мы пришли на крестины ребенка, служба началась в полпятого. Батюшка даже не положил руку на рот ребенка, как это полагается, когда дети погружаются в воду во время крещения. Положил ему руку на живот и на голову и трижды погрузил в воду", - рассказал убитый горем отец ребенка Думитру Гайдэу. Когда крестные предупредили священнослужителя, что младенцу не хорошо, тот ответил, что не впервые проводит крещение и знает, что ему надо делать. "Я приехал из Румынии, чтобы участвовать в крестинах, но вместо того, чтобы крестить младенца, мы его хороним", - сказал Info-Prim Neo родственник ребенка Олег Гайдэу. Врач-патологоанатом Серджиу Рэйлян сообщил телевизионному каналу Publika TV, что у ребенка случилась механическая асфиксия посредством утопления, уточнив, что у младенца зафиксированы телесные повреждения в форме синяков и кровотечений в мягких тканях шеи. По данному случаю возбуждено уголовное дело на основании статьи о лишении жизни по неосторожности, сообщил комиссар полиции района Рышкань Валериу Москалу. Отец Валентин, проводивший крещение, не отвечает на телефонные звонки. Батюшки нет и в селе, он был специально приглашен на церемонию, потому что местный священнослужитель находился в отъезде. Дата публикации: Пт 23 Июл 2010

а вот что отвечает священник :

QUOTE

- Я не виноват! - отвечает он спокойно. - Дело в том, что ребенок не был здоровым, как утверждают его родители. Накануне родов Виктория с мужем были на местной дискотеке, там началась драка, в которой участвовал ее супруг Дмитрий. Виктория бросилась нему на помощь и получила удар ногой в живот. Поэтому роды оказались преждевременными, мальчик родился недоношенным и слабым. У него вдобавок была пневмония... Он мог умереть в любой момент! Вы знаете, что после крестин его мать собиралась с сыном лечь в больницу? Я буду добиваться эксгумации тела младенца, для проведения дополнительных экспертиз. - Почему вы в таком случае согласились крестить ребенка, зная, что он умрет? - Я не мог отказать! Не имею права! А если бы малыш умер до крещения? Радоваться родители должны, что ребенка успели окрестить и он причислен к роду ангелов! Бог судит... А мальчик умер не в церкви, а по дороге в больницу. Далее отец Валентин, отец двоих детей, рассказал, что представители других вероисповеданий, воспользовавшись случаем, стали активно вербовать в свои ряды новых сторонников. Мол, вы видите, что в православной церкви происходит? А у нас крестят в любом возрасте, поэтому такое в принципе произойти не может! - Идет борьба за деньги и души людей, - продолжает священник. - Меня хотят сделать козлом отпущения, а через меня осквернить церковь. Хотят меня подставить. Разносят слухи, что я уехал, скрылся. А я вот, здесь! Я в Молдове и не собираюсь эмигрировать, скрываться!"

может во всем этом быть вина священника? может конечно .чрезвычайно редкий случай ..

А предупредить об опасности крещения он мог если знал что ребенок болен?Мне вон врачи операцию на ноге должны были в госпитале делать.Но свалился с двухсторонним воспалением легких после октябрьских событий.Врачи отказались делать операцию в течении полугода после выздоровления.Так как это могло привести к осложнениям.
Тем более грудного ребенка с пневмонией в холодную воду.Брр.

вина священника возможна .

QUOTE (монархист @ 16.10.2011 - время: 16:27)

вина священника возможна .

По сути его действия попадают под статью на убийство по не осторожности.Не буду настаивать что это было предумышленное убийство.Хотя и можно конечно.Но думаю не мешало бы храмам прежде чем проводить крещение людей требовать с них справку о состоянии здоровья.Чтоб подобных инциндентов не было.

(Монархист.Вы со своим приезжим митрополитом вроде часто общаетесь.Забросьте ему эту мысль.Это поможет спасти жизни еще не одного человека.)

QUOTE

По сути его действия попадают под статью на убийство по не осторожности.Не буду настаивать что это было предумышленное убийство.Хотя и можно конечно.Но думаю не мешало бы храмам прежде чем проводить крещение людей требовать с них справку о состоянии здоровья.Чтоб подобных инциндентов не было.

если будет найден состав преступления . то он будет осужден. более того . если священник виновен в смерти . то он уже не сможет оставаться священником . неважно хотел убить . или не хотел . или все вообще случайно получилось . он благославлять уже не сможет .

QUOTE

(Монархист.Вы со своим приезжим митрополитом вроде часто общаетесь.Забросьте ему эту мысль.Это поможет спасти жизни еще не одного человека.)

я с архиепископом общаюсь нечасто .

Думаю ради такого дела он с вами пообщается.Все таки дело идет о жизни и смерти невинных.А потом передаст дальше по инстанции.Ведь в результате этого случая пострадали несколько человек.Умер ребенок.Родители в трауре.Переживают.У священника неприятности крупные.А если бы была справка из поликлиники то ничего этого могло и не произойти.Потому что священник глянув на нее сначала бы в больницу отправил на лечение ребенка чтоб не причинить вреда его здоровью и жизни.И только потом крестил бы.В крайнем случае уже в больнице крестил бы.Когда врачи рядом и могут оказать помощь в случае каких либо осложнений.

крестят тысячи младенцев и все обходится благополучно .и вода там не холодная . а подогретая .

Дело ваше конечно.Я просто предложил вариант.Который устроил бы всех.И помог бы избежать осложнений в будущем.Мне то говорить с священниками РПЦ не с руки.Они меня не поймут.А я их.Да и личность я в тех храмах которые знаю нежелательная.А вот вам как раз с руки.Дело то богоугодное.Жизни и судьбы людей можете спасти только одним разговором с вашим архиепископом.

я считаю что лучше умереть крещенным чем некрещенным жить .

QUOTE (монархист @ 16.10.2011 - время: 22:20)

я считаю что лучше умереть крещенным чем некрещенным жить .

Ты страшный тогда человек подполковник.Если и остальные православные такие же как ты...То не имеет право такая религия право на существование.Не тебе решать кому и как жить.Крещеным или некрещеным.Но будь уверен в одном.Один смертный грех ты уже себе на душу взял этими своими словами.

QUOTE

Не тебе решать кому и как жить.Крещеным или некрещеным.Но будь уверен в одном.Один смертный грех ты уже себе на душу взял этими своими словами.

я и не решаю ...я просто так думаю .разве я кого то гнал на крещение под автоматом? у каждого своя\ свободная воля.по моей вере крещение необходимо!

С нелюдями не общаюсь.

QUOTE

Еще Осипов говорил, что до 15 века в Православии не крестили младенцев до пяти лет. Если это так. то это просто удивительно мудрое решение. А традиция крестить таких младенцев это с Запада скорее всего пришло.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 17-10-2011 - 08:49

а зачем лишать детей благодати божьей и ангела хранителя.

QUOTE (монархист @ 17.10.2011 - время: 22:20)

а зачем лишать детей благодати божьей и ангела хранителя.

Считается, что до 5 лет на ребёнке нет греха, и потому он ангелоподобен. Поэтому его не только не крестили, но и ничего не запрещали, не одёргивали, ни на чём не настаивали, не воспитывали, не назидали, не спешили без серьёзного повода на помощь, честно и чистосердечно отвечали на все вопросы, которые он задавал, исповедуясь, как посланцу Господа. Хотя 5 лет- это неправда. Срок очень размытый и зависит от тех вопросов, которые дитя задаёт, и того, чем интересуется.

То есть крещение грудных детей не обязательно?

QUOTE (кроули-3649 @ 18.10.2011 - время: 13:25)

То есть крещение грудных детей не обязательно?

"Кто детей своих оставляет и не питает, не приводит их по возможности к подобающему благочестию, проклят есть, по 15 правилу собора Гангрскаго. И кто нерадит крестить свое отроча и оно умрет некрещено, три лета да не причастится, творя поклонов 200 на день. И три дни, понедельник, среду и пяток, постится в коейждо седмице, разве исключая седмиц, разрешенных по 67 правилу Номоканона.
Аще ли рекут ко священнику, а священник небрежет, грех есть на священнике и он томужде подлежит канону." Вот что сказано в Номоканоне. Кроме того, от Святых Отцев указано крестить во младенчестве.
Если же крестится грудной ребёнок, то, по нашей традиции, не раньше 40 дней от рождения или умирающий.

QUOTE (dedO'K @ 18.10.2011 - время: 15:04)

"Кто детей своих оставляет и не питает, не приводит их по возможности к подобающему благочестию, проклят есть, по 15 правилу собора Гангрскаго. И кто нерадит крестить свое отроча и оно умрет некрещено, три лета да не причастится, творя поклонов 200 на день. И три дни, понедельник, среду и пяток, постится в коейждо седмице, разве исключая седмиц, разрешенных по 67 правилу Номоканона. Аще ли рекут ко священнику, а священник небрежет, грех есть на священнике и он томужде подлежит канону." Вот что сказано в Номоканоне. Кроме того, от Святых Отцев указано крестить во младенчестве. Если же крестится грудной ребёнок, то, по нашей традиции, не раньше 40 дней от рождения или умирающий.

Кошмар да и только.Проклинать только за то что не крестил ребенка своего?Вам не кажется что человек должен сам решать быть ему крещеным или нет?И крещение ребенка без его согласия по меньшей мере нечестно.Человек должен сам выбирать какого вероисповедания ему быть.Может он в мусульмане решит податься.Или в католики.Может именно таким образом церковь и набирает себе прихожан для отчетности?Неудивительно что у РПЦ так много православных.Мертвыых душ себе понабрали как Чичиков.На бумаге есть а на самом деле нету.Выходит что коль крещеный то уже автоматически православный считаешься.А согласный ты с этим или нет никого не колышет.Галочка стоит в отчетности самое главное.Одну душу так сказать себе в актив записали.Этак и я считаюсь православным.Так как крещен грудным ребенком.В активе РПЦ так сказать значусь православным.Скоро глядишь как в "Капитанской дочке" еще до рождения будете в полки записывать.

А уж наказание в три года по 200 поклонов в день?А если у человека радикулит или артрит?И он не в состоянии эти поклоны отбивать?Интересно а что по этому поводу сам Иисус Христос говорил?Мне как то не верится что он такое позволял.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-10-2011 - 20:27

QUOTE (кроули-3649 @ 18.10.2011 - время: 21:20)

QUOTE (dedO'K @ 18.10.2011 - время: 15:04) "Кто детей своих оставляет и не питает, не приводит их по возможности к подобающему благочестию, проклят есть, по 15 правилу собора Гангрскаго. И кто нерадит крестить свое отроча и оно умрет некрещено, три лета да не причастится, творя поклонов 200 на день. И три дни, понедельник, среду и пяток, постится в коейждо седмице, разве исключая седмиц, разрешенных по 67 правилу Номоканона. Аще ли рекут ко священнику, а священник небрежет, грех есть на священнике и он томужде подлежит канону." Вот что сказано в Номоканоне. Кроме того, от Святых Отцев указано крестить во младенчестве. Если же крестится грудной ребёнок, то, по нашей традиции, не раньше 40 дней от рождения или умирающий. Кошмар да и только.Проклинать только за то что не крестил ребенка своего?Вам не кажется что человек должен сам решать быть ему крещеным или нет?И крещение ребенка без его согласия по меньшей мере нечестно.Человек должен сам выбирать какого вероисповедания ему быть.Может он в мусульмане решит податься.Или в католики.Может именно таким образом церковь и набирает себе прихожан для отчетности?Неудивительно что у РПЦ так много православных.Мертвыых душ себе понабрали как Чичиков.На бумаге есть а на самом деле нету.Выходит что коль крещеный то уже автоматически православный считаешься.А согласный ты с этим или нет никого не колышет.Галочка стоит в отчетности самое главное.Одну душу так сказать себе в актив записали.Этак и я считаюсь православным.Так как крещен грудным ребенком.В активе РПЦ так сказать значусь православным.Скоро глядишь как в "Капитанской дочке" еще до рождения будете в полки записывать. А уж наказание в три года по 200 поклонов в день?А если у человека радикулит или артрит?И он не в состоянии эти поклоны отбивать?Интересно а что по этому поводу сам Иисус Христос говорил?Мне как то не верится что он такое позволял.

Кроули, теперь Номоканон решили поменять по своему усмотрению? Вас читать и понимать прочитанное учили? И чем помешало вам ваше крещение при принятии Ислама, да и вряд ли ваш артрит и радикулит мешают вам совершать намаз с земными поклонами 5 раз в день.

(dedO'K @ 18.10.2011 - время: 15:04)
(кроули-3649 @ 18.10.2011 - время: 13:25)
То есть крещение грудных детей не обязательно? "Кто детей своих оставляет и не питает, не приводит их по возможности к подобающему благочестию, проклят есть, по 15 правилу собора Гангрскаго. И кто нерадит крестить свое отроча и оно умрет некрещено, три лета да не причастится, творя поклонов 200 на день. И три дни, понедельник, среду и пяток, постится в коейждо седмице, разве исключая седмиц, разрешенных по 67 правилу Номоканона.
(...)"
Я по моей натуре - бюрократ и, соответственно, хочу знакомиться с текстами самих законов, а не с комментариями к законам. Номоканон для меня является (да и то: являлся) гораздо меньшим авторитетом, чем правила Гангрского и Карфагенского соборов (поместных соборов, упомянутых, среди прочих перечисленных, во втором правиле VI Вселенского Собора). 15-е правило Гагнгрского собора сформулировано менее выразительно, чем 124-е правило Карфагенского собора. Вот (в спойлере) это 124-е правило.

Так что христиане (православные и католики) по своим внутрихристианским нормам правы, крестя младенцев. Другое дело, что это может быть расценено (особенно в многоконфессиональной стране, например, в России) как агрессия против других религий. Ну а "кто с мечом к нам придёт...".

(RexSep @ 22.01.2013 - время: 00:34)
Так что христиане (православные и католики) по своим внутрихристианским нормам правы, крестя младенцев. Другое дело, что это может быть расценено (особенно в многоконфессиональной стране, например, в России) как агрессия против других религий. Ну а "кто с мечом к нам придёт...".
нет не может, т.к. не препятствует человеку, достигнувшему полной дееспособностью, сделать любой сознательный выбор

RexSep 22.01.2013 - время: 01:34

CODE

Я по моей натуре - бюрократ и, соответственно, хочу знакомиться с текстами самих законов, а не с комментариями к законам. Номоканон для меня является (да и то: являлся) гораздо меньшим авторитетом, чем правила Гангрского и Карфагенского соборов (поместных соборов, упомянутых, среди прочих перечисленных, во втором правиле VI Вселенского Собора). 15-е правило Гагнгрского собора сформулировано менее выразительно, чем 124-е правило Карфагенского собора. Вот (в спойлере) это 124-е правило.

Номоканон и является собранием постановлений и уложений всех Вселенских и Поместных соборов.

CODE

ак что христиане (православные и католики) по своим внутрихристианским нормам правы, крестя младенцев. Другое дело, что это может быть расценено (особенно в многоконфессиональной стране, например, в России) как агрессия против других религий. Ну а "кто с мечом к нам придёт...".

Дальше придёт черёд воспитания детей отцом и матерью по своему образу и подобию, запрет на наследие предков, родовые фамилию, традиции и национальность... Да? Ради мира на земле ничего, кроме господствующей идеологии, священного долга перед сильным мира сего и рабской покорности пропагандируемым стандартам бытия.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-01-2013 - 10:53

(dedO'K @ 22.01.2013 - время: 10:50)
Номоканон и является собранием постановлений и уложений всех Вселенских и Поместных соборов.
Если бы являлся, то в нём не было бы ни самомстоятельной нумерации, ни своеволия о годах и о поклонах. Значит, категорически не является.

Я напоминаю, что после того, как Вы признали, что не знаете Конституцию, не хосчу дискутировать именно с Вами. Пусть Ваши вопросы задаст мне кто-либо другой.

RexSep 22.01.2013 - время: 17:09

CODE

(dedO'K @ 22.01.2013 - время: 10:50) Номоканон и является собранием постановлений и уложений всех Вселенских и Поместных соборов. Если бы являлся, то в нём не было бы ни самомстоятельной нумерации, ни своеволия о годах и о поклонах. Значит, категорически не является.

Чьё мнение, кроме вашего?

CODE

Я напоминаю, что после того, как Вы признали, что не знаете Конституцию, не хосчу дискутировать именно с Вами. Пусть Ваши вопросы задаст мне кто-либо другой.

Ага... Счас, жену позову. Особенно после того, как вы признались, что не знаете Номоканона.

По своему опыту скажу...
В детстве крещёный. Водили в Церковь причащали. Объясняли учение Церкви. Но не заставляли. Воспоминания с того времени остались хорошие, но было скучно, не интересно.

Пока 28 лет не прожил без Бога и не почувствовал бессмысленность жизни если нет Бога.

И в памяти всплыло прекраснейшее Богослужение и величественные ектеньи.

Вот тут и начался путь к православию.
Правда мне хотелось все религии изучить. Хотелось чтобы все было логично. Чтобы не было внутренних конфликтов.

Поэтому вывод - крестить в детстве надо, но на этом не останавливаться и приобщать ребёнка к духовной жизни.
И чем больше у ребенка будет этого опыта, тем меньше грязи налипнет у него на душе в течении жизни. Тем счастливее он будет.

(Vano29 @ 03.03.2013 - время: 18:06)
Поэтому вывод - крестить в детстве надо, но на этом не останавливаться и приобщать ребёнка к духовной жизни.
И чем больше у ребенка будет этого опыта, тем меньше грязи налипнет у него на душе в течении жизни. Тем счастливее он будет. Насчёт крещения в детстве - пара доводов, которые, по-моему, уже были приведены здесь. С точки зрения христиан - крестить в детстве надо, ибо некрещёных нельзя причащать. С точки зрения нехристиан - крестить в детстве не надо, ибо это равносильно "краже" (например, у мусульман некрещёный, именно некрещёный, ребёнок считается мусульманином, даже если его родители - атеисты; это аналогично тому, как ребёнок в семье, где оба родителя - лица без гражданства, "записывается" гражданином той страны, в которой родился).
А вот с тем, что "на этом не останавливаться", я согласен, хоть и в другой формулировке (я считаю, что это должно предшествовать крещению, примерно как "институт" оглашения). Насколько мне известно, крестный родитель (восприемник) ребёнка отвечает за его воспитание по-христиански (чтобы крещаемый не уклонился ни в ересь, ни в другую религию). А у родителей (во всяком случае, по статье 63 Семейного кодекса РФ) есть преимущественное право на воспитание детей - почему бы не воспитывать детей так, чтобы они "не уклонились в ересь"?

Это сообщение отредактировал RexSep - 05-03-2013 - 23:07

(RexSep @ 05.03.2013 - время: 04:00)
А вот с тем, что "на этом не останаливаться", я согласен, хоть и в другой формулировке (я считаю, что это должно предшествовать крещению, примерно как "институт" оглашения). Насколько мне известно, крестный родитель (восприемник) ребёнка отвечает за его воспитание по-христиански (чтобы крещаемый не уклонился ни в ересь, ни в другую религию). А у родителей (во всяком случае, по статье 63 Семейного кодекса РФ) есть преимущественное право на воспитание детей - почему бы не воспитывать детей так, чтобы они "не уклонились в ересь"?
Поддерживаю

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Иоанна 3.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-04-2013 - 22:54