(sxn3411025136 @ 18.03.2016 - время: 16:37) (актиний @ 17.03.2016 - время: 22:47) весь т.н. мир повозбухает - да и привыкнет. Экономика, как и всегда, все порешает.> ХАААА! ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ПИНДОСЫ СМОГУТ ПРОДЛЕВАТЬ НАМ САНКЦИИ Ты хоть знаешь, сколько миллиардов штаты нам подарили, запретив Китаю после событий на известной площади покупать оружие у себя?
А могли бы САМИ его туда продавать. Ну, не хотят - как хотят. Я чета не вижу, чтобы Китай сильно страдал от ваших санкций.
Так что продлевайте - это в наших личных интересах.
Вендал
(Вейде @ 18.03.2016 - время: 15:44) История есть не повод нарушать действующее международное законодательство в том числе и о установленых границах государств. Границы не демаркированы...
vityaz707
Бывшая секретная база подводных лодок в Крыму RT на русском RT на русском
LC Mark
(vityaz707 @ 18.03.2016 - время: 17:05) Бывшая секретная база подводных лодок в Крыму RT на русском Был я там прошлым летом. Вечером пару фоток скину.
ps2000
(LC Mark @ 18.03.2016 - время: 16:11) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 16:06) Я так и не понял - в чем принципиальная разница. В обеих случаях большая часть населения хотела присоединения к другой стране. И это присоединение произошлоДля начала почитайте, КАК судетские немцы к Германии присоединялись. Т.е. принципиальной разницы нет
ps2000
(актиний @ 18.03.2016 - время: 16:16) Ну, когда присоединение произошло и ДО военной победы над Гитлером его, сие присоединение, считали законным и легитимным. Че тогда сейчас, в аналогичной, как ты САМ пишешь, ситуации, ты САМ не считаешь это законным и легитимным? Или считаешь? Мало ли что я считаю По мне, так вообще Украина, Россия и Белоруссия - одна страна. Но дело не в том, как я считаю, а в том - как есть в реале. Вот и пытаюсь понять, в чем принципиальная разница между аннексией Судет и присоединением Крыма. Так как ответа не получил, от знающих людей, получается, что разницы этой нет
Sea Harrier
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 16:06) (актиний @ 18.03.2016 - время: 16:03) А в том, что Мюнхенские соглашения были. Там участвовали напомнить кто? И еще много в чем ином. В частности в том, что Германию победили военным путем. Когда Россию кто-нить победит военным путем - от тогда и получит право вякать, что разницы не было.Я так и не понял - в чем принципиальная разница. В обеих случаях большая часть населения хотела присоединения к другой стране. И это присоединение произошло Так называемый "Мюнхенский сговор". На котором страны типа Франция, Британия... фактически отдали Судеты Гитлеру.
ps2000
(Sea Harrier @ 18.03.2016 - время: 17:33) Так называемый "Мюнхенский сговор". На котором страны типа Франция, Британия... фактически отдали Судеты Гитлеру. А при чем тут т.н. мюнхенский сговор? Жители Судет хотели присоединиться к Германии. Жители Крыма - к России. И те и другие присоединились. В чем принципиальная разница?
srg2003
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 16:06) (актиний @ 18.03.2016 - время: 16:03) А в том, что Мюнхенские соглашения были. Там участвовали напомнить кто? И еще много в чем ином. В частности в том, что Германию победили военным путем. Когда Россию кто-нить победит военным путем - от тогда и получит право вякать, что разницы не было.Я так и не понял - в чем принципиальная разница. В обеих случаях большая часть населения хотела присоединения к другой стране. И это присоединение произошло Разница в волеизъявлении народов, в Крыму оно было, в Судетах нет. Судеты присоединились к Германии на основании волеизъявления не населения Судет, а волеизъявления Германии, Италии, Великобритании и Франции.
dukat
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 17:39) (Sea Harrier @ 18.03.2016 - время: 17:33) Так называемый "Мюнхенский сговор". На котором страны типа Франция, Британия... фактически отдали Судеты Гитлеру.А при чем тут т.н. мюнхенский сговор? Жители Судет хотели присоединиться к Германии. Жители Крыма - к России. И те и другие присоединились. В чем принципиальная разница? А чем отличается ситуация Турция-Кипр, ФРГ-ГДР...? Гитлер и Чехословакию и Австрию "аннексировал", но до нападения на Польшу к нему особых претензий не было, ни кто Германии войну не объявлял и санкций не вводил, а сам Гитлер считался вполне респектабельным европейским политиком. Кстати перекройкой границ в те годы занималась не только Германия, но и Польша, СССР, Италия, Япония и т.д. и видимо в то время это была обычная практика.
ps2000
(srg2003 @ 18.03.2016 - время: 18:08) Разница в волеизъявлении народов, в Крыму оно было, в Судетах нет. Судеты присоединились к Германии на основании волеизъявления не населения Судет, а волеизъявления Германии, Италии, Великобритании и Франции. Т.е., если бы в Судетах провели референдум по этому поводу, Вы считали бы аннексию легитимной?
ps2000
(dukat @ 18.03.2016 - время: 18:12) чем отличается ситуация Турция-Кипр, ФРГ-ГДР...? Гитлер и Чехословакию и Австрию "аннексировал", но до нападения на Польшу к нему особых претензий не было, ни кто Германии войну не объявлял и санкций не вводил, а сам Гитлер считался вполне респектабельным европейским политиком. Кстати перекройкой границ в те годы занималась не только Германия, но и Польша, СССР, Италия, Япония и т.д. и видимо в то время это была обычная практика. Многим отличается. Но я пытаюсь понять разницу между аннексией Судет, произведенную по просьбе Судетской немецкой партии и присоединением Крыма по просьбе парламента Крыма. Пока вижу разницу (любезно подсказанную уважаемым srg2003) только в том, что Гитлер не удосужился провести референдум (хотя его результаты скорее всего были бы в пользу Германии, т.к. в Судетах в основном немцы жили)
dukat
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:29) Пока вижу разницу (любезно подсказанную уважаемым srg2003) только в том, что Гитлер не удосужился провести референдум (хотя его результаты скорее всего были бы в пользу Германии, т.к. в Судетах в основном немцы жили) "Главнюки" того времени (Британская империя) признала Судеты частью Германии, сегодняшние "главнюки" (США) Крым частью России не признают.
ps2000
(dukat @ 18.03.2016 - время: 18:43) "Главнюки" того времени (Британская империя) признала Судеты частью Германии, сегодняшние "главнюки" (США) Крым частью России не признают. Ну и что? Какое это имеет отношение к самому факту присоединения?
Аngry
Часть участников митинга-концерта "Мы вместе" начала уходить сразу после его начала
ОLЕG
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:29) (dukat @ 18.03.2016 - время: 18:12) чем отличается ситуация Турция-Кипр, ФРГ-ГДР...? Гитлер и Чехословакию и Австрию "аннексировал", но до нападения на Польшу к нему особых претензий не было, ни кто Германии войну не объявлял и санкций не вводил, а сам Гитлер считался вполне респектабельным европейским политиком. Кстати перекройкой границ в те годы занималась не только Германия, но и Польша, СССР, Италия, Япония и т.д. и видимо в то время это была обычная практика.Многим отличается. Но я пытаюсь понять разницу между аннексией Судет, произведенную по просьбе Судетской немецкой партии и присоединением Крыма по просьбе парламента Крыма. Пока вижу разницу (любезно подсказанную уважаемым srg2003) только в том, что Гитлер не удосужился провести референдум (хотя его результаты скорее всего были бы в пользу Германии, т.к. в Судетах в основном немцы жили) разница в том, что Англия и Франция поддержали "волеизъявления немецкого народа" под руководством Адольфа Гитлера, воссоединиться в одну нацию... в данном случае Англия, Франция и США выступают против "волеизъявления русского народа" под руководством Владимира Путина...
ну и референдум тогда тоже не мешало бы провести...
LC Mark
(dukat @ 18.03.2016 - время: 18:43) "Главнюки" того времени (Британская империя) признала Судеты частью Германии, сегодняшние "главнюки" (США) Крым частью России не признают. Ну, вообще-то там и кровушки немало было пролито... И нюанс - Крым присоединился к России предварительно побыв немножко независимым.
dukat
(LC Mark @ 18.03.2016 - время: 19:28) (dukat @ 18.03.2016 - время: 18:43) "Главнюки" того времени (Британская империя) признала Судеты частью Германии, сегодняшние "главнюки" (США) Крым частью России не признают.Ну, вообще-то там и кровушки немало было пролито... И нюанс - Крым присоединился к России предварительно побыв немножко независимым. А "главнюкам" это безразлично, они руководствуются исключительно своими интересами.
seksemulo
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 19:18) разница в том, что Англия и Франция поддержали "волеизъявления немецкого народа" под руководством Адольфа Гитлера, воссоединиться в одну нацию... в данном случае Англия, Франция и США выступают против "волеизъявления русского народа" под руководством Владимира Путина... В ответ на многолетнюю лояльность и сотрудничество с западными странами (проявившуюся прежде всего в том, что Россия поддержала акции Запада в Афганистане, Ираке, Ливии) США устроили крупнейшую пакость в Грузии, затем на Украине в 2004 году. Эти вмешательства и приведение ко власти русофобских правительств никак не были наказаны. Им это так понравилось, что в 2014 повторили на Украине. Я думаю, что на этот раз США получили достойный ответ в виде воссоединения Крыма, и им надо об этом постоянно напоминать, а то они забыли предшествующие события. Россия исправила свои ошибки в Сирии, не став соучастницей преступлений Запада против законного правительства Сирии.
ps2000
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 19:18) разница в том, что Англия и Франция поддержали "волеизъявления немецкого народа" под руководством Адольфа Гитлера, воссоединиться в одну нацию... в данном случае Англия, Франция и США выступают против "волеизъявления русского народа" под руководством Владимира Путина...
ну и референдум тогда тоже не мешало бы провести... Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к Германии
ps2000
(LC Mark @ 18.03.2016 - время: 19:28) Ну, вообще-то там и кровушки немало было пролито... И нюанс - Крым присоединился к России предварительно побыв немножко независимым. Где было пролито немало кровушки? Когда Крым был независимым (до присоединения к России)?
LC Mark
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:41) Где было пролито немало кровушки? Когда Крым был независимым (до присоединения к России)? В Судетах, мой йуный друг, в Судетах... А референдум о присоединении к России крымчане замутили после отделения от территории умалишённых.
Что я Вам как маленькому всё разжёвываю? Учите матчасть и курите форум...
P.S. Кстати, в плане "международной политики" Россия ещё только начинает получать дивиденды от присоединения полуострова... Я понимаю, это сложно... Но попробуйте подумать. Если не получится - после выходных разъясню...
dukat
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:39) Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к Германии Какая разница в том видите вы отличия в свершившихся фактах или нет? К чему вы клоните?
ps2000
(LC Mark @ 18.03.2016 - время: 20:52) А референдум о присоединении к России крымчане замутили после отделения от территории умалишённых. А когда конкретно Крым отделился от Украины? В каких документах это зафиксировано? Про кровь проливавшуюся в Судетах тоже интересно было бы почитать
ps2000
(dukat @ 18.03.2016 - время: 21:09) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:39) Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к ГерманииКакая разница в том видите вы отличия в свершившихся фактах или нет? К чему вы клоните? Просто интересно. В чем разница.
ОLЕG
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:12) (dukat @ 18.03.2016 - время: 21:09) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:39) Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к ГерманииКакая разница в том видите вы отличия в свершившихся фактах или нет? К чему вы клоните?Просто интересно. В чем разница.
скажите...вы разницу между нацисткой Германией, образца 1938 года и Россией, образца 2014 года не улавливаете? скажите просто "да" или "нет".
ps2000
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 21:16) скажите...вы разницу между нацисткой Германией, образца 1938 года и Россией, образца 2014 года не улавливаете? скажите просто "да" или "нет". Совсем разные страны. Совсем разный строй.
sapporo1959
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:11) А когда конкретно Крым отделился от Украины? В каких документах это зафиксировано? Про кровь проливавшуюся в Судетах тоже интересно было бы почитать Кстати документ был четко зафиксирован на заду у Украины когда на выход попросили.Так что ваши терзания слегка не понятны?
dukat
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:12) (dukat @ 18.03.2016 - время: 21:09) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:39) Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к ГерманииКакая разница в том видите вы отличия в свершившихся фактах или нет? К чему вы клоните?Просто интересно. В чем разница. Разница с точки зрения чего (кого)? 1. С точки зрения немцев/россиян? 2. С точки зрения Британской империи/США (и их вассалов)? 3. С точки зрения международного права (см. п.2)? 4. С точки зрения Чехословакии/Украины? и т.д.
ps2000
(sapporo1959 @ 18.03.2016 - время: 21:19) Кстати документ был четко зафиксирован на заду у Украины когда на выход попросили.Так что ваши терзания слегка не понятны? Мне не понятны Ваши слова. Что значит "зафиксирован на заду у Украины"? Да и не терзаюсь я вовсе
ps2000
(dukat @ 18.03.2016 - время: 21:21) Разница с точки зрения чего (кого)? 1. С точки зрения немцев/россиян? 2. С точки зрения Британской империи/США (и их вассалов)? 3. С точки зрения международного права (см. п.2)? 4. С точки зрения Чехословакии/Украины? и т.д. С любой точки зрения. Народ, проживающий на территории одной страны просится в другую страну. Его принимают. Правда в одном случае на словах просили, а в другом документально зафиксировали эту просьбу. В чем разница между случаем, происшедшем в 1938 году и в 2014 с Вашей точки зрения.
dukat
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:27) (dukat @ 18.03.2016 - время: 21:21) Разница с точки зрения чего (кого)? 1. С точки зрения немцев/россиян? 2. С точки зрения Британской империи/США (и их вассалов)? 3. С точки зрения международного права (см. п.2)? 4. С точки зрения Чехословакии/Украины? и т.д.С любой точки зрения. Народ, проживающий на территории одной страны просится в другую страну. Его принимают. Правда в одном случае на словах просили, а в другом документально зафиксировали эту просьбу. В чем разница между случаем, происшедшем в 1938 году и в 2014 с Вашей точки зрения. Я россиянин, и могу только с этой точки зрения дать свою оценку случившемуся.
ps2000
(dukat @ 18.03.2016 - время: 21:32) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:27) (dukat @ 18.03.2016 - время: 21:21) Разница с точки зрения чего (кого)? 1. С точки зрения немцев/россиян? 2. С точки зрения Британской империи/США (и их вассалов)? 3. С точки зрения международного права (см. п.2)? 4. С точки зрения Чехословакии/Украины? и т.д.С любой точки зрения. Народ, проживающий на территории одной страны просится в другую страну. Его принимают. Правда в одном случае на словах просили, а в другом документально зафиксировали эту просьбу. В чем разница между случаем, происшедшем в 1938 году и в 2014 с Вашей точки зрения.Я россиянин, и могу только с этой точки зрения дать свою оценку случившемуся. этого я и прошу. В чем, на Ваш взгляд, разница?
dukat
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:39) этого я и прошу. В чем, на Ваш взгляд, разница? Так за немца я ответить не могу. Ни к Судетам ни к Германии я не имею никакого отношения, к тому же в те годы меня даже в планах небыло.
ps2000
(dukat @ 18.03.2016 - время: 21:43) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:39) этого я и прошу. В чем, на Ваш взгляд, разница?Так за немца я ответить не могу. Ни к Судетам ни к Германии я не имею никакого отношения, к тому же в те годы меня даже в планах небыло. Так Вы как россиянин ответьте - в чем разница в этих двух событиях? Или, с точки зрения россиянина, разницы нет?