(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:46) (dukat @ 18.03.2016 - время: 21:43) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:39) этого я и прошу. В чем, на Ваш взгляд, разница? Так за немца я ответить не могу. Ни к Судетам ни к Германии я не имею никакого отношения, к тому же в те годы меня даже в планах небыло. Так Вы как россиянин ответьте - в чем разница в этих двух событиях? Или, с точки зрения россиянина, разницы нет? Если верить историческим данным то там и там было обоюдное желание народов на воссоединение. С этой точки зрения большой разницы нет. Как происходил сам процесс объединения (с кровью или без), с референдумом или без оного, с соблюдением или нарушением юридических норм и т.д. это детали. Почему ведущие державы к этим событиям заняли диаметрально противоположные позиции, видимо так требовали их интересы в данный момент, отсюда вытекает и трактование международного права. Чехословакия и Украина считают себя пострадавшей стороной, но это мало кому интересно.
Это сообщение отредактировал dukat - 19-03-2016 - 00:31
ОLЕG
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:18) (ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 21:16) скажите...вы разницу между нацисткой Германией, образца 1938 года и Россией, образца 2014 года не улавливаете? скажите просто "да" или "нет".Совсем разные страны. Совсем разный строй. а чего вы тогда сравниваете? пытаясь за уши вытянуть какие то аналогии...
Клoн
Историю пишут победители.
dukat
(Клoн @ 18.03.2016 - время: 22:14) Историю пишут победители. Некоторые видимо этого не понимают.
Клoн
К сожалению. Чтобы мы тут не говорили и о чем не спорили. Лет через 100-200 нарисуют все так в книжках, как выгодно будет текущему правительству, для манипулирования сознанием толпы.
ps2000
(dukat @ 18.03.2016 - время: 21:56) Если верить историческим данным то там и там было обоюдное желание народов на воссоединение. С этой точки зрения большой разницы нет. Как происходил сам процесс объединения (с кровью или без), с референдумом или без оного, с соблюдением или без, юридических норм и т.д. это детали. Почему ведущие державы к этим событиям заняли диаметрально противоположные позиции, видимо так требовали их интересы в данный момент, отсюда вытекает и трактование международного права. Чехословакия и Украина считают себя пострадавшей стороной, но это мало кому интересно. Спасибо за ответ. В целом у меня такое же представление о данном вопросе
(dukat @ 18.03.2016 - время: 22:17) (Клoн @ 18.03.2016 - время: 22:14) Историю пишут победители. Некоторые видимо этого не понимают. Победители только трактуют историю. По-своему
Это сообщение отредактировал ps2000 - 18-03-2016 - 23:01
ps2000
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 21:57) а чего вы тогда сравниваете? пытаясь за уши вытянуть какие то аналогии... А что, сравнивать нельзя? Почему? Или вора в СССР нельзя сравнивать с вором в США? И за уши ничего вытягивать не надо. Я уже писал: "Народ, проживающий на территории одной страны просится в другую страну. Его принимают." Разве не так было?
ОLЕG
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 22:59) (ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 21:57) а чего вы тогда сравниваете? пытаясь за уши вытянуть какие то аналогии...А что, сравнивать нельзя? Почему? Или вора в СССР нельзя сравнивать с вором в США? И за уши ничего вытягивать не надо. Я уже писал: "Народ, проживающий на территории одной страны просится в другую страну. Его принимают." Разве не так было? давайте сравним убийства... одно произошло с целью ограбления, другое в целях самозащиты. с вашей точки зрения, это два равноценных действия...и там и там убийство. разве не так?
dukat
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 22:55) Спасибо за ответ. В целом у меня такое же представление о данном вопросе Представление то может быть и такое же, оценки могут быть разные.
ps2000
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 23:14) давайте сравним убийства... одно произошло с целью ограбления, другое в целях самозащиты. с вашей точки зрения, это два равноценных действия...и там и там убийство. разве не так? Действия разные Но мне не интересно абстрактные убийства сравнивать Потому как, без любимой Вами эзоповщины - Германия защищала немцев, проживающих в другой стране, а Россия - русских - проживающих в другой стране
ps2000
(dukat @ 18.03.2016 - время: 23:15) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 22:55) Спасибо за ответ. В целом у меня такое же представление о данном вопросеПредставление то может быть и такое же, оценки могут быть разные. А я разве здесь что-нибудь оценивал
dukat
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 23:34) А я разве здесь что-нибудь оценивал А разве в этом есть необходимость
ОLЕG
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 23:32) (ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 23:14) давайте сравним убийства... одно произошло с целью ограбления, другое в целях самозащиты. с вашей точки зрения, это два равноценных действия...и там и там убийство. разве не так?Действия разные Но мне не интересно абстрактные убийства сравнивать а нацистскую Германию с Россией вам, значит, интересно сравнивать...
как это "действия" разные? и там и там тюкнули по башке булыжником....от чего тюкнутый скончался. ну?
ArseNat
(Клoн @ 18.03.2016 - время: 22:14) Историю пишут победители. Не, не так Историю пишут временщики, конечно, не сами, но под себя. И делают это только там, где это позволяет делать общество. Вот лично Вам интересно что было НА САМОМ ДЕЛЕ? Вы любите враньё? А готовы возмущаться враньём или передергиваньем? А идти за это на площадь и баррикады?
Вот то-то и оно )))
Nika-hl
Путин: виновного за срыв сдачи моста можно будет повесить Президент России Владимир Путин заявил, что человека, виновного в возможном срыве сроков сдачи трассы Симферополь — Керчь, можно будет «повесить», сообщает RNS.
По его словам, данная трасса должна быть сдана вместе с Керченским мостом.
«Нужен конкретный человек, которого можно будет повесить, если не будет результата» - заявил Путин на совещании на острове Тузла, посвященном социально-экономическому развитию полуострова.http://www.novorosinform.org/news/id/49455
РазвратНик45
(ArseNat @ 18.03.2016 - время: 23:59) (Клoн @ 18.03.2016 - время: 22:14) Историю пишут победители.Не, не так Историю пишут временщики, конечно, не сами, но под себя. И делают это только там, где это позволяет делать общество. Вот лично Вам интересно что было НА САМОМ ДЕЛЕ? Вы любите враньё? А готовы возмущаться враньём или передергиваньем? А идти за это на площадь и баррикады?
Вот то-то и оно ))) Победителей не судят......побежденных казнят
sxn330763627
(Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 00:10) Путин: виновного за срыв сдачи моста можно будет повесить Президент России Владимир Путин заявил, что человека, виновного в возможном срыве сроков сдачи трассы Симферополь — Керчь, можно будет «повесить», сообщает RNS.
По его словам, данная трасса должна быть сдана вместе с Керченским мостом.
«Нужен конкретный человек, которого можно будет повесить, если не будет результата» - заявил Путин на совещании на острове Тузла, посвященном социально-экономическому развитию полуострова.http://www.novorosinform.org/news/id/49455 А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным.
Nika-hl
(sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:04) А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным. Оскорблять нельзя Дилема.... ) А прочитать по ссылке-то можно жеж) Ну таки прочитайте будь ласка))
РазвратНик45
(sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:04) (Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 00:10) Путин: виновного за срыв сдачи моста можно будет повесить Президент России Владимир Путин заявил, что человека, виновного в возможном срыве сроков сдачи трассы Симферополь — Керчь, можно будет «повесить», сообщает RNS.
По его словам, данная трасса должна быть сдана вместе с Керченским мостом.
«Нужен конкретный человек, которого можно будет повесить, если не будет результата» - заявил Путин на совещании на острове Тузла, посвященном социально-экономическому развитию полуострова.http://www.novorosinform.org/news/id/49455А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным. Значит за плавуны и движения тектонических плит будем накаазывать кого попало.....а потом накажем кого надо?
SKlF
(Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 00:10) Путин: виновного за срыв сдачи моста можно будет повесить Президент России Владимир Путин заявил, что человека, виновного в возможном срыве сроков сдачи трассы Симферополь — Керчь, можно будет «повесить», сообщает RNS.
По его словам, данная трасса должна быть сдана вместе с Керченским мостом.
«Нужен конкретный человек, которого можно будет повесить, если не будет результата» - заявил Путин на совещании на острове Тузла, посвященном социально-экономическому развитию полуострова.http://www.novorosinform.org/news/id/49455 Повесят по приговору суда и на основании уголовного кодекса РФ? Или просто по указу президента РФ? расскажите юридический механизм на основании которого в России вешают людей.
sxn330763627
(РазвратНик45 @ 19.03.2016 - время: 01:16) (sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:04) (Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 00:10) Путин: виновного за срыв сдачи моста можно будет повесить Президент России Владимир Путин заявил, что человека, виновного в возможном срыве сроков сдачи трассы Симферополь — Керчь, можно будет «повесить», сообщает RNS.
По его словам, данная трасса должна быть сдана вместе с Керченским мостом.
«Нужен конкретный человек, которого можно будет повесить, если не будет результата» - заявил Путин на совещании на острове Тузла, посвященном социально-экономическому развитию полуострова.http://www.novorosinform.org/news/id/49455А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным.Значит за плавуны и движения тектонических плит будем накаазывать кого попало.....а потом накажем кого надо? О чем вы? Не уловил существенности вопроса.
Sinnerbi
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:39) этого я и прошу. В чем, на Ваш взгляд, разница? Вам нужны ссылки, приказы в оригинале, протоколы досмотра мест изъятия оружия, протоколы задержания ваххабитов? Тогда лет через 50. Если вас интересует мое мнение как жителя Севастополя, основанное на моем личном опыте, то я вам скажу в чем разница с Судетами. В Крыму должна была быть показательная резня еще хуже чем в Одессе. Цель резни спровоцировать российские воинские части и втянуть таким образом Россию в войну. Естественно никто бы из личного состава частей и кораблей не стал сидеть за забором и ждать, когда их семьи в городе повырежут. В общем то это и была основная задача майдана и всего проекта Украина 2014. Донбасс это план В.
Nika-hl
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 01:23) Повесят Если Вас интересует УК см тут Если сам процесс то см тут
sxn330763627
(Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 01:11) (sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:04) А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным.Оскорблять нельзя Дилема.... ) А прочитать по ссылке-то можно жеж) Ну таки прочитайте будь ласка)) Ппрочитал. Так и не понял, кого конкретно он вешать собрался, стрелочника или всю свою бюрократическую систему? Не уловил также в прямом смысле он выразился или же в переносном. Что-то вы невпопадническая какая-то, как вся моя сексуальная жизнь. А еще с Мюридом беседуете.
Nika-hl
(sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:35) Ппрочитал. Так и не понял... То чьи это проблемы?)
srg2003
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:29) (dukat @ 18.03.2016 - время: 18:12) чем отличается ситуация Турция-Кипр, ФРГ-ГДР...? Гитлер и Чехословакию и Австрию "аннексировал", но до нападения на Польшу к нему особых претензий не было, ни кто Германии войну не объявлял и санкций не вводил, а сам Гитлер считался вполне респектабельным европейским политиком. Кстати перекройкой границ в те годы занималась не только Германия, но и Польша, СССР, Италия, Япония и т.д. и видимо в то время это была обычная практика.Многим отличается. Но я пытаюсь понять разницу между аннексией Судет, произведенную по просьбе Судетской немецкой партии и присоединением Крыма по просьбе парламента Крыма. Пока вижу разницу (любезно подсказанную уважаемым srg2003) только в том, что Гитлер не удосужился провести референдум (хотя его результаты скорее всего были бы в пользу Германии, т.к. в Судетах в основном немцы жили) Вы не увидели главного отличия, в Судетах не было НИКАКОГО общенародного волеизъявления, поэтому говорить о реализации права народов на самоопределение никак нельзя.
srg2003
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:19) (srg2003 @ 18.03.2016 - время: 18:08) Разница в волеизъявлении народов, в Крыму оно было, в Судетах нет. Судеты присоединились к Германии на основании волеизъявления не населения Судет, а волеизъявления Германии, Италии, Великобритании и Франции.Т.е., если бы в Судетах провели референдум по этому поводу, Вы считали бы аннексию легитимной? Вы не в курсе в каком году право народов на самоопределение зафиксировано в нормах международного права?в 1945 году, и как эти нормы можно распространить на 1938 год? Формальной логикой воспользуйтесь
SKlF
(srg2003 @ 19.03.2016 - время: 02:29) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:19) (srg2003 @ 18.03.2016 - время: 18:08) Разница в волеизъявлении народов, в Крыму оно было, в Судетах нет. Судеты присоединились к Германии на основании волеизъявления не населения Судет, а волеизъявления Германии, Италии, Великобритании и Франции.Т.е., если бы в Судетах провели референдум по этому поводу, Вы считали бы аннексию легитимной?Вы не в курсе в каком году право народов на самоопределение зафиксировано в нормах международного права?в 1945 году, и как эти нормы можно распространить на 1938 год? Формальной логикой воспользуйтесь Крымские Татары имеют право на самоопреденение или им отказано в праве быть народом?
актиний
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 02:54) (srg2003 @ 19.03.2016 - время: 02:29) (ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:19) Т.е., если бы в Судетах провели референдум по этому поводу, Вы считали бы аннексию легитимной?Вы не в курсе в каком году право народов на самоопределение зафиксировано в нормах международного права?в 1945 году, и как эти нормы можно распространить на 1938 год? Формальной логикой воспользуйтесьКрымские Татары имеют право на самоопреденение или им отказано в праве быть народом? Имеют. Тока это ни разу не означает того, что у них откуда-то в Крыму возьмется территория.
Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе»[3].
ALEX0404
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 02:54) Крымские Татары имеют право на самоопреденение или им отказано в праве быть народом? О, пан свидомый вытащил козырную (как ему кажется) карту - крымских татар. Что-ж, сделаем скидку, все-таки парень денно и нощно варится в котле украинской пропаганды.
Если вы поищете информацию о % крымских татар по территории Крыма, то увидите, что наибольшая (!) их концентрация составляет в одной области (не помню какая)всего... 29%. В среднем же 12%. Они проживают не компактно, а рассеяны по всему Крыму.
Допустим, самоопределятся они... Какую территорию прикажете им выделять? Где их 29%? А что скажут на это остальные 71%?
На этой доске есть тема про самоопределение крымских татар. Там полно информации. Лично я давал ссылки на то, что написал выше (про %). С красивыми картинками. Захотите - найдете.
Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 19-03-2016 - 11:39
ArseNat
(Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 01:11) (sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:04) А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным.Оскорблять нельзя Дилема.... ) А прочитать по ссылке-то можно жеж) Ну таки прочитайте будь ласка)) Да там и читать нечего :) Понятно что абсолютно во всем виноваты Обама, Меркель и все, кто вокруг :) Но что-то мне подсказывает, что раз пошли разговоры о вешании, значит, сроки рвут, и риски при СМР огромные, о которых предупреждают специалисты. Отсюда и такие разговоры. Помню, раньше секретари райкомов-обкомов всегда хотели сдавать объекты или проводиить сев зерновых к нужным датам. А погода или технические обстоятельства не хотели колебаться с линией партии. Ну, сеял и строили, конечно. Результат мы помним. Хочу ошибаться, очень хочу ошибиться. Но мой прогноз на соблюдение сроков СМР в столь сложных природных условиях: сроки будут объективно сдвигаться. Очень уж объект ответственный, и условия сложные.
ALEX0404
(ArseNat @ 19.03.2016 - время: 11:46) (Nika-hl @ 19.03.2016 - время: 01:11) (sxn330763627 @ 19.03.2016 - время: 01:04) А как может один человек быть виновным в таком масштабном проекте? Если только его назначат виновным.Оскорблять нельзя Дилема.... ) А прочитать по ссылке-то можно жеж) Ну таки прочитайте будь ласка))Да там и читать нечего :) Понятно что абсолютно во всем виноваты Обама, Меркель и все, кто вокруг :) Но что-то мне подсказывает, что раз пошли разговоры о вешании, значит, сроки рвут, и риски при СМР огромные, о которых предупреждают специалисты. "Чукча не читатель" (с) ????
Какие огромные риски? При строительстве дороги?
Путин говорил о трассе "Керчь-Симферополь"!
"Солженицына не читал, но осуждаю" (с). Вот в этом вы все. Лишь бы побздеть в лужу по любому поводу.
LC Mark
(ArseNat @ 19.03.2016 - время: 11:46) Но что-то мне подсказывает, что раз пошли разговоры о вешании, значит, сроки рвут, и риски при СМР огромные, о которых предупреждают специалисты. Не удивительно. По закону Блэкетта "Время на реализацию проекта в Пи раз больше расчётного" (Если не допускать отступлений) - сроки не будут выдержаны. Но мост таки БУДЕТ построен...
P.S. Правда есть и другие варианты...
ps2000
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 23:53) а нацистскую Германию с Россией вам, значит, интересно сравнивать... Мне интересен факт присоединения Крыма. И любые сравнения, похожие на это присоединения. Обидно что похожесть с Германией в этом случае наблюдается.
А про абстрактные убийства сами с собой порассуждайте
ps2000
(srg2003 @ 19.03.2016 - время: 02:29) Вы не в курсе в каком году право народов на самоопределение зафиксировано в нормах международного права?в 1945 году, и как эти нормы можно распространить на 1938 год? Формальной логикой воспользуйтесь На вопрос Вы как обычно не ответили не ответили Присоединение Судет было проведено в соответствии с нормами международного права права 38-го года, или нет? Какие нормы того права были нарушены?
И вопрос остается. Если бы в Судетах был проведен референдум - считали бы Вы это присоединение легитимным?