Ксенофобия и Шовинизм в Израиле

Помоему все мои посты на эту тему говорят сами за себя - я не разделяю мнение, что Христиане - идолопоклонники, и настоятельно рекумендую другим не разделять это мнениие. И это мнение не разделяю не только я, ео и те раввины, с которыми я общался на эту тему, за последние 16 лет, и просто большинство религиозных израильтян, с которыми мне приходилось обсуждать этот вопрос.
По поводу ВЕРУЮЩИЙ, но НЕ РЕЛИГИОЗНЫЙ - всё очень просто. Я верю только тому, что можно объяснить, или доказать, тому - чему есть свидетельства. Поэтому - я верю, что Б-г есчть! Что он Творец, и Властелин. Поэтому я - ВЕРУЮЩИЙ.
Но - я не верю, что Он говорил с Авраамом или Моше, и тем более, что у него могут быть дети. Поэтому я - НЕ РЕЛИГИОЗНЫЙ.

Pintax, либо читайте внимательнее, либо переспрашивайте, если что не понятно. Я же ясно сказал - В соответствии с законом о возвращении! Получить гражданство - как еврей! А все остальные - на общих основаниях! в чём тут дискриминация?* Где ксенофобия и шовинизм? Как Вы умудряетесь прочесть не то, что я написал, а то, что Вы хотели там увидеть?


chips, еврейство в Израиле не подразумевает веру в Б-га. Просто в Израиле к этой вере подавляющее большинство относится с уважением.

Peak, спасибо за комплимент. Приятно слышать такое от оппонента. Я стараюсь быть максимально обхективным, хотя это далеко не просто, особенно в вопросах религии.

Нуууу... батенька, да Вы не либерал, ибо либеральное сознание предполагает что Бог един во всех религиях. Вам еще есть куда расти

Еврейский террорист признан виновным в убийстве четверых арабов

Окружной суд Иерусалима признал Ашера Вайзгана виновным в убийстве четверых палестинцев 17 августа 2005 года на въезде в промышленную зону у поселения Шило.

В постановлении, которое зачитал председатель судейской коллегии судья Моше Равид, говорится, что Вайзган признан виновным в четырех убийствах, попытке убийства и нанесении тяжких увечий при особо отягчающих обстоятельствах.

Напомним, что 17 августа 2005 года Вайзган доставлял рабочих в промзону на своей машине. Подъехав к воротам, он взял у пассажиров документы для того, чтобы предъявить их охраннику. Подойдя к охраннику, Вайзган выхватил у него винтовку М-16 и открыл огонь по арабам, сидевшим в его автомашине. В результате этого, погибли два человека.

Затем он побежал в район промзоны, где убил еще одного палестинца и ранил еще двух. Один раненый впоследствии скончался в больнице.

Адвокат Вайзгана Ашер Охайон заявил на слушаниях в суде, что его подзащитный "услышал внутренний голос", который сказал ему: "Не думай о себе и о своей семье, думай только о том, как предотвратить трагедию твоего народа".

Под трагедией в данном контексте подразумевается программа размежевания, реализация которой началась именно в августе 2005 года, и которую намеревался остановить Вайзсган.

Другой адвокат Вайзгана Нафтали Варцбергер заявил, что у его подзащитного существуют проблемы психического характера. Этот вывод адвокат сделал на том основании, что Вайзган не отдавал себе отчета в ненависти к арабам – напротив, он работал вместе с ними и со многими из них был в хороших отношениях. Адвокат подчеркнул также, что Вайзган не был активистом правых организаций, не ходил на демонстрации, не участвовал в акциях протеста и не мог совершить это преступление по идеологическим мотивам.

Приговор по делу Ашера Вайзгана будет вынесен позже.

http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/09/11/veisgan/


Посмотрим, какой будет приговор.

Согласно материалам израильской прессы 19-летний Эден Натан Заде открыл стрельбу в автобусе кооператива “Эгед” 165 маршрута, следовавшего в друзский квартал в деревне Шфарам в Галилее. В результате были убиты 4 араба-друза, а подоспевшая толпа линчевала еврейского парня.

4 августа 2005

Да... и это там нет ксенофобии и шовинизма ????

"Еш дин": полиция терпит провал в 90% расследований фактов насилия поселенцев против палестинцев

Правозащитная организация «Еш дин» («Есть суд») опубликовала в 118-страничном отчете свидетельства о провалах полиции на всех этапах расследования случаев нарушения закона израильскими гражданами в отношении палестинцев, начиная с момента происшествия, продолжая трудностями, создаваемыми в процессе подачи жалобы и кончая провальным следствием в самой полиции округа Самарии и Иудеи.

В этом отчете впервые публикуется глубокое исследование следственных дел, закрытых в полиции и отмечаются дефекты следствия, приводящие к большому проценту провалов в расследовании случаев насилия израильских граждан против палестинцев и их имущества.

Отчет также показывает, что солдаты ЦАХАЛа как следует не проинструктированы о своих полномочиях в случае нанесения поселенцами ущерба палестинцам, и не действуют в соответствии с существующими указаниями.

Отчет, озаглавленный «Подобие закона», стал итогом более чем годичного пристального наблюдения правозащитной организации «Еш дин» за действиями правоохранительных органов на территории Иудеи и Самарии и детально представляет беспрецедентные упущения органов правопорядка.

90% расследований случаев нарушения закона со стороны поселенцев в отношении палестинцев и их имущества заканчиваются безрезультатно: следствие закрывается либо в связи с не обнаружением виновных, либо не удается собрать достаточно доказательств, а часть жалоб просто теряется в полиции, и по ним вообще не открывается следствие.

Даже когда солдаты ЦАХАЛа присутствуют на месте происшествия, они, как правило, не предотвращают нарушения закона со стороны поселенцев и почти никогда не задерживают нарушителей.

Когда палестинцы пытаются подать жалобу на преступные действия против них или их имущества со стороны поселенцев, им это далеко не всегда удается сделать: то полицейского не оказывается на месте, то полиция отказывается принимать жалобу, то полицейские требуют одновременно представить огромное количество разных документов, что делает подачу жалобы практически невозможной.

«Еш дин» подробно проверила десятки дел. Результаты проверки, детально описанной в отчете, показывают дефекты и серьезные упущения в следственных действиях, проводимых полицией округа Самарии и Иудеи. В отчете указываются причины, приводящие к провалу в следствии.

Во многих случаях следователи не приглашают ключевых свидетелей – израильтян и палестинцев, для получения свидетельских показаний. В некоторых случаях дело закрывается после взятия показаний с подающего жалобу, даже в том случае, когда жалобщик вообще не был свидетелем происшедшего.

Когда подозреваемые настаивают на своем алиби, никто в полиции его не проверяет, и дело закрывается.

Следователи полиции предпочитают не выезжать на место нарушения. В тех же случаях, когда они выезжают, отмечаются дефекты и халатность в их действиях.

Следователи полиции Иудеи и Самарии практически никогда не проводят опознание «вживую», которое значительно действеннее и точнее опознания по фотографии.

Только в одном деле из числа проверенных организацией «Еш дин» была проведена очная ставка между потерпевшим и подозреваемым.

В нескольких случаях дело было закрыто «из-за нехватки доказательств», однако проверка показала, что было вполне достаточно доказательств для передачи дела в суд.

С обзором отчета и полным его текстом можно ознакомиться на сайте организации «Еш дин» www.yesh-din.org

http://cursorinfo.co.il/pr/2006/09/11/yesh_din/

Хоу, да Вы крупный спец по либеральному сознанию! Кто бы мог подумать! Откуда такие познания?

Peak и chips , я не думаю, что в данном случае, корректно приводить сухие факты, не рассматривая причины поступков. Эти причины не оправдывают, но - объясняфют эти поступки, и позволяют их правильно классифицировать. Я не думаю, что если кто-нибудь назовёт события в Кондопоге - ксенофобией и шовинизмом. Просто люди, доведённые до отчаяния теми или иными событиями, иногда теряют голову....

Я бы не сказал, что "теряют голову". Просто когда власти бездействуют, начинает действовать власть толпы. Я, как не странно, достаточно положительно отношусь к событиям в Кондопоге. В смысле одобряю тот народ, который собрался на улице и пошел защищать свои права. Повод задуматься чеченцам и милиции: не надо доводить народ до ручки! Подобные стихийные выступления здорово прочищают мозги властям и не позволяют расслабляться всякой околокриминальной шушере, любящей с понтами прокатиться по местечку на мерсе.

Когда я говорил о "потере головы", я имел ввиду не Кондопог, а два прискорбных случая в Израиле, о которых говорили выше.
А по поводу Кондорога - у нас мнения совпадают...

Вот что сейчас нашел. Почему же евреи не хотят такое в России, хотя у них такое на гос.уровне? Я так полагаю, что если взять законы Израиля и заменить там слово еврей на русский и Израиль на Россия то получится прям идиология "русского фашизма"
"В государственной политики Израиля определены следующие основопологающие цели:

«Охрана права еврейского народа на Землю Израиля как вечного права, не подлежащего сомнению, удержание поселений и планомерное развитие».

И в программе зафиксировано:

«Мы считаем, что Изpаиль должен быть еврейским государством, где есть еврейская культура, где у детей воспитывается еврейское самосознание. Мы не хотим жить в безликом государстве «всех жителей»».

В этой же программе указан источник такого национализма:

«Истоки программы: еврейская традиция. Множество раз подчеркивает Тора (первые пять книг Библии – «А») Израиля, что эта земля принадлежит евреям. Наша верность Земле Израиля опирается на еврейскую веру. Нам велено Всевышним овладеть этой землей, не отдавать ее никакому другому народу».
И в этой же программе прописаны слова еврейской националистической победы над другими народами Израиля:
«Такое решение успешно реализовано в восточном Иерусалиме. Арабы восточной части города имеют израильские удостоверения личности, но не обладают правом избирать Кнессет»."

Стасик, это всё очень интересно, но - нехватает нескольких деталей:
1) Источника
2) Ты всё время пишешь - "в этой программе", но не указываешь в какой. В чьей программе?
3) Удалить откровенную ложь, об арабах восточного Иерусалима, потому как они могут не только избирать, но и избираться, что они с успехом и делают.

Далее -

Не очень понятно - кто это "мы". Разве в России есть проблема с русской культурой? Разве русский язык не государственный и обязательный для всех?
Разве кто-то запрещает воспитывать в детях русское самосознание? Весь вопрос в том - что называть "национальным самосознанием".
Да. Нет ничего хуже безликого государства. Поэтому национальное самосознание - очень важный фактор, для каждого народа, населяющего это государство. И фашизм и национализм тут абсолютно не причём.

2 Vit
Источник откуда я взял текст format18.org/forum/showthread.php?t=5922

Просто, что сейчас в России с понятием воспитания русской культуры для меня большая разница. Я не упрекаю евреев, я счтаю что национализм необходим каждому народу. Просто непонятно, почему у евреев умеренный национализм на гос. уровне, а в России именно евреи самый главные противники русского национализма и на каждое проявление нац. сознания у русских кричат и обзывают фашистами.

Стасик, мы опять возвращаемся к вопросу об источниках. format 18 - не может считаться достоверным источником для таких цитат. О какой программе там идёт речь? Чьей программе? Кто автор (источник) этой программы?
Что ты называешь "умеренным национализмом"? Что такое "национальное самосознанте"(в твоём понимании)? Где грань между - "нац.сознанием" и "нацизмом"?
Очень тебя прошу, - прежде чем кого-то цитировать - проверь на что опирается в своих заявлениях твой источник. Просто чтоб избежать таких ляпсусов, как в этом случае - житель Восточного Иерусалима, Ахмад Тиби, является заместителем председателя израильского парламента(Кнессета). Очевидно, что он не мог туда попасть, если бы был лишен права избирать.

2 Vit у меня на работе ,сегодня сотрудник один приехал из Израиля, к брату ездил. Он раз в год туда гоняет.Он говорит что ашкенази пашут за весь Израиль, а сефарды только криминалом занимаются и вообще они не настоящие евреи, даже по внешнему виду как арабы и менталитет такой же. Он как то очень антисефардистки был настоен, дословно передать не могу,такие тексты на форуме не приняты. Что правда существует такое разделение и отнашение между ашкенази и сефардами?
Я делаю скидку на его эмоциональность, но все же существуют еще и горские евреи и таты, не поверю что не существует трений. Спасибо.

Есть еще мизрахим(из Азии). Про сефардов есть ролик http://youtube.com/watch?v=V2FzVpOuQDY&search=ars%20israeli

Спасибо супер. Посмеялся от души.Явно ашкенази снимали.

Очень поверхностно и притянуто за уши. Хотя с первого взгляда кажется правдой.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 15-09-2006 - 07:50

Ну, если бы Ваш знакомый был сефардом, он бы тоже самое рассказал про ашкеназим. Сефарды - вкалывают, а ашкеназим - за их счёт живут. А "русские" - пособие получают, и всё пропивают, а их жены проститутками работают.
Трения между сефардами и ашкеназами были всегда, и наверное, будут всегда. А насколько они ощущаются в повседневной жизни - зависит от того,с кем Вы общаетесь. Как правило, чем выше уровень образования(за исключением религиозного образования) у человека, тем меньше он склонен к подобным трениям.
Ну, а насчёт внешнего вида и менталитета - так ведь он во многом зависит от среды обитания. Естественно, что евреи, многие поколения жившие среди арабов, в арабских странах, и по внешнему виду, и по менталитету больше похожи на арабов, чем на европейцев. А кто из нас (ашкеназы или сефарды) более настоящий еврей - вопрос очень сложный и останется, наверное, без ответа.

Тель-Авив поощряет гонения на христиан

Стремясь добиться международной поддержки своей агрессивной политики, Израиль всеми силами пытается позиционировать себя на Западе и в России, как «форпост европейской цивилизации», защищающий ее ценности от варваров – исламистов. По этой же причине от мировой общественности тщательно скрываются факты дискриминации и преследований базовых основ этой самой европейской цивилизации – христианства и всего, что с ним связано. Между тем те факты, которые все же становятся достоянием гласности, позволяют утверждать, что гонение на христиан – не частные факты, а часть государственной политики еврейского государства.

Так, согласно сообщению израильских СМИ, министр связи Израиля Ариэль Этиас обратился к компаниям кабельного и спутникового телевидения «ХОТ» и «Yes» с неофициальной просьбой изъять из своих пакетов христианский телеканал. Неофициальный статус данной просьбы связан с тем, что как дал понять министру-иудею председатель Совета по спутниковому и кабельному вещанию Йорам Мокди, никаких юридических оснований для снятия христианского канала с вещания нет. Представитель компании «ХОТ» подтвердил журналистам, что просьба от министра связи действительно поступила, и компания на данный момент «рассматривает вопрос». Не исключено, что кабельное телевидение, чтобы угодить новому министру, согласится выполнить его просьбу, - сообщил анонимный источник. Между тем телекомпания «Yes» склоняется к противоположному мнению. Как отмечает агентство, действия израильского министра связи вполне укладываются в его политическую программу «чистки» израильских СМИ от любых «вредных» и «разлагающих» влияний, к которым он в первую очередь относит христианство. Одновременно с этим Этиас намерен открыть новую ультраортодоксальную иудаистскую радиостанцию.
Пещерное мракобесие еврейского министра в этой истории не удивляет. Духовно неразвитые люди во властных коридорах - не редкость не только в Израиле. Не удивляет и лютая ненависть к христианству со стороны министра-иудея. Удивляет же отсутствие реакции со стороны международных правозащитников, поднимающих истошный вопль по любому куда более мелкому поводу. А тут молчат, как в рот воды набрали. Произойди нечто похожее в любой точке мира в отношении иудаизма, как в один голос международные борцы «за права человека» принялись бы порицать и призывать к ответственности сделавшего подобное заявление. Но иудаизм, как всегда, «особый случай», а посему голосов протеста против действий люто ненавидящего христианство израильского министра-иудея не слышно. Такие случаи лучше всего обличают двойные стандарты так называемых «правозащитников».
Как известно, еврейское государство взяло на себя обязательство соблюдать международные правовые нормы. И если бы это была частная инициатива Этиаса, то министр - христоненавистник немедленно должен был быть уволен, а христианам были бы принесены официальные извинения. Но поскольку этого не произошло, есть все основания утверждать, что действия Этиаса выражают общую политику кабинета. Следует отметить, что попытки закрыть христианский телеканал, не самое страшное, с чем приходится сталкиваться христианам в сегодняшнем Израиле. Из года в год члены христианских общин подвергаются нападениям и оскорблениям со стороны ультраортодоксальных иудеев, оскверняются храмы и часовни. Одним из таких эпизодов, происшедших недавно, стало осквернение православного храма Святителя Николая в Мигдаль а-Эмеке. Погром был устроен местными ортодоксальными иудеями в ночь на 8-го июня сего года. В здании храма были выбиты все стекла, со стен сбиты многие иконы, опрокинут бак со святой водой, осквернены могилы двух священников, основателей этого храма, отца Халиля Хури, и его сына, построивших храм в 1894 году.

Ранее этот храм чудом уцелел во время арабо–израильской войны 1948-49 годов, но был осквернен и разграблен израильскими солдатами. Лишь в конце 90-х годов прошлого века арабский православный священник Роман Радван взялся за его восстановление. Он сумел найти деньги на реконструкцию. И около полутора лет назад богослужение в Никольской церкви возобновились. Сложился довольно большой приход, объединяющий главным образом русскоязычных граждан Израиля. Разумеется, среди прихожан православного храма есть и этнические евреи. Это обстоятельство вызывает особую ненависть членов местной хасидской общины, и лично ее предводителя – раввина Гроссмана. По словам помощника отца Романа Николая Кулинского, когда начались восстановительные работы, хаисидами неоднократно предпринимались попытки сорвать процесс реставрации и разгромить церковь, помешать проведению богослужений. И в этот раз никто из жителей города не сомневается, в авторстве совершенного погрома, но полиция до сих пор «не может» найти преступников – святотатцев.

Ссылку забыл:

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&pa...=13&newsid=2805

Есть такая книга, "Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступниках" (Нью-Йорк, 1977) - ее написал раввин М. Шонфельд.

Книга содержит довольно неприглядные факты о многих видных еврейских деятелях, например приводится заявление первого президента Израиля Вейцмана, сделанное им еще в 1937 году: "Я задаю вопрос: "Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев в Палестину?" Я отвечаю: "Нет". Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых... А старые должны исчезнуть... Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить"»

Кто-нибудь читал эту книгу ? Просто сказать "антисемитский бред" не получится, автор-то раввин.

Про православный храм я, помнится, уже писал... В ответ мне сказали, что это могли и арабы сделать. Мдааа... не ладно все в датском королевстве...

Ну, как Вы сами можете видеть в приведённой статье, Это инициатива частного лица, а не минестерства. Да, министр связи - представитель ультрарелигиозной партии, которая считает, что любая пропаганда христианства - вредна. И совершенно естественно, пытается по возможности сократить её количество. Но - делать из этого далеко идущие выводы лтносительно официальной политики Израиля - было бы поспешно, поскольку повторяю - это инициатива частная, а не министерская или правительственная.
А осуждающей реакции со стороны властей не последовало, по одной простой причине. Такая реакция очень быстро приводит к выходу указанной партии из правящей коалиции, что приводит к развалу коалиции, и может привести к досрочным выборам, что в свою очередь, может привести к смене влачти. Никто, в правящей сегодня партии, в этом не заинтересован, поскольку прекрасно понимает, что на выборах сегодня - у них нет шансов.
Что касается правозащитников, то, видимо, не сочли нужным реагировать на выходку одного человека. Не знаю. Я за них отвечать не могу.
Да, конечно, случай в Мигдаль-Эмек - вопиющее безобразие. Но - это еденичный случай.И не он определяет политику Израиля относительно христианских ценностей. Ведь кроме церкви в Мигдаль-Эмек есть много других церквей и монастырей, которые прекрасно существуют и процветают.

Поэтично сказано. Похоже на правду.

Нет, конечно. Я не скажу - "антисемитский бред".
Там много очень нелицеприятных цитат, очень неоднозначного содержания.
К сожалению, большинство из них вырвано из контекста, и интерпретировано.
И причина тут не в антисемитизме, а в противостоянии ортодоксальных раввинов с сионистами. Вынужден убегать. Более развёрнутый ответ дам позже.

Неофициальная просьба государственного чиновника высокого ранга к частным предприятиям - вещь, в общем-то, обыденная. Просят не публиковать какую-то информацию во имя "национальных интересов", во имя сохранения государственной тайны и т.д. Как правило, от таких предложений не отказываются – могут лишить лицензии на вещание, наслать внеочередную проверку санэпидемстанции

Пардон, с каких это пор министр связи это частное лицо ?

Какая же частная ? Это неофициальная правительственная инициатива, такая же как например согласие вашего правительства обменять-таки Гилада Шалита на арабских заключенных.

И совершенно справедливый вопрос - если бы в России министр связи неофициально попросил типографии не печатать еврейские религиозные издания, какая бы была на это реакция евреев ??? Вопрос, что называется, риторический.

Т.е. в Израиле существуют партии, исповедующие в качестве программы ксенофобские и шовинистические идеи, причем партии эти представлены в парламенте и правительстве и имеют возможность реализовывать эти идеи непосредственно влияя на государственную политику.

Мрак.... и вы говорите, что ксенофобии и шовинизма в Израиле нет.....

Это сообщение отредактировал Peak - 15-09-2006 - 14:16

Но тут малец с поправкой влез... Печатью и телевидением у нас занимается Министерство Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций. За Министерством информационных технологий и связи - сугубо технические вопросы.

Ок, вместо "министр связи" следует читать "министр по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций"

Чудны дела Твои, оказывается есть христианский канал, я-то думал только Плэй бой

Edes das sein

о тех пор, пока это обращение иеет частную форму, а не официальное обращение от министерства - это обращение частного лица. И ни одна фирма, не обязана выполнять его просьбу. И поскольку министерские портфели - дело очень зыбкое, (я не помню, чтоб за последние 10 лет, хоть один министр отсидел полный срок в министерстве), то и выполнять подобные просьбы - не имеет смысла, иначе вся работа сведётся на выполнение просьб новых министров.
Вы решили, что решение об обмене - это неофициальное правительственное решение? Это решение принято кабинеетом министров, и переговоры ведутся от именит правительства. В данном случае - просьба была не от имени министерства, а от имени частного лица. Так следует из приведёееого Вами текста. Этот вопрос не обсуждался на заседании правительства, или какой-либо правительственной комиссии. Поэтому - он не может расцениваться как правительственное обращение.

Безусловно реакция христиан, на такую просьбу, должна быть негативной. Как и моя. Выполнение подобной просьбы - нарушение прав граждан. Но - делать из этого какие-то выводы относительно политики Израиля - не корректно. Данный министр потому и обратился как частное лицо, что знал - ни одна комиссия кнессета, и уж тем более правительство, не поддержат подобную идею. Так же как это было с порноканалами, которые они пытались запретить. В результате - закрыли только откровенное порно, оставив Плей-бой.
Я не знаю, какую ксенофобию и шовинизм Вы обнаружили в программе партии ШАС. Я не думаю, что религиозные разногласия нужно относить к ксенофобии и шовинизму, поскольку религия - это особая область, очень сложная и тонкая.

Не знаю, как с этим в России, но в Израиле - это скорее ЧП, чем обыденное дело. Да, в Израиле существует цензура всего, что связанно с вопросами безопасности. Но - вопросы совершенно чётко оговорены и сформулированы. Цензура касается в основном конкретных адресов и имён, запрещённых к публикации.
Лишить лицензии на вещание в Израиле - крайне сложно. На это необходимо решение суда, (если лицензия выдана по правилам). А для того, чтоб получить решение суда - необходимы очень веские юридические поводы. Поэтому - министров не очень-то боятся.

Странно, что для запрета христианского канала в Израиле нет юридических оснований. Какого то мужика, который крестил своих детей. выперли из Земли обетованной за 6 сек. А тут целый канал, проповедывающий другую религию!
Кстати, а если я атеист и мне боги параллельны? К таким вероятно относятся как к сумасшедшим?