В СССР на с всегда учили что Рабочие и Крестьяне, победили Дворян и Помещиков. И что гениальные поководцы и рабочей и крестьянской среды разгормили царских генералов и офицеров. А было ли это правдой? Или как всегда враньём? Как вы считаете?
efv
(Misha56 @ 12-08-2018 - 18:56) В СССР на с всегда учили что Рабочие и Крестьяне, победили Дворян и Помещиков. И что гениальные поководцы и рабочей и крестьянской среды разгормили царских генералов и офицеров. А было ли это правдой? Или как всегда враньём? Как вы считаете? что именно враньё? Что разгромили или что это были полководцы из народа?
Ledishka
Если считать, что победили с гнетом помещиков и капиталистов, то явно рабочие и крестьяне..не совсем так..все ж - больше рабочие.
Антироссийский клон-28
(Ledishka @ 12-08-2018 - 19:02) Если считать, что победили с гнетом помещиков и капиталистов, то явно рабочие и крестьяне..не совсем так..все ж - больше рабочие. А я думаю что это одни дворяне возглавляющие обманутых рабочих и крестьян, раздолбали других дворян возглавляющих обманутых рабочих и крестьян. Но рулили с обоих сторон дворяне.
lozdok
чеченцы думают, как жить дальше, а русские, как жили раньше. отсюда и качество жизни. вопрос конечно насущный в наше не легкое время. Вы этот вопрос с дальним заходом задали? вот мне по барабану, кто победил. сейчас это не имеет значения. рассуждать по книжкам, давать ссылки на умные источники, коих у каждого тьма и все по разному считают, бессмысленно. нам, как врали, так и будут врать. лучше думать, как жить дальше.
alexalex83
(Misha56 @ 12-08-2018 - 18:56) В СССР на с всегда учили что Рабочие и Крестьяне, победили Дворян и Помещиков. И что гениальные поководцы и рабочей и крестьянской среды разгормили царских генералов и офицеров. А было ли это правдой? Или как всегда враньём? Как вы считаете? Миша, суть Гражданской войны проще- ваши предки воевали и с моими. Мои програли.
И страна погрузилась в хаос на 100 лет..
Sorques
(efv @ 12-08-2018 - 18:59) что именно враньё? Что разгромили или что это были полководцы из народа? Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин?
Антироссийский клон-28
(lozdok @ 12-08-2018 - 19:24) чеченцы думают, как жить дальше, а русские, как жили раньше. отсюда и качество жизни. вопрос конечно насущный в наше не легкое время. Вы этот вопрос с дальним заходом задали? вот мне по барабану, кто победил. сейчас это не имеет значения. рассуждать по книжкам, давать ссылки на умные источники, коих у каждого тьма и все по разному считают, бессмысленно. нам, как врали, так и будут врать. лучше думать, как жить дальше. Те кто не помнит истории, не имеет будущего. Чеченцы свою историю знают.
efv
(Sorques @ 12-08-2018 - 20:32) Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин? тут наверное имеются в виду истинные основатели Краской Армии. Из Генерального Штаба Российской Империи. Кстати, связь с ними держал Сталин и на него у них была ставка.
Антироссийский клон-28
(alexalex83 @ 12-08-2018 - 20:18) (Misha56 @ 12-08-2018 - 18:56) В СССР на с всегда учили что Рабочие и Крестьяне, победили Дворян и Помещиков. И что гениальные поководцы и рабочей и крестьянской среды разгормили царских генералов и офицеров. А было ли это правдой? Или как всегда враньём? Как вы считаете?Миша, суть Гражданской войны проще- ваши предки воевали и с моими. Мои програли.
И страна погрузилась в хаос на 100 лет.. Вообще то мои предки, воевали с моими предками. Но страна действительно погрузилась в хаос. Но дело не в том, дело в том что одни дворяне воевали с другими, а потом быдло взяло верх и уничтожило тех самых дворян которые за него воевали. Правда не всех. Вероятно по этому страна ещё какое то время продержалась.
alexalex83
(Misha56 @ 12-08-2018 - 21:04) (alexalex83 @ 12-08-2018 - 20:18) (Misha56 @ 12-08-2018 - 18:56) В СССР на с всегда учили что Рабочие и Крестьяне, победили Дворян и Помещиков. И что гениальные поководцы и рабочей и крестьянской среды разгормили царских генералов и офицеров. А было ли это правдой? Или как всегда враньём? Как вы считаете?Миша, суть Гражданской войны проще- ваши предки воевали и с моими. Мои програли.
И страна погрузилась в хаос на 100 лет..Вообще то мои предки, воевали с моими предками. Но страна действительно погрузилась в хаос. Но дело не в том, дело в том что одни дворяне воевали с другими, а потом быдло взяло верх и уничтожило тех самых дворян которые за него воевали. Правда не всех. Вероятно по этому страна ещё какое то время продержалась. Не Миша, все не так... Суть я вам изложил...мои предки воевали с вашими, что проникли в страну в запломбированном вагоне..
Кстати, именно ваши предки с особой страстью и истребляли дворян, священников, интеллегенцию, купечество.
dedO'K
(alexalex83 @ 12-08-2018 - 21:18) (Misha56 @ 12-08-2018 - 18:56) В СССР на с всегда учили что Рабочие и Крестьяне, победили Дворян и Помещиков. И что гениальные поководцы и рабочей и крестьянской среды разгормили царских генералов и офицеров. А было ли это правдой? Или как всегда враньём? Как вы считаете?Миша, суть Гражданской войны проще- ваши предки воевали и с моими. Мои програли.
И страна погрузилась в хаос на 100 лет.. И кто из вас бежал с "поля боя" за границу?
Антироссийский клон-28
(efv @ 12-08-2018 - 21:01) (Sorques @ 12-08-2018 - 20:32) Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин?тут наверное имеются в виду истинные основатели Краской Армии. Из Генерального Штаба Российской Империи. Кстати, связь с ними держал Сталин и на него у них была ставка. Фронтами и армиями с обоих сторон командовали царские генералы. Дивизиями и корпусами в красной армии комадывали Царские офицеры. А там где командовали самоучки типа Чапаева или Будёнова, начальниками штабов были царские офицеры. А флот и его штаб были просто дворянским гнездом.
Антироссийский клон-28
(alexalex83 @ 12-08-2018 - 21:09) Не Миша, все не так... Суть я вам изложил...мои предки воевали с вашими, что проникли в страну в запломбированном вагоне..
Кстати, именно ваши предки с особой страстью и истребляли дворян, священников, интеллегенцию, купечество. В отличии от вас, я свою родословную знаю. Мои предки, воевали с обоих сторон, и в пломбированном вагоне в Россию не прибывали. И на счёт того кто истреблял дворянство и интеллигенцию, я бы посоветовал вам более тщательно изучить архивы. P.S. Я бы попросил вас обойтись в этой ветки без личных наездов, и придерживаться темы. Если же вам так хочется обсудить родословную, откройте отдельную тему.
Безумный Иван
(Misha56 @ 12-08-2018 - 21:11) Фронтами и армиями с обоих сторон командовали царские генералы. Дивизиями и корпусами в красной армии комадывали Царские офицеры. А там где командовали самоучки типа Чапаева или Будёнова, начальниками штабов были царские офицеры. А флот и его штаб были просто дворянским гнездом. Естественно царские офицеры. Других пока еще не было. А что для Вас странного? И в Великую отечественную тоже было полно еще царских офицеров.
Sorques
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 21:25) Естественно царские офицеры. Других пока еще не было. Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности..
Безумный Иван
(Sorques @ 12-08-2018 - 21:37) Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности.. Тогда почему красные победили?
Macek
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 21:41) (Sorques @ 12-08-2018 - 21:37) Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности..Тогда почему красные победили? Потому что народ обманули,пообещав крестьянам землю а рабочим заводы!У кого сильнее мотивация,тот и победит!Плюс деньги из -за рубежа....
alexalex83
(Misha56 @ 12-08-2018 - 21:20) (alexalex83 @ 12-08-2018 - 21:09) Не Миша, все не так... Суть я вам изложил...мои предки воевали с вашими, что проникли в страну в запломбированном вагоне..
Кстати, именно ваши предки с особой страстью и истребляли дворян, священников, интеллегенцию, купечество.В отличии от вас, я свою родословную знаю. Мои предки, воевали с обоих сторон, и в пломбированном вагоне в Россию не прибывали. И на счёт того кто истреблял дворянство и интеллигенцию, я бы посоветовал вам более тщательно изучить архивы. P.S. Я бы попросил вас обойтись в этой ветки без личных наездов, и придерживаться темы. Если же вам так хочется обсудить родословную, откройте отдельную тему. Ой, как мы обиделись. И кто вам дал право решать- знаю я свою родословную или нет?
В отличии от вас я хорошо знаю где и в каких архивах искать.
Кстати, в каких частях Русской армии воевали ваши предки?
alexalex83
(Sorques @ 12-08-2018 - 21:37) (Безумный Иван @ 12-08-2018 - 21:25) Естественно царские офицеры. Других пока еще не было.Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности.. Не очень то белые их и брали- просто не верили..
Безумный Иван
(Macek @ 12-08-2018 - 21:56) (Безумный Иван @ 12-08-2018 - 21:41) (Sorques @ 12-08-2018 - 21:37) Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности..Тогда почему красные победили?Потому что народ обманули,пообещав крестьянам землю а рабочим заводы!У кого сильнее мотивация,тот и победит!Плюс деньги из -за рубежа.... А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
darsie
(Misha56 @ 12-08-2018 - 21:11) .[/QUOTE] Фронтами и армиями с обоих сторон командовали царские генералы. Дивизиями и корпусами в красной армии комадывали Царские офицеры. А там где командовали самоучки типа Чапаева или Будёнова, начальниками штабов были царские офицеры. А флот и его штаб были просто дворянским гнездом. все верно...в Красной армии от дивизии и выше до упора 100% начальников штабов и 80% командиров были бывшие офицеры-генералы .. в Советско-Польской войне 19-21 годов (некоторые историки тянут ее до 26 года,когда из Польши вышли партизанские отряды Красной Армии и ОГПУ) обоими фронтами командовали бывшие офицеры Империи Тухачевский и Егоров... Первая Конная,со слов самого Семена Михалыча, была как редиска-сверху красная,внутри белая(особенно в 19 году,после разгрома Деникина,когда под Новороссийском вобрала в себя разгромленную белую кавалерию ) и можно добавить-немножечно зеленая(войско батьки Махно,в период сотрудничества с большевиками,официально считалось как 2 отдельная кавалерийская бригада Первой Конной,соответственно Нестор Иванович был комбригом-то есть вполне настоящим красным генералом)
Антироссийский клон-28
(Sorques @ 12-08-2018 - 21:37) (Безумный Иван @ 12-08-2018 - 21:25) Естественно царские офицеры. Других пока еще не было.Все же они больше занимались штабной работой и командовать армиями им не позволяли, а многие при случае просто переходили на сторону белых, если семьи были в безопасности.. Вы ошибаетесь, за разных воевало больше царских генералов, адмиралов и офицеров чем на стороне белых. И большинство и них воевало добровольно.
(alexalex83 @ 12-08-2018 - 22:16) (Misha56 @ 12-08-2018 - 21:20) (alexalex83 @ 12-08-2018 - 21:09) Не Миша, все не так... Суть я вам изложил...мои предки воевали с вашими, что проникли в страну в запломбированном вагоне..
Кстати, именно ваши предки с особой страстью и истребляли дворян, священников, интеллегенцию, купечество. В отличии от вас, я свою родословную знаю. Мои предки, воевали с обоих сторон, и в пломбированном вагоне в Россию не прибывали. И на счёт того кто истреблял дворянство и интеллигенцию, я бы посоветовал вам более тщательно изучить архивы. P.S. Я бы попросил вас обойтись в этой ветки без личных наездов, и придерживаться темы. Если же вам так хочется обсудить родословную, откройте отдельную тему. Ой, как мы обиделись. И кто вам дал право решать- знаю я свою родословную или нет?
В отличии от вас я хорошо знаю где и в каких архивах искать.
Кстати, в каких частях Русской армии воевали ваши предки? До революции Его Императорского Величества лейб-гвардии Преображенский Полк. После революции кто где, в основном у Деникина. Те кто был на противоположной стороне в основном были в конторе возглавляемой одним польским дворянином. (Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51) А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие? Так ведь обманули. Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов. Третий декрет советской власти доже был враньём.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-08-2018 - 23:08
Mamont
(Sorques @ 12-08-2018 - 20:32) (efv @ 12-08-2018 - 18:59) что именно враньё? Что разгромили или что это были полководцы из народа?Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин? Будённый Блюхер, Ворошилов Чапаев
Безумный Иван
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:03) (Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51) А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?Так ведь обманули. Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов. Третий декрет советской власти доже был враньём. Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
alexalex83
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:03) ] Ой, как мы обиделись. И кто вам дал право решать- знаю я свою родословную или нет?
В отличии от вас я хорошо знаю где и в каких архивах искать.
Кстати, в каких частях Русской армии воевали ваши предки?[/QUOTE] До революции Его Императорского Величества лейб-гвардии Преображенский Полк. После революции кто где, в основном у Деникина. Те кто был на противоположной стороне в основном были в конторе возглавляемой одним польским дворянином. (Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51) А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?Так ведь обманули. Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов. Третий декрет советской власти доже был враньём. 1. "до революции" и "где то у Деникина"- это не ответ для человека , который хоть немного знает свои корни.
2. Интересно, почему сейчас у евреев сейчас в моду вошло придумывать себе дворянские корни и предков которые служили в полках старой гвардии? Если верить всем выходцам из местечек, то придется считать что в ней служило тыщ 500.. И все сплошь Изи и Соломоны)))))
alexalex83
(IL68 @ 12-08-2018 - 23:41) (Mamont @ 12-08-2018 - 22:30) (Sorques @ 12-08-2018 - 20:32) Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин?Будённый Блюхер, Ворошилов ЧапаевЧитал про Блюхера. Потрясло, как в подвалах НКВД при пытках, ему ударом выбили глаз! Оказавшись в прошлом, я бы воевал на стороне "белых" что-что, а бить чекисты умели.. Это вам не чистоплюи-царские жандармы, которые на "вы" к подследственным обращались..
Антироссийский клон-28
(Mamont @ 12-08-2018 - 23:30) (Sorques @ 12-08-2018 - 20:32) (efv @ 12-08-2018 - 18:59) что именно враньё? Что разгромили или что это были полководцы из народа?Кто был или не был полководцем из народа? Троцкий-Бронштейн, который был сыном весьма богатого человека или сын бывшего крепостного Деникин?Будённый Блюхер, Ворошилов Чапаев Кто были их начальники штабов и советники?
Безумный Иван
(IL68 @ 12-08-2018 - 23:41) Читал про Блюхера. Потрясло, как в подвалах НКВД при пытках, ему ударом выбили глаз! Оказавшись в прошлом, я бы воевал на стороне "белых" Либералы еще и не такое напишут
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:42) (Misha56 @ 12-08-2018 - 23:03) (Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51) А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие? Так ведь обманули. Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов. Третий декрет советской власти доже был враньём. Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие? Достаточно было выполнить первый, второй и третий Советской власти.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-08-2018 - 23:55
Безумный Иван
(Misha56 @ 12-08-2018 - 23:54) (Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:42) (Misha56 @ 12-08-2018 - 23:03) Так ведь обманули. Крестьяне земли не получили, как в прочем и рабочие заводов. Третий декрет советской власти доже был враньём.Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?Достаточно было выполнить первый, второй и третий Советской власти. Вы не поняли вопроса. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Что значит передать землю крестьянам, а фабрики рабочим?
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:50) (IL68 @ 12-08-2018 - 23:41) Читал про Блюхера. Потрясло, как в подвалах НКВД при пытках, ему ударом выбили глаз! Оказавшись в прошлом, я бы воевал на стороне "белых"Либералы еще и не такое напишут http://maxpark.com/community/14/content/2278737 Значит воспоминания абсолютно всех кто прошёл ГУЛАГ это враньё? В том числе и воспоминания военно начальников?
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:58) (Misha56 @ 12-08-2018 - 23:54) (Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:42) Может Вы ответите на вопрос. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?Достаточно было выполнить первый, второй и третий Советской власти.Вы не поняли вопроса. А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Что значит передать землю крестьянам, а фабрики рабочим? А я вам ответил. Землю крестьянам это как раз довольно просто. Землю крестьянам в частную собственность, и уже крестьяне без указиловки от партайгеноссе будут решать сами что с ней делать. Обрабатывать, сдавать в наём, или дать зарасти бурьяном. Проблему с заводами должен был решить третий декрет, который вы не читали. Но он не был претворён в жизнь.
Безумный Иван
(Misha56 @ 13-08-2018 - 00:07) (Безумный Иван @ 12-08-2018 - 23:50) (IL68 @ 12-08-2018 - 23:41) Читал про Блюхера. Потрясло, как в подвалах НКВД при пытках, ему ударом выбили глаз! Оказавшись в прошлом, я бы воевал на стороне "белых"Либералы еще и не такое напишутhttp://maxpark.com/community/14/content/2278737Значит воспоминания абсолютно всех кто прошёл ГУЛАГ это враньё? В том числе и воспоминания военно начальников? Не все вранье. А вот про Блюхера вранье