Кто имел право?

К глубочайшему сожалению это можно отнести к любому историческому периоду нашей строаны и к современному тоже. Было бы шуткой если бы не было грустно.

Заметьте, ещё при язычестве, как стали сильными.

Неее...как раз после.
Почти весь Х век Киевские князья то и дело "грызут" византийские границы на юге, причем с переменным успехом, договора меняются постоянно, мы то теряем что-то, то опять приобретаем. А вот после крещения Руси нас полноценно принимают, так сказать в "евросоюз", т.к. после крещения Руси,став христианской, Русь включилась в "единую семью" европейских государств. Началось заключение династических браков. Уже внуки Владимира были женаты на польской, византийской и немецкой принцессах, а его внучки стали королевами Норвегии, Венгрии и Франции. Вот тогда-то с нами и стали считаться.

Усобицы всё загубили...
http://66.102.9.104/search?q=cache:hfeFHxm...clnk&cd=7&gl=ru

Не прикапывайтесь! Я ж не спрашиваю Вас, как звали предводителя засадного полка, решившего исход битвы при Куликовском поле... Хотите,ройтесь,хотите нет,но сами ж прекрасно знаете,что такое было!!! Никогда и нигде религию словом не меняли!!!

А на счёт заповеди - есть такая,просто изменили первоначальную "Не убий".. Кто изменил,надеюсь понимаете? И зачем?

Ну,простой - не простой,не мне судить... Попробуйте просто растолковать религиозные темы обыкновенному работяге,который пашет как вол,и еле концы с концами сводит.. Вот что я имел в ввиду под "простым человеком".

А вообще,я работаю не с Богами,а с Силой,которые некоторые считают проявлением Бога (ну,или Богов).... А сюда влез - просто интересно стало,знают ли люди о истинном положении вещей и хорошо ли мозги у них засранны... Интересно даже то,что 99,9% не знает,чем отличается крест православный от католического,не говоря уже о том,какой крест не имеет никакого значения (не путать с обозначением).

Воеводу звали Боброк, в его честь Бобренёв монастырь напротив коломенского кремля. Это даже дети знают.
А вот от усобиц Русь так и не избавилась. Вот и здесь на сайте, как собаки лаетесь, напраслину возводите на собеседников. Примеры приводите!

За державу обидно-с....

И не угодные и не поддающеся убивали ,и убивали наверно еще злее, а капища строились на других капищах, а те капища строились на ещё более древних капищах,а на д ними над всеми построили церкви и храмы ,что здесь противоестественного? Очень интересен термин "Сила русская",и как эти источники силы выжигались... т.е. получаеться , что сила то не в самих людях и их вере , а в капищах... слабовато, без капищ никуда... так получается .

Вам крупно повезло! Вы тут можете увидеть его в представлении современного художника. В нижнем ряду с права. Как его звали сказать?

А про никогда и нигде вопросов не возникало. Вопрос был простой про меч и огонь которым Русь. Вы можете рассказать?

Кто? Где? Когда?

Честно, как на духу не понимаю? И главное не понимаю как она была изменена.

Простой, простой. Исходя из вашей формулировки простого человека. Вы не задумываетесь над тем кто, зачем и почему. Не просите дать вам подтверждений и бездумно выкладываете ерунду, неизвестно кем выдуманную.

И каково же ИСТИННОЕ положение вещей?

Ну меня сейчас другое интересует. Вы это сами придумали или подсказал кто?

Это вы про феодально - раздробленную Европу? У которой из "общих" дел были только крестовые походы. В результате которых крестоносцы серьёзно потрепали ещё одного "союзничка" Византию.

Звали - Владимир Андреевич Храбрый.

Рассказать то могу,а вот проверить сможите?

По смыслу этой заповеди христианин никого не должен был убивать,а когда поменялась на "Не убий брата во Христе" - то появилось право УБИВАТЬ всех,кто не относился к этой вере....

Простой? Я уже осуждён? Я ж Вас ни в чём не сужу....И очень даже задумываюсь,если бы не задумывался,то не помогал бы людям.И подтверждений в чём?В том,что христианство "пришлое" на Руси?

Истинное - Христос не русский Бог.

У всех интересы разные. Это и ежу понятно. Просто смешно становится,когда православный таскает католический крестик. Я считаю,что человек если и верит,то хоть малёк должен соображать в некоторых элементарных вещах,относящихся к этой самой его вере....

Кстати,к слову - сейчас храмы строятся,так вот - там есть косая перекладина,ниже самого креста,на некоторых она отсутствует вообще,а на некоторых она смотрит не туда,куда нужно. По идее верхняя часть должна "смотреть" на восток. Вывод - строят бездарно,сами не зная что строят!!! Вопрос - куда смотрят священнослужители????

Какое отношение личность Владимира Андреевича Серпуховского имеет к обсуждаемой теме?

А никто ничего на веру принимать не обязан. Вы свою позицию аргументируйте. В противном случае ее высмеют. И правильно сделают.

У богов не бывает национальности. Зато о русском православии можно с уверенностью сказать, что это – русская национальная религия.

Ну, в ваши фантазии по поводу несуществующих заповедей и якобы неправильных крестов на новых храмах я влезать не буду. Тут есть и те, кто в заповедях разбирается не в пример лучше вас (и тех, кто пудрит вам мозги сказками об оных), и те, кто эти самые новые храмы строит.

На картине изображён не он, а другой воевода засадного полка -Боброк-Волынский Дмитрий Михайлович. Сын литовского князя на Волыни Кориата-Михаила Гедиминовича. Б.-В. был тысяцким у нижегородского князя Дмитрия Константиновича, а затем перешел на службу к моек. вел. князю Дмитрию Ивановичу Донскому, сумел стать влиятельнейшим из бояр и женился на его сестре Анне. Принимал участие во всех походах вел. князя, способствуя усилению Моск. княжества. Особо отличился в Куликовской битве 8 сент. 1380, командуя вместе с князем Владимиром Андреевичем Серпуховским засадным полком.

А почему не смогу? Смогу. Есть исторические документы: «Задонщина», «Повесть о стоянии на Угре», «Сказание о Мамаевом побоище». Цитирую последние.
И отпусти князь великий брата своего, князя Владимера Андреевичя, въверх по Дону в дуброву, яко да тамо утаится плък его, дав ему достойных ведомцов своего двора, удалых витязей, крепкых въинов. И еще с ним отпусти известнаго своего въеводу Дмитреа Волынскаго и иных многых. ………………………………
Погании же начаша одолевати, христианьскыя же плъци оскудеша — уже мало христиан, а все погании. Видев же то князь Владимер Андреевичь падение русскых сынов не мога тръпети и рече Дмитрею Волынцу: «Что убо плъза стояние наше? Который успех нам будеть? Кому нам пособити? Уже наши князи и бояре, вси русскые сынове напрасно погыбають от поганых, аки трава клонится!» И рече Дмитрей: «Беда, княже, велика, не уже пришла година наша: начинаай без времени, вред себе приемлеть; класы бо пшеничныа подавляеми, а трьние ростуще и буяюще над благородными. И мало убо потръпим до времени подобна, въ н [так в публикации – О.Л.] же час имаем въздарие отдати противником. Ныне токъмо повели всякому въину богу молитися прилежно и призывати святых на помощ, и от сего часа имать быти благодать божиа и помощ христианом». Князь же Владимер Андреевичь, въздев руце на небо, и прослезися горко и рече: «Боже, отец наших, сътворивый небо и землю, дай же помощ роду христианскому! Не дай же, господи, порадоватися врагом нашим о нас, мало показни, а много помилуй, бездна бо есий милости». Сынове же русскыа в полку его гръко плачуще, видяще друзи свои побиваеми от поганых, непрестанно покушающеся, яко званнии на брак сладкаго вина пити. Волынец же възбраняше им, глаголя: «Пождите мало, буавии сынове русскые, будеть ваше время коли утешитися, есть вы с кем възвеселитися!» Приспе же осмый час дню, духу южну потянувшу съзади нам, възопи же Вълынец гласом великым: «Княже Владимер, наше время приспе, и час подобный прииде!» — и рече: «Братьа моа, друзи, дръзайте: сила бо святого духа помогаеть нам!» Как видите достаточно просто проверить кто же командовал засадным полком.

И поскольку я привёл вам подтверждение в виде цитаты из исторического документа о командирах засадного полка в Куликовской битве, то очень прошу вас привести ХОТЬ какое-нибудь подтверждение ваших слов о существовании в Христианстве заповеди столь настойчиво повторяемой вами. Прошу об этом уже в пятый раз.

С чего вы взяли. что вы осуждены? Просто вы сами поставили себя в положение человека НЕ утруждающего себя тем, чтобы задуматься.
Вы упорно твердите про заповедь, но даже не хотите задуматься КАК в Католической или Православной Церкви могла существовать ТАКАЯ заповедь? КАК при строжайшем наблюдении за соответствием Писанию и Преданию она могла появиться без риска стать ересью?
Вы НЕ задумываясь выдаёте сентенции типа: Истинное - Христос не русский Бог. Как абсолютно справедливо заметил igore, Бог не может быть русским или французским. В этом то и заключается САМАЯ большая брешь в учении неоязычников.

Ну так докажите ТО, что вы ХОТЬ малёк соображаете в вопросах веры. Разъясните ПЕРВЫЙ вопрос вашей темы. Что за НАСТОЯЩАЯ русская вера? Почему она настоящая? И расскажите всё же, как Христианство убило. Про огонь и меч.

Кстати, к слову, а пример Храма построенного не по правилам привести слабо? Или так и будете бредни выдавать, а мы верить должны?

Интересно, а у богов есть национальность? И у каждого народа свои боги, наверное?
Как же они на одном небе помещаются?
Явственно представляю как Перун с Одином бухают на брудершафт и планируют как они завтра пойдут в гости Зевсу и Кришне .

Интересно, чем русское православие, будучи национальной русской религией, отличается от болгарского, греческого, коптского или эфиопского православия?

Мне кажется, я начинаю понимать на какой почве ура-патриоты из неоязычников и ура-патриоты из православных находят общий язык.

тем, что является церковью, сформировавшейся на местной почве, впитавшей местные дохристианские традиции, принимавшей непосредственное участие в формировании современного русского энтоса и его государственности

а они находят общий язык? вы повергли меня в шок

Увы.

http://www.orthodoxworld.ru/russian/hram/4/index.htm
Итак, если приподнятая часть нижней перекладины будет смотреть, как Вы написали, на восток, то весь крест будет смотреть... на север! А положено по СП 31-103-99 ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ

5.11 ... Положение храмов определяется церковным требованием ориентации алтаря в восточном направлении с возможным смещением в пределах 30° в связи с градостроительными особенностями размещения участка.

6.13 Главы в соответствии с православной традицией имеют, как правило, шлемовидную или луковичную форму, а их количество, как правило, должно быть не менее количества престолов в храме.
Глава должна быть увенчана крестом, ориентированным на запад.

И вообще, ознакомтесь, если не затруднит, с нормативными документами по строительству храмов. Их составляли толковые люди и проверяли лучшие священнослужители. А то конфуз получится.
Сейчас сплошь и рядом новоявленые "специалисты" распятия от богородичного креста отличить не умеют, и орут, что у вас мусульманский полумесяц (заимствованый, по некоторым сведениям, Магометом именно из христианской символики) на кресте, не понимая, что этот символ Богородицы древнее православного креста.

фух
вы меня напугали
я уж думал, там действительно что-то серьезное

Тссс!!!! Они думают, что кроме них в рай (буде он существует) никто не попадет! Не крушите их иллюзии..

Да это уже, к сожалению, давно понятно. Ненависть ко всему "нерусскому" (правда первые вторых относят туда же, но это - уже детали).

Ameno, вы о чем ??

Это сообщение отредактировал igore - 09-04-2007 - 22:31

Vozmozhno, об этом.


http://www.russkoedelo.org/mysl/ratoborez/...t_ideologii.php

Дорогой Kaaakka!

Не читаем мы тут в России эту чепуху. Забавный случай (в духе Секснарода)произошёл у меня в прошлом году. Пришёл как-то в выходной в наш офис один из молодых архитекторов с друзьями и начали эту белиберду размножать на ксероксе, брошюровать... Я им и говорю:
-"Жениться вам надо, а не ерундой заниматься!" Как они обиделись!
-"Вы детям своим указывайте!" -
"Так так у меня всё в порядке, внуки растут, ребята учатся, да по заграницам ездят, диссертации кандидатские пишут..."
Обиделись они тогда окончательно, недопечатали, собрались и ушли вон. Зная житейские обстоятельства, я прямо скажу: у них корни национализма и язычества просто в том, что им девушки не дают, а вместо того, чтобы посмотреть на себя и как-то измениться (покаяние = изменение сознания), начинают врагов искать...

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 10-04-2007 - 11:53

Ну хорошо. Мир Вам.

Точно… И я кое-кого из своего окружения вспомнил… ещё из доизраильской жизни.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-04-2007 - 12:19

Просто разговор зашёл о нём,вот и написал.
Аргументы - почитайте послание митрополита Фотия к новгородцам в 1410 г.
А я про национальность и не говорю,я про уничтожение русских Богов!
Про крест - это я вычитал в пособие для офицеров советской армии в главе "Ориентация без компаса".

Уважаемый Tuman8!

-
Самое что ни на есть непросредственное. Напомню историю: князь Дмитрий (сто лет спустя прозваный Донским) в 1375-78 году разорил и ослабил братоубийственной войной с Тверью своё Московское княжество, потом в 1380 году по приказу монгольского хана Тохтамыша, будучи его вассалом, выступил против изменника Мамая, захватившего слишком большую власть. В самом начале Куликовской битвы Дмитрий был серьёзно ранен, и командование военной операцией принял на себя Владимир Андреевич, он и победил противника (генуэзских наёмников, так что воевали мы не пойми с кем...). Тохтамыш, видя что Русь, разбив Мамая, на несколько лет ослабла, в 1382 году подло напал на своего спасителя, сжег Москву и ещё 10 городов. История сослагательного наклонения не терпит, но Русь могла бы освободиться от монгольского ига на сто лет раньше.
Так что если историю читать, не передергивая, вдумчиво, то открывается совсем другая картина, намного более богатая и поучительная, чем красивенькие, умильные легенды и сказочки, сочиненные борзописцами, в том числе и про якобы могучих и добрых древних богах, на самом деле бывших страшными, кровавыми идолами, от которых население с радостью бежало к христианству...

Если можно, дайте ссылку на это пособие - надо будет авторов поправить. Такие вещи случаются, ничего страшного в этом нет, просто надо вовремя исправить ошибку.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 10-04-2007 - 18:04

Да блин, я Вам про Фому,а Вы мне про Ерёму!!! Вопрос был какой? Мне по барабану,кто во что верит,просто почему люди считают,что Христос испокон веков был на Руси? Зачем крестят людей по идее - "Так должно быть"? Почему людям закрывают глаза на то,что было на самом деле?

Ответьте пожалуйста мне на вопрос - были ли Боги на Руси до Христа?

Заповедь эта появилась в оправдание убийства ни в чём не повинных людей!!! Кто пошёл войной на Иерусалим? Люди,у которых была заповедь "Не убий"!!!! НО ОНИ УБИВАЛИ!!!!!!! И убивали всех!!! Вы хотите сказать,что такого не было? Было!
Про крест - приезжайте во Владивосток,я покажу... Сами,сами!!!! Походите и посмотрите,сравните.... А информацию про это я подчерпнул в книжке для советского офицера в главе "Ориентация без компаса".

Да автора наверное в живых уже нету,она выпуска годов 60-х.... Тогда ж армия серьёзная была,не то,что сейчас. Есть основания верить.....

Ну и? Какое отношение данная грязь имеет к присутствующим? Кто из выше отписавшихся завсегдатаев подфорума «Православие» был замечен в национализме? Кто, по мнению Ameno, питает какие-то там иллюзии по поводу того, кто в рай попадет, а кто нет? Будьте любезны изъясняться яснее. А то создается ощущение, что ни вы ни Ameno сами не знаете, что хотели сказать.
Про себя я даже не спрашиваю, так как по умолчанию подразумеваю, что ни первое ни второе подозрения ко мне никакого отношения иметь не могут))

Разговор-то о нем завели именно вы. Вопрос – в связи с чем? Что вы хотели этим сказать?

А какое отношение митрополичье послание XV в. имеет к вашему желанию рассказать нам про «огонь и меч», которыми якобы крестили Русь в конце X столетия? Какая тут связь?

Каким образом можно уничтожить богов?
Да и не стоит так уж сильно педалировать на прилагательное «русских». Русские люди той эпохи и современный русский этнос – совсем не одно и то же. Как раз таки к нашей современной нации языческие божества никакого отношения не имеют, и русскими в этом смысле данного слова они никогда не были. Русский этнос сформировался в XIV-XV вв. уже в русле православной культуры. Разумеется, с сохранением пережитков язычества, которые сохранаяются и до наших дней.
Поэтому есть такое понятие, как "русское православие", но нет понятия "русское язычество". Есть "древнерусское язычество". И "русское неоязычество". Разница очень существенная. И неоязычество никоим образом не может претендовать на возрождение каких-то там национальных традиций, так как аппелирует к прошлому гораздо более древнему, чем любая современная нация. То же самое касается и всех неоязыческих культов Европы, поскольку все европейские нации сформировались спустя много веков после христианизации.

Что-то вы явно привираете, мой друг. В армии нас как раз таки учили, что любая церквушка, даже выстроенная в лесу или тайге часовня, должна быть ориентирована алтарем на восток. Собственно, в старину храмы и строили, ориентируясь на точку восхода солнца. И по смещению оси храма к северу или югу даже можно определить – строили ее зимой или летом. Следовательно, крест всегда смотрит на запад, то есть обращен к входящим в храм. Так что приподнятая часть косой перекладины ну никак, хоть вы расшибитесь в лепешку, не может смотреть на восток. Насколько я понимаю эту символику, на север она должна смотреть, на север.

Имена, пароли, явки этих «людей»?
И факты в студию.

Были.

Вы пока что еще даже не смогли доказать факт существования такой заповеди.

Уважаемый Tuman8!

Мне не надо ездить во Владивосток, чтобы получить фото и впечатления живого наблюдателя о каком либо объекте. Это дело нескольких часов. Просто назовите адрес храма, его посвящение. Тут и разберёмся. Отчего Вы так не любите факты?

Я не знаю. Вы можете рассказать?

И чем же вы можете это доказать?
Вы бы сами выбрали за кого вас считать, за глупца или лжеца. А может всё в одном флаконе? Глупого лжеца?

Про кресты и я читал. В советском школьном учебнике по НВП. Проверял на той самой черниговской церкви, у которой была (а может быть и до сих пор) самая высокая колокольня во владениях РПЦ после Софии.

Охотник, подскажите, как она правильно называется, там ещё баснописец Глебов похоронен.

Учебник и архитектура церкви не противоречили друг другу.

Эта? http://www.photoukraine.com/russian/photos/region/25/618