Кто имел право?

Да, она самая…

Убедительная просьба оставить ненадолго рассуждения о способах ориентирования на местности.
Дайте автору рассказать про убийство настоящей русской веры. Мы же без этого не сможем ответить на вопрос темы – ПОЧЕМУ.

«Начальная военная подготовка»
Воениздат 1978
Воениздат 1982 с изменениями
ББК 68.49(2)9я7
355С.58(075)


глава VI Военная топография
параграф 1. Ориентирование на местности без карты
стр.189-190, цитирую:
«Алтари православных церквей и протестантских кирх обращены всегда на восток, колокольни – на запад. Перекладины крестов на куполах расположены по направлению север-юг, приподнятый конец перекладины крестов имеет направление на север (рис. 101)».

на рисунке изображены:
церковь с крестом и перекладиной, обращенной приподнятым концом на север
два дерева и пень, покрытые мхом с северной стороны
муравейник, северная сторона которого круче, чем более пологая южная, и который спрятался с южной стороны пня

простите, сканера не имею, так что отсканить рисунок не могу, но, надеюсь, вы все же помните, что все способы ориентирования на местности преследуют своей целью определения севера и юга, а уж восток и запад определяются вторично?

Дорогой UFL!

Не думаю, что мы куда-то ушли от темы. Начинать надо с малого. Если человек заблудился в своих страстях, если запутали бесы, то начать проще и правильнее с ориентирования на местности, показать, в какой стороне восток, в какой север. Показать, что типов крестов - несколько сотен, просто они применяются по разному, имеют разный смысл и значение. Показать глупость суеверий - если крест стоит неправильно, то это имеет не большее значение, чем перевернутый по ошибке государственный флаг: надо перевесить или переставить. Может быть даже поменять, но какого-то мистического значения это действие не содержит - просто исправление ошибки и ничего более.
Мне кажется, что Tuman8 из Владивостока совершает ту же ошибку, что и многие из нас по молодости: думают, что изменив что-то во внешней, в обрядной или наименовательной части веры, можно исправить несправедливость и горести мира. Я так думаю, что покаяться и этим изменить себя нужно прежде всего самому. В этом и есть индивидуальность веры. Думать надо прежде всего о спасении именно своей души, а не искать какие-то новые, или хорошо забытые старые формы.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 10-04-2007 - 22:21

Ну, допустим, wlaser, однако это к делу не относится.

Э? Не поняла вопроса? Если вы, конечно, не начнете утверждать, что православные допускают попадание в рай, если уж держаться текущей темы, неоязычников и прочих язычников (и всяких разных других неверных) после воскресения.

Допускаю, что это было сделано нарочно.

Неправильное ощущение у вас создается.

???

Не берусь оправдывать язычников, однако и они, и христианство ничего хорошего не сделали. Кстати, уже где-то говорила, что подозреваю, что сайт записного сатаниста и неоязычника Warrax'а на содержании у РПЦ из-за однозначной близости взглядов на проблему прав человека, скажем...

Это сообщение отредактировал Ameno - 10-04-2007 - 22:12

Мне стыдно за тебя... Не знаешь ответ на такой простой вопрос...
Творец - вездесущь. Творец создал Землю, и в том числе и Русь. И был всегда везде. Поэтому ответ - прост. Богов - не было, но Б-г - был и есть всегда и везде! И до и после Иисуса....

И поскольку Христос и Бог Отец едины, то Христианство не убивало «настоящей русской веры» за отсутствием таковой?
Но Vit, ты же понимаешь, что подобное мнение, по словам автора темы, «выгодно сами знаете кому». Так что давай дождёмся его рассказа. Он правда что-то сильно с ним затянул. Видимо «сам знаешь кто» мешает.

вот об этом человеке я действительно ничего не знаю
уфл или Охотник?
моя скромная персона?

об этом вам, конечно, лучше спросить самих православных с данного подфорума, однако, я сильно сомневаюсь, что уфл или Охотник придерживаются подобного мнения
мы не в Средние века живем, и не стоит от всех верующих ожидать подобной ограниченности

1. я не националист и к подобным людям отношусь с плохо скрытым презрением, что не раз демонстрировал на этом форуме
2. я атеист (как и вы) и не верю ни в рай, ни в ад, ни в какое-либо другое посмертие ни для себя, ни для кого-либо еще

Прошу прощения за оффтоп.
Вы, наверное, как и AMENO, считаете их фашистами?

если вы о понятиях национализм/нацизм/фашизм, то нет – я знаю, чем они отличаются друг от друга
хотя любой национализм рано или поздно скатится к фашизму; или, если вам не нравится это понятие – к тоталитаризму; впрочем, одно не далеко ушло от другого

я презираю националистов потому, что национализм:
1. отвратителен – расизм, антисемитизм и прочее, что неизбежно следует за националистическими лозунгами, вызывает у меня чувство брезгливости
2. глуп – делить людей в первую очередь по национальности, а не по их личным качествам, и, исходя из этого, делать какие-то далеко идущие выводы – попросту глупо; верить в существование каких-то мифических еврейских aka масонских заговоров – уже просто диагноз
3. опасен – так как неизбежно сводится к агрессии по отношению к невинным людям, а в случае прихода националистов к власти – к тоталитарному режиму
4 вредоносен – так как русский национализм угрожает самому существованию российского государства, изначально строившегося на симбиозе русского народа и более мелких этносов; национализм способен этот симбиоз разрушить, следовательно, разрушить и государство; следом же за гибелью государства неизбежно последует и гибель нашей нации; так что если и есть какая-то угроза для русского народа, то исходит она не от евреев, «черных», «узкоглазых» или еще какого черта с рогами, а от своих же доморощенных идиотов со свастиками и коловратами

наконец, я презираю националистов за то, что, на словах провозглашая высшей ценностью русский народ, они на деле в большинстве своем абсолютно невежественны в истории этого самого народа

достаточно?

Это хорошо, что вы эти понятия якобы различаете.

Во многих странах мира существуют националистические партии, даже в современной Германии она есть, где партии фашистского толка запрещены. Иногда они даже побеждают на выборах. Так что я считаю, что "мухи отдельно, а котлеты отдельно. Кстати, в Евросоюзе образовалась националистическая фракция в состав которой входят представители из 7 стран Евросоюза. Уж Евросоюз бы не принял фашистов в свои ряды, видать там отличают националистов от фашистов. В общем, не согласен я с вами в этом вопросе.
О последующих 4-х пунктами даже спорить не стану, т.к. становится ясно, что вы не различаете национализм, расизм и фашизм.
Раса не является признаком, определяющим национальности, и к этой теме (национализм) вообще отношения не имеет.
Термит "антисемит" предполагает не любовь к "семитам". Поинтересуйтесь кто такие "семиты" и вам станет ясно, что термин "антисемит" в привязке к национализму, превращается в полную абракадабру.
По поводу масонов у вас глубокое заблуждение, т.к. исторически они существовали и существуют до сих пор. Информацию вы легко даже в интернете найдете. И кстати, что они так от глаз людских прячутся? "...Зачем лезть в тёмный лес в полночь безлунную...?", скорее всего "...сеять разумное, доброе, вечное...", очень скромные видать труженики за наше с вами счастье.

Ну да, я же забыл, что это они (идиоты со свастиками) сидят в кремле и вершат национальную и государственную политику в стране, где за 15 лет не реализовано НИ ОДНОГО социального проекта, в стране, которая каждый год уменьшается на 1,5-2 млн граждан, где 4 млн. детей сирот и бабушка пенсионерка получает пенсию в 1500р в месяц, а по каналу РенТВ неделю мусолят тему "сколько же миллиардов долларов получит жена Абрамовича при разводе?". Кстати, о его махинациях можете прочесть здесь:
http://www.peoples.ru/finans/undertake/abramovich/index.html
А теперь мы его "отпускаем" на запад, хорошо потрудился для России, пусть отдохнет трудяга в Лондоне, честнейший же человек.

Я думаю вполне хватит и этого.
"За державу обидно" (с)
Предлагаю на этом закрыть тему национализма, вы высказали свое мнение, я свое, тем более она к основной теме отношения мало имеет.
Если что вам не понравилось, прошу меня простить великодушно.

Следует различать этимологию слова и его значение на данный момент.
Это не одно и то же. Вы же интеллигентный человек, зря Вы опускаетесь до такой дешёвой казуистики.

Для сравнения современное значение в русском языке слова сноб - человек, тщательно следующий вкусам,манерам и т.п. высшего света и пренебрегающий всем, что выходит за пределы его правил(Cловарь иностранных слов).
А изначально это слово происходит от латинского sine nobilis (s. nob.) т.е. безродный, не имеющий дворянского титула.

Наиболее почитаемые и святые монахи тоже прятались от людских глаз.
Можно верить или не верить в Иисуса, но за одну только фразу "Не мечите бисер перед свиньями, дабы не попрали его ногами и обозлившись не повернулись против вас" Христу следует поставить памятник нерукотворный на веки вечные. Странно, что Вы, православный, задаёте вопросы, ответ на который очевиден.

Ведь точно также можно спросить, почему мирянам и, тем более, нехристианам нельзя заходить в алтарь церкви... а вдруг батюшки там что-то ТА-АКОЕ прячут...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 11-04-2007 - 23:52

Ээээ! Как бы это помягче сказать? А не пошли бы вы на форум «Политики» с обсуждением национализма?

wlaser, оффтоп закрыт, конечно. Тем более, что я уезжаю из города. Только на последок – я не услышал от вас ровным счетом ничего нового, кроме все тех же беспомощных попыток оправдаться или перевести стрелки, что не раз приходилось слышать вживую. Беспомощность в аргументации была и остается беспомощностью. А национализм был и остается мерзостью.

Ну вот хорошо. Дружно осудили русский национализм. Но вот я самым решительным образом требую, чтобы точно также осудили еврейский национализм - сионизм. Но что-то кишка тонка, как до этого дела доходит, то что-то все язык в ж..у прячут, и как бы не замечают проблемы. Существование Джойнта, который кормит сотни тысяч еврейских стариков - отлично, чудесно. А попытки создать аналогичную русскую благотворительную организацию вызывают непримеримый гнев...

Хе-хе...иш чего захотели! Понятие национализм, согласно выдумщикам свежеиспеченого понятия "антисемит", должно ассоциироваться с понятием фашизм, расизм. СМИ, подконтрольные сионистам, всячески мусолят понятие "антисемит", привязывая ему самые грязные, мерзкие, отвратительные ассоциации, создают как бы "ярлык", который можно тут же повесить всем несогласным с политикой сионизма. Толерантность начинает работать только в одну сторону, сами понимаете в какую. Вам, Олег, сейчас могут тут же приклеить этот ярлык, даже не разбираясь в сути проблемы, т.к. любые нападки, в том числе и справедливые на евреев, уже ассоциируются с антисемитизмом. И чуть что...ага, антисемит, значит фашист и наци, мерзкий подонок. Поэтому мало кто нас поддержит в осуждении еврейского национализма. А язык прячут в ж..., потому что не хотят услышать ответ "Только на последок – я не услышал от вас ровным счетом ничего нового, кроме все тех же беспомощных попыток оправдаться или перевести стрелки, что не раз приходилось слышать вживую. Беспомощность в аргументации была и остается беспомощностью. А национализм был и остается мерзостью." То есть, по их мнению, мнению "обработанных" СМИ людей, мы априори просто пытаемся оправдать свою "мерзость", а не посмотреть трезво на ситуацию.
Все это было бы смешно, если бы не было так печально, ведь в этом случае в "мерзость" впадают Иоанн Златоуст, князь Владимир, Пушкин, Достоевский, Гоголь, Петр Первый и многие видные умы человечества.
Давайте закроем тему семитизма, пока нас не "отмадерасили". Отписываюсь от темы семитизма. Будет все же интересно услышать мнение Tuman8 на вопрос UFLа о "убийстве настоящей русской веры".

Это сообщение отредактировал wlaser - 12-04-2007 - 11:40

Неужели я поспешил с тем, что обозвал Вас интеллигентным человеком?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%B8%D0%B7%D0%BC

Человек, который говорит: "Я не антисемит, но против сионистов" подобен человеку, который говорит:"Я не русофоб, но я против существования Российского Государства". Как бы Вы отнеслись к последнему? Поверили бы Вы в его искренность?

Кстати, судя по тому, как обливается грязью Израиль в современных российских СМИ, абсолютно не похоже, что они контролируются сионистами. Помню, как-то одним утром произошло 2 события: в Израиле солдаты убили 1 палестинского боевика и в Пакистане при столкновениях шиитов и суннитов погибло около 10 гражданских. Первое событие было в подробностях освещено на всех новостных сайтах и широко обсуждалось на форумах при новостных сайтах, а о втором событии были сообщения в несколько строчек и абсолютно никакой реакции читателей. Неужели, буде российские СМИ действительно контролируются сионистами, такая реакция могла произойти???

ufl, простите великодушно , но не могу молчать, когда хорошие, судя по всему, люди несут чепуху из-за того, что путаются в терминологии

Вопросы ребром: так существует еврейский национализм или нет? Если существует, то как называется? Как к нему относятся евреи?

Национализм еврейский существует также как и русский, и китайский, и эфиопский. В каждой нации возможны националистические тенденции. Но культурный уровень нации, степень её развитости и измеряется в том числе способностью отказаться от национализма.

Направлене темы опасное пошло...

Да, направление опасное. Но будем до конца честными перед собой: я осуждаю русский национализм, понимаю его вред и бесперспективность. Так пусть евреи скажут: мы осуждаем еврейский национализм.

Что такое национализм? Это всего лишь любовь к своей нации, к своему языку, к своей культуре, к своим традициям, к своей истории, к своему государству, умение защищать интересы своей нации. Вот и всё. Что тут может быть плохого? Ничего. Это в шовинизме ненависть и презрение к чужим народам, разжигание вражды между народами, стремление к превосходству собственной нации, стремление задавить других, стремление к самоизоляции. Этого всего в национализме нет. Может ли национализм перерастать в шовинизм? Конечно, может, ну и что из этого следует? Всё хорошее может перерастать в плохое, если выходит за определенные рамки. Значит, надо отсекать шовинизм от национализма, а не давить национализм.

ШОВИНИЗМ — ЭТО ВСЕГДА ПЛОХО, НАЦИОНАЛИЗМ — ЭТО ВСЕГДА ХОРОШО.

И при чём тут «убийство настоящей русской веры»?
Nancy

ОФТОПИК – ЭТО ВСЕГДА ПЛОХО, ПО ТЕМЕ – ЭТО ВСЕГДА ХОРОШО.

Да при том, что у евреев вера одна уже тысячи и тысячи лет, а у нас всё никак не устаканится, то новые боги, то старые... Тем более, что православие - религия аврамиическая.
Дорогие коллеги! Как ни крути, а всё равно еврейские вопросы существуют. Достаточно хотя бы Библию почитать, или молитвослов. И ответов на эти вопросы не избежать. Но можно отложить, я не тороплюсь.

Прошу меня извинить, но я так понимаю, что мы говорим о разных формах сионизма, в данном случае вы говорите о религиозном сионизме. И если говорить о нем, то, естественно, это право еврейского народа нужно уважать и приветствовать. Я же имел ввиду и понял из слов ОХОТНИКА, что в данном случае речь идет о политическом сионизме, к сожалению такое явление имеет место быть, который был осужден в 1975 г. ХХХ сессией Генеральной Ассамблеи ООН как формы расизма и расовой дискриминации, то есть как проявление еврейского фашизма.

Прошу еще раз меня извинить, я имел ввиду политический сионизм.

Я не интересуюсь СМИ, телевизр смотрю очень мало, в основном передачи познавательного характера, такие как "Вмире животных" или документальные фильмы. Но то, что мне попадается иногда на глаза по ТВ меня откровенно не радует, т.к. ангажированность многих каналов видна невооруженным взглядом.
Прошу простить, но, так же не смог промолчать, раз возникла такая путаница в терминологии.

Это сообщение отредактировал wlaser - 12-04-2007 - 17:41

Существует, но исторически сложилось два понятия, или течения, как политический и религиозный сионизм. Суть их очень разнится.
Предлагаю в очередной раз закруглить тему национализма! Если есть навязчивое желание поговорить об этом, давайте откроем новую тему.

Здравая мысль. И желательно на «Иудаизме».

UFL постораюсь удовлетворить ваше любопытство по поводу «убийства настоящей русской веры»

читайте:
-------------------
"Как была крещена Русь" (Сборник статей) М., 1988.
Кузьмин А. Г. "Крещение Руси". М., 2004.
-------------------
здесь http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/5/Liter/end.htm
-------------------
и выборочно здесь http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=5657129
-------------------

Успехов в деле просвещения

Этож сколько читать!!! Вы бы своими словами, а? Ну что вам трудно?

Своими словами... нет батенька, ерунда получится, вы непременно начнёте свою излюбленную игру "что, где, когда" , а я пальцы сотру, печатая вам ответы.
Тем более я ленива печатать, предпочитаю читать и страдаю немногословием.

А кто бы сомневался? Но согласитесь это не моя вина если пытаясь обосновать свои утверждения, ну скажем типа: «Это телевизионное зомбирование» кто-то выдаёт ерунду.

Это не игра, а простое правило. Что-то заявляете, то обосновывайте, не можете – пишите ИМХО. С ИМХО взятки гладки. Мало ли у кого какие фантазии.

Попробуйте в перчатках.

Уфл, не груби даме! Общественность знает, какой ты зануда!

Христианство действительно огнём и мечом боролось с язычеством на Руси!
Даже во времена Ивана Грозного! Вот так.

Еврейский национализм - существует. Называется он - "еврейский национализм". Евреи его(в основнгой своей массе, процентов 95) - осуждают, как любой национализм.
wlaser
Нету двух сионизмов. Сионизм - один. И его определение довольно точно дал Kaaakka ... Нету "религиозного Сионизма", наоборот - сионизм был "придуман" вместо религии, для объяединения евреев, отошедших от религии, но сохранивших идею национального единства. Именно этот Сионизм был осуждён и признан рассистским в ООН в 1975 году.

Да, я знаю, как всё было на самом деле!

Если что, обращайтесь!

Я не владею исскуством демагогии, в отличии от вас, так что ограничтесь списком литературы, в котором есть ответы на вопросы топика. Это всё что могу предложить.
Если будет время, то составлю подборку лит-ры по вопросам "телезомбирования"

Просим, просим!



Общественнасть всегда с интересом читает замечательные посты Нэнси, обогащаясь при этом новыми знаниями!