Кто начал эту войну

Уважаемые форумчане. Посмотрел тут отчеты ОБСЕ за период с 14 по 24 февраля и переписал количество нарушений прекращения огня. Привожу все ссылки отчетов что бы вы сами смогли проверить
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512122
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512278
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512332
https://www.osce.org/files/2022-02-17%20Dai....pdf?itok=21711
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512611
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512635
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512692
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512848
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512878
Количество нарушений за отчетные периоды я привожу ниже. Там некоторые отчеты посуточные, а некоторые за двое или трое суток
11-13 февраля ДНР 261 ЛНР 114
14 февраля ДНР 17 ЛНР 157
15 февраля ДНР 24 ЛНР 129
16 февраля ДНР 189 ЛНР 402
17 февраля ДНР 222 ЛНР 648
18 февраля ДНР 591 ЛНР 975
19-20 февраля ДНР 2158 ЛНР 1073
21 февраля ДНР 703 ЛНР 1224
22 февраля ДНР 528 ЛНР 1182
Как видим, интенсивность обстрелов за 10 дней возросла многократно и к началу спецоперации эти обстрелы велись уже непрерывно.
У кого-нибудь еще остались сомнения насчет того, кто начал эту войну?

(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 16:56)
22 февраля ДНР 528 ЛНР 1182
Как видим, интенсивность обстрелов за 10 дней возросла многократно и к началу спецоперации эти обстрелы велись уже непрерывно.
У кого-нибудь еще остались сомнения насчет того, кто начал эту войну?
А что у кого то были сомнения?

(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 16:56)
кто начал эту войну?
Немного не корректно задан вопрос.
Априорно он как бы дает ответ.
РФ не начинала ВОЙНУ. Она начала СВО

вообще то люди должны определиться, то ли это война, то ли это СВО.
в одном месте они называют это СВО, в другом войной. то есть, под каким углом смотреть?

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 18:25)
(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 16:56)
кто начал эту войну? Немного не корректно задан вопрос.
Априорно он как бы дает ответ.
РФ не начинала ВОЙНУ. Она начала СВО
« Умняш», а ВСУ что начали?

(панда @ 09-01-2023 - 20:52)
« Умняш», а ВСУ что начали?
АнтиСВО

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 20:58)
(панда @ 09-01-2023 - 20:52)
« Умняш», а ВСУ что начали? АнтиСВО Ты сам тут что ли придумываешь термины, да еще указываешь остальным, что и как называть?

Так как назывались действия украинских нацистов до начала объявления Россией СВО?

Это сообщение отредактировал панда - 09-01-2023 - 21:01

(панда @ 09-01-2023 - 21:00)
указываешь остальным, что и как называть?

Где это я указываю?
Ты после праздников еще не очухалась что ли?))

Так как назывались действия украинских нацистов до начала объявления Россией СВО?
При чем тут это? ТС в начале темы имел ввиду начало СВО.

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 21:07)
При чем тут это? ТС в начале темы имел ввиду начало СВО.
Не додумывай за меня что я имел в виду
А имел я в виду агрессию. Так кто агрессор в этой войне?

(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 16:56)
Уважаемые форумчане. Посмотрел тут отчеты ОБСЕ за период с 14 по 24 февраля и переписал количество нарушений прекращения огня. Привожу все ссылки отчетов что бы вы сами смогли проверитьhttps://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512122https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512278https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512332https://www.osce.org/files/2022-02-17%20Dai....pdf?itok=21711https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512611https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512635https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512692https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512848https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...-ukraine/512878
Количество нарушений за отчетные периоды я привожу ниже. Там некоторые отчеты посуточные, а некоторые за двое или трое суток
11-13 февраля ДНР 261 ЛНР 114
14 февраля ДНР 17 ЛНР 157
15 февраля ДНР 24 ЛНР 129
16 февраля ДНР 189 ЛНР 402
17 февраля ДНР 222 ЛНР 648
18 февраля ДНР 591 ЛНР 975
19-20 февраля ДНР 2158 ЛНР 1073
21 февраля ДНР 703 ЛНР 1224
22 февраля ДНР 528 ЛНР 1182
Как видим, интенсивность обстрелов за 10 дней возросла многократно и к началу спецоперации эти обстрелы велись уже непрерывно.
У кого-нибудь еще остались сомнения насчет того, кто начал эту войну? Начал эту войну строго говоря ТУрчинов объявив своим незаконным распоряжением АТО.
После этого началась гражданская война на Украине, с разными фазами этой войны.

1 фаза была наступ ВСУ на безоружных Дончан. останавливали БТРы руками отбирали оружие итд итп... потом Стрелков, формирование республик и их власти, выборы, референдумы итд итп... формирование корпусов .... короче отбились.
Эта фаза завершилась -- разгорм ВСУ Иловайск Дебальцево
2 заморозка конфликта Минск2 2015-22, подготовка Украины, к новому решительному наступу.
3 фаза подключение к конфликту РФ 24-02-22 и начала разгрома Украины военным путём.

Это фазы одной и той же гражданской войны.
Из этого следует мораль, если врагов не добивать, а давать им передых то закономерно что ты рано или розно продолжишь эту же войну, но в новой фазе.
Помогут перевооружат, в любой гражданской войне заграничных интересантов --- вагон...

Это сообщение отредактировал XY Virus - 09-01-2023 - 21:20

Войну начало донбасское ополчение и для него это национально-освободительное движение.

(Мимо проходивший @ 09-01-2023 - 21:12)
Войну начало донбасское ополчение и для него эта война - национально-освободительное движение. Не нужно подмены понятий.
Сначала АТО объявил Турчинов, и только после этого наступила ответная реакция Донецка, в виде сбора ополчения, гуманитарной помощи РФ Донецку, добровольцев итд итп...

И не нужно такими тупыми методами, пытаться переложить реальную отвественность с тех пучистов кто реально развязал войну, и тех кто в ответ не принял маданутую власть и обороняется.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 09-01-2023 - 21:18

(XY Virus @ 09-01-2023 - 21:17)
(Мимо проходивший @ 09-01-2023 - 21:12)
Войну начало донбасское ополчение и для него эта война - национально-освободительное движение. Не нужно подмены понятий. Мне надоели всякие пропаганды, мяукающие со всех сторон.
Поэтому исхожу из того, как действует любое национально освободительное движение, каковым донбасское ополчение безусловно является: "не даете нам уйти мирно, применяете полицейские меры - переходим к войне".

Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 09-01-2023 - 21:37

(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 21:09)
(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 21:07)
При чем тут это? ТС в начале темы имел ввиду начало СВО. Не додумывай за меня что я имел в виду
А имел я в виду агрессию. Так кто агрессор в этой войне?
А что, до начала СВО были какие то военные действия с Российской стороной?
Были внутренние разборки в Украине.
Одни защищались, другие пытались отвоевать свои территории. Сложно определить, кто именно агрессор.

Давай абстрагируемся от реальности, и попробуем представить такую ситуацию.
Вдруг каким то фантастическим образом, уральский, к примеру округ решил стать независимым, и при негласной поддержке, скажем Буркино-Фасо отделился от состава РФ.
Как ты думаешь, правительство РФ смирится с потерей своего региона, или все же решит конфликт радикально?
В таком случае, как ты думаешь, кто в этой ситуации будет агрессором?

Мою точку зрения ты знаешь. Но я ее озвучивать не стану, слишком это опасная тема

(Мимо проходивший @ 09-01-2023 - 21:19)
Поэтому исхожу из того, как действует любое национально освободительное движение. Каковым донбасское ополчение безусловно является.
Они освободительное движение, но войну далеко не они начинали.

Я думаю, что простые жители Луганска и Донецка сто раз пожалели, что попытались выйти из состава Украины. Оказалось, что новая власть не такая уж и жуткая, по сравнению с тем, что им пришлось потом пережить. Уверен. Что трения про независимость областей не обошлись без поддержи старших товарищей.

(Anenerbe @ 09-01-2023 - 21:25)
Я думаю, что простые жители Луганска и Донецка сто раз пожалели, что попытались выйти из состава Украины. Оказалось, что новая власть не такая уж и жуткая, по сравнению с тем, что им пришлось потом пережить. Уверен. Что трения про независимость областей не обошлись без поддержи старших товарищей. Сколько я слушаю жителей Донецка.
Они в отличии от Вас отлично понимают, что с фашистами жить в одной стране невозможно.
Тебя тупо пристрелят.
И выбор у них вообще проще, либо выжить и победить, либо умереть.

Не могли они и в 14 и в 15 году вернуться, по банальной причине возвращаться некуда.
Нет спокойной Украины с вменяемой властью.
Да, их заставили подписать Минск2, это факт, но это было не их решение.
Если бы была их воля они бы воевали и после 15года и разгрома ВСУ в котлах.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 09-01-2023 - 21:30

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 21:21)
А что, до начала СВО были какие то военные действия с Российской стороной?
Были внутренние разборки в Украине.
Так Зеленский сам говорил в феврале до СВО что Украина уже 8 лет воюет с Россией.

(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 21:46)
Так Зеленский сам говорил в феврале до СВО что Украина уже 8 лет воюет с Россией.
Ну, мало ли что он там говорит...))
Это доказано документально?

(XY Virus @ 09-01-2023 - 21:30)
(Anenerbe @ 09-01-2023 - 21:25)
Я думаю, что простые жители Луганска и Донецка сто раз пожалели, что попытались выйти из состава Украины. Оказалось, что новая власть не такая уж и жуткая, по сравнению с тем, что им пришлось потом пережить. Уверен. Что трения про независимость областей не обошлись без поддержи старших товарищей. Сколько я слушаю жителей Донецка.
Они в отличии от Вас отлично понимают, что с фашистами жить в одной стране невозможно.
Тебя тупо пристрелят.
И выбор у них вообще проще, либо выжить и победить, либо умереть.

Не могли они и в 14 и в 15 году вернуться, по банальной причине возвращаться некуда.
Нет спокойной Украины с вменяемой властью.
Да, их заставили подписать Минск2, это факт, но это было не их решение.
Если бы была их воля они бы воевали и после 15года и разгрома ВСУ в котлах.
Зная на форуме ваши посты и политику, было бы странным если бы у вас на Украине были знакомые противоположной точки зрения. Возможно вы не врете и такие люди есть.Но я вижу по ситуации. Вся остальная Украина приняла новую власть и не сильно стала корчится. Многие пошли за нее воевать. Я много раз говорил, что национализм в Украине преувеличен. Центру у нас нужно что-то ведь говорить отрицательное про Украину. А то люди не поймут.

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 21:21)

Давай абстрагируемся от реальности, и попробуем представить такую ситуацию.
Вдруг каким то фантастическим образом, уральский, к примеру округ решил стать независимым, и при негласной поддержке, скажем Буркино-Фасо отделился от состава РФ.
Как ты думаешь, правительство РФ смирится с потерей своего региона, или все же решит конфликт радикально?
В таком случае, как ты думаешь, кто в этой ситуации будет агрессором?

Мою точку зрения ты знаешь. Но я ее озвучивать не стану, слишком это опасная тема
Зачем же абстрактные примеры? Давай уж реальный.
Допустим Чечня решила отделиться и образовала республику Ичкерия.
Россия естественно будет отстаивать свою целостность, но ровно до той поры, пока не осознает что Чечню ей не вернуть. Затем последуют переговоры и Хасавьюртовское соглашение и Россия прекращает боевые действия. И далее следует мирная жизнь

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 21:50)
(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 21:46)
Так Зеленский сам говорил в феврале до СВО что Украина уже 8 лет воюет с Россией. Ну, мало ли что он там говорит...))
Это доказано документально? Вообще-то это Президент. Его слова естественно задокументированы. Даже видео на ютубе есть
Это там где он поставил под сомнение Будапештский меморандум о присоединении Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-01-2023 - 22:06

(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 22:03)
Допустим Чечня решила отделиться и образовала республику Ичкерия.
Россия естественно будет отстаивать свою целостность, но ровно до той поры, пока не осознает что Чечню ей не вернуть.
Ты уверен что в той гипотетической ситуации Россия смогла бы примирится с потерей региона?
После чего от нее стали бы один за другим отпочковываться другие...
Это невозможно, просто по элементарным политическим причинам.
Поэтому я написал, что в ситуации с Украиной сложно объявить кого то в развязывании боевых действий.

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:09)
Ты уверен что в той гипотетической ситуации Россия смогла бы примирится с потерей региона?
Ну так смирилась же

(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 22:04)
Вообще-то это Президент.
Ну значит с точки зрения Зеленского и Украины - агрессоры противоположная сторона

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:10)
(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 22:04)
Вообще-то это Президент. Ну значит с точки зрения Зеленского и Украины - агрессоры противоположная сторона
Ну да. Тогда чего они щас всполошились? Они уже восемь лет воюют с Россией, а 24 февраля Россия пришла на эту войну. Чему они удивились-то?

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:09)
.... в ситуации с Украиной сложно объявить кого то в развязывании боевых действий.
А Майдан?
С него же всё и началось.
Был президент, его вооруженным путём отстранили. И понеслось...
Сложного тут нет ничего. Всё всем понятно.

(ANANASECUS @ 09-01-2023 - 22:13)
(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:09)
.... в ситуации с Украиной сложно объявить кого то в развязывании боевых действий. А Майдан?
С него же всё и началось.
Был президент, его вооруженным путём отстранили. И понеслось...
Сложного тут нет ничего. Всё всем понятно.
Так и у нас в 1917-ом был майдан. И в данном случае - это личное дело России.
В нашем случае, это личное дело Украины

(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 22:12)
Тогда чего они щас всполошились?
А они разве сейчас "всполошились"?

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:27)
(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 22:12)
Тогда чего они щас всполошились? А они разве сейчас "всполошились"?
А разве они не воют на весь мир что Россия 24 февраля на них напала?

(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 22:34)
А разве они не воют на весь мир что Россия 24 февраля на них напала?
В таком случае их можно оправдать, что они называют агрессором противоположную сторону?

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:25)
Так и у нас в 1917-ом был майдан. И в данном случае - это личное дело России.
В нашем случае, это личное дело Украины
А что было потом, после 17-го?
Забыл...
Вся Европа пошла воевать с краснопузыми. А её никто не звал. Но проиграла...
А с Украиной, там попросили... Некоторые части Украины попросили, официально и задокументировано.

(ANANASECUS @ 09-01-2023 - 22:45)
А что было потом, после 17-го?
Забыл...
Вся Европа пошла воевать с краснопузыми. А её никто не звал.
Пошла. И за это мы называем их агрессорами

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:25)
Так и у нас в 1917-ом был майдан. И в данном случае - это личное дело России.
В нашем случае, это личное дело Украины
Во первых ...
Для начала не путайте красное с солёным.
У нас был в 1917г не переворот как на Украине, а революция т.е смена парадигмы целой страны, и типа и формы управления государством. Это разные вещи.

Во вторых
Личное дело Украины - это самое смешное заявление, за сегодня.
Ну личное дело закончилось в момент вписания в конституцию Украины то что они идут в НАТО.
Это явно нарушения их нейтральности.

Даже гражданская, их война, была их делом..
Если бы не начали строить базы нато на своей территории, и в конце 21 года приняли закон открывающий небо любым ЛА НАТО без ограничений.

Это года так с 2015, перестало быть внутренним делом Украины, они начали сильно нарушать безопасность России открыто.
Ответка была закономерна.

(Anenerbe @ 09-01-2023 - 22:00)
Зная на форуме ваши посты и политику, было бы странным если бы у вас на Украине были знакомые противоположной точки зрения. Возможно вы не врете и такие люди есть.Но я вижу по ситуации. Вся остальная Украина приняла новую власть и не сильно стала корчится. Многие пошли за нее воевать. Я много раз говорил, что национализм в Украине преувеличен. Центру у нас нужно что-то ведь говорить отрицательное про Украину. А то люди не поймут.
У меня и моей жены есть на Украине знакомые, друзья детства итд итп.. Начнем с того что они испуганы большей частью, для начала..
И у большинства нестабильная психология, как мне показалось. Временами приходилось успокаивать.


Мне кажется что много Украинцев проголосовал ногами с 2014года, когда окончательно сообразили к чему там дело гарантированно идёт в их стране. Людям присуще питать надежы даже в безвыходных ситуациях..
А какая там будет депопуляция по итогам СПО один бог знает.