(ps2000 @ 17.06.2016 - время: 22:07) (Челенджер @ 17.06.2016 - время: 22:01) (ps2000 @ 17.06.2016 - время: 21:51) А где можно распределение лукойловских акций глянуть? И как, то что лукойл принадлежит банку, какому-то с Ню-йорка отражает то, что они все в навозе?Так нигде, кроме Википедии) Гугл и тот молчит.Интересненько На конец 2013 г. Алекперов согласно отчетности «Лукойла» прямо и косвенно владел 22,23% акций компании, Федун - 9,73%, остальные менеджеры - около 2%. Еще 11,25% акций принадлежало самому «Лукойлу», остальные бумаги находились в свободном обращении.
скрытый текст
Таким образом, менеджмент и сама компания контролируют почти 45% «Лукойла». Кроме того, контролируемый менеджерами «Лукойла» пакет может увеличиться в результате конвертации принадлежащих самой компании облигаций примерно в 2,5% акций, напоминает портфельный управляющий ИК «Анкоринвест» Сергей Вахрамеев. При этом Алекперов и Федун продолжают скупать акции с рынка. Они, очевидно, выбрали стратегию собрать контрольный пакет, чтобы избежать недружественного поглощения, в том числе из-за потенциального интереса со стороны «Роснефти», считает директор АК Small Letters Виталий Крюков. В основном менеджмент тратит на акции дивиденды. За 2013 г. они могут составить 93,56 млрд руб. ($2,75 млрд). Доля менеджмента - $923 млн. В следующем году дивиденды могут возрасти, поэтому для консолидации контрольного пакета (см. врез) может потребоваться еще около года, заключает Вахрамеев. Но именно при угрозе недружественного поглощения, даже гипотетической, отсутствие акционерного соглашения выглядит как минимум странным, особенно при отсутствии у самого Алекперова контрольного пакета, удивляется управляющий директор Arbat Capital Юлия Бушуева. С некоторыми партнерами Алекперов действительно готов работать без подписания бумажек, рассказывает его знакомый, но назвать его излишне доверчивым нельзя, он не со всеми будет готов договариваться только на словах. «Мы (с Федуном. - «Ведомости») друзья по жизни», - уверяет президент «Лукойла». Федун пришел в «Лукойл» в 1993 г., сразу после его акционирования. В 1994 г. начались первые приватизационные торги и торговля акциями «Лукойла» на вторичном рынке. 51% акций компании было обменяно на ваучеры, продано частным инвесторам и распределено среди трудового коллектива. Государство окончательно вышло из «Лукойла» в 2004 г. продав свой последний пакет в 7,6% американской ConocoPhillips. В рамках этой сделки, которую одобрял президент Владимир Путин, акционерное соглашение все-таки было заключено. При этом американцам, рассказывал в 2005 г. Алекперов, все равно приходилось по ряду вопросов верить ему на слово. В тот момент шел раздел активов ЮКОСа, что пугало инвесторов. «Многие документы подписывались под мое честное слово. Для Джима Малвы [главы ConocoPhillips] и его совета директоров этого хватило», - говорил президент «Лукойла». По соглашению с ConocoPhillips менеджмент «Лукойла» не мог продавать свои акции, чтобы не потерять контроль над компанией, рассказывал в октябре 2004 г. в интервью «Ведомостям» Федун. Conoco же получала право увеличить свой пакет не более чем до 20%, докупив бумаги с рынка. По ее настоянию были внесены поправки в устав, которые давали американцам право блокировать крупные сделки, связанные с отчуждением активов. Conoco также не могла консолидироваться с другими акционерами для изменения системы управления «Лукойлом», рассказывал Федун, называя это механизмом защиты от недружественного поглощения. В 2010 г. Conoco, владевшая 20% «Лукойла», решила продать акции. К февралю 2011 г. она вышла из капитала «Лукойла», причем 12,6% акций выкупил сам «Лукойл» (оставшийся пакет был продан на рынке). После этого устав компании вновь был изменен, а влияние миноритариев уменьшено. За все это время между Алекперовым и Федуном не было ни одного акционерного конфликта, ставшего публичным, отмечает Бушуева. Хотя полемика возникала. Федун, в частности, выступал против участия «Лукойла» в разработке Арктики, считая это слишком затратным для компании делом. Алекперов же придерживается противоположной позиции, всеми силами добиваясь возможности работать на арктическом шельфе. Но даже если предположить, что оба менеджера имеют консолидированную позицию, мало ли что случится - и не известно, как с акциями могут поступить их наследники, продолжает Бушуева. После смерти Бадри Патаркацишвили его партнер Борис Березовский остался ни с чем, тяжело делили активы и Михаил Прохоров с Владимиром Потаниным, напоминает она. «С другой стороны, Федун всегда считался человеком Алекперова, а не его полноценным партнером, как в случае других громких разводов», - резюмирует управляющий одного из инвестиционных фондов.
(kotas13 @ 17.06.2016 - время: 22:33) На конец 2013 г. Алекперов согласно отчетности «Лукойла» прямо и косвенно владел 22,23% акций компании, Федун - 9,73%, остальные менеджеры - около 2%. Еще 11,25% акций принадлежало самому «Лукойлу», остальные бумаги находились в свободном обращении.
скрытый текст
Таким образом, менеджмент и сама компания контролируют почти 45% «Лукойла». Кроме того, контролируемый менеджерами «Лукойла» пакет может увеличиться в результате конвертации принадлежащих самой компании облигаций примерно в 2,5% акций, напоминает портфельный управляющий ИК «Анкоринвест» Сергей Вахрамеев. При этом Алекперов и Федун продолжают скупать акции с рынка. Они, очевидно, выбрали стратегию собрать контрольный пакет, чтобы избежать недружественного поглощения, в том числе из-за потенциального интереса со стороны «Роснефти», считает директор АК Small Letters Виталий Крюков. В основном менеджмент тратит на акции дивиденды. За 2013 г. они могут составить 93,56 млрд руб. ($2,75 млрд). Доля менеджмента - $923 млн. В следующем году дивиденды могут возрасти, поэтому для консолидации контрольного пакета (см. врез) может потребоваться еще около года, заключает Вахрамеев. Но именно при угрозе недружественного поглощения, даже гипотетической, отсутствие акционерного соглашения выглядит как минимум странным, особенно при отсутствии у самого Алекперова контрольного пакета, удивляется управляющий директор Arbat Capital Юлия Бушуева. С некоторыми партнерами Алекперов действительно готов работать без подписания бумажек, рассказывает его знакомый, но назвать его излишне доверчивым нельзя, он не со всеми будет готов договариваться только на словах. «Мы (с Федуном. - «Ведомости») друзья по жизни», - уверяет президент «Лукойла». Федун пришел в «Лукойл» в 1993 г., сразу после его акционирования. В 1994 г. начались первые приватизационные торги и торговля акциями «Лукойла» на вторичном рынке. 51% акций компании было обменяно на ваучеры, продано частным инвесторам и распределено среди трудового коллектива. Государство окончательно вышло из «Лукойла» в 2004 г. продав свой последний пакет в 7,6% американской ConocoPhillips. В рамках этой сделки, которую одобрял президент Владимир Путин, акционерное соглашение все-таки было заключено. При этом американцам, рассказывал в 2005 г. Алекперов, все равно приходилось по ряду вопросов верить ему на слово. В тот момент шел раздел активов ЮКОСа, что пугало инвесторов. «Многие документы подписывались под мое честное слово. Для Джима Малвы [главы ConocoPhillips] и его совета директоров этого хватило», - говорил президент «Лукойла». По соглашению с ConocoPhillips менеджмент «Лукойла» не мог продавать свои акции, чтобы не потерять контроль над компанией, рассказывал в октябре 2004 г. в интервью «Ведомостям» Федун. Conoco же получала право увеличить свой пакет не более чем до 20%, докупив бумаги с рынка. По ее настоянию были внесены поправки в устав, которые давали американцам право блокировать крупные сделки, связанные с отчуждением активов. Conoco также не могла консолидироваться с другими акционерами для изменения системы управления «Лукойлом», рассказывал Федун, называя это механизмом защиты от недружественного поглощения. В 2010 г. Conoco, владевшая 20% «Лукойла», решила продать акции. К февралю 2011 г. она вышла из капитала «Лукойла», причем 12,6% акций выкупил сам «Лукойл» (оставшийся пакет был продан на рынке). После этого устав компании вновь был изменен, а влияние миноритариев уменьшено. За все это время между Алекперовым и Федуном не было ни одного акционерного конфликта, ставшего публичным, отмечает Бушуева. Хотя полемика возникала. Федун, в частности, выступал против участия «Лукойла» в разработке Арктики, считая это слишком затратным для компании делом. Алекперов же придерживается противоположной позиции, всеми силами добиваясь возможности работать на арктическом шельфе. Но даже если предположить, что оба менеджера имеют консолидированную позицию, мало ли что случится - и не известно, как с акциями могут поступить их наследники, продолжает Бушуева. После смерти Бадри Патаркацишвили его партнер Борис Березовский остался ни с чем, тяжело делили активы и Михаил Прохоров с Владимиром Потаниным, напоминает она. «С другой стороны, Федун всегда считался человеком Алекперова, а не его полноценным партнером, как в случае других громких разводов», - резюмирует управляющий одного из инвестиционных фондов.
Гугл плохой поисковик в России, лучше Яндекс. Интересует сегодняшний день, а не цыфирики почти трехлетней давности
kotas13
(ps2000 @ 17.06.2016 - время: 22:46) (kotas13 @ 17.06.2016 - время: 22:33) На конец 2013 г. Алекперов согласно отчетности «Лукойла» прямо и косвенно владел 22,23% акций компании, Федун - 9,73%, остальные менеджеры - около 2%. Еще 11,25% акций принадлежало самому «Лукойлу», остальные бумаги находились в свободном обращении.
скрытый текст
Таким образом, менеджмент и сама компания контролируют почти 45% «Лукойла». Кроме того, контролируемый менеджерами «Лукойла» пакет может увеличиться в результате конвертации принадлежащих самой компании облигаций примерно в 2,5% акций, напоминает портфельный управляющий ИК «Анкоринвест» Сергей Вахрамеев. При этом Алекперов и Федун продолжают скупать акции с рынка. Они, очевидно, выбрали стратегию собрать контрольный пакет, чтобы избежать недружественного поглощения, в том числе из-за потенциального интереса со стороны «Роснефти», считает директор АК Small Letters Виталий Крюков. В основном менеджмент тратит на акции дивиденды. За 2013 г. они могут составить 93,56 млрд руб. ($2,75 млрд). Доля менеджмента - $923 млн. В следующем году дивиденды могут возрасти, поэтому для консолидации контрольного пакета (см. врез) может потребоваться еще около года, заключает Вахрамеев. Но именно при угрозе недружественного поглощения, даже гипотетической, отсутствие акционерного соглашения выглядит как минимум странным, особенно при отсутствии у самого Алекперова контрольного пакета, удивляется управляющий директор Arbat Capital Юлия Бушуева. С некоторыми партнерами Алекперов действительно готов работать без подписания бумажек, рассказывает его знакомый, но назвать его излишне доверчивым нельзя, он не со всеми будет готов договариваться только на словах. «Мы (с Федуном. - «Ведомости») друзья по жизни», - уверяет президент «Лукойла». Федун пришел в «Лукойл» в 1993 г., сразу после его акционирования. В 1994 г. начались первые приватизационные торги и торговля акциями «Лукойла» на вторичном рынке. 51% акций компании было обменяно на ваучеры, продано частным инвесторам и распределено среди трудового коллектива. Государство окончательно вышло из «Лукойла» в 2004 г. продав свой последний пакет в 7,6% американской ConocoPhillips. В рамках этой сделки, которую одобрял президент Владимир Путин, акционерное соглашение все-таки было заключено. При этом американцам, рассказывал в 2005 г. Алекперов, все равно приходилось по ряду вопросов верить ему на слово. В тот момент шел раздел активов ЮКОСа, что пугало инвесторов. «Многие документы подписывались под мое честное слово. Для Джима Малвы [главы ConocoPhillips] и его совета директоров этого хватило», - говорил президент «Лукойла». По соглашению с ConocoPhillips менеджмент «Лукойла» не мог продавать свои акции, чтобы не потерять контроль над компанией, рассказывал в октябре 2004 г. в интервью «Ведомостям» Федун. Conoco же получала право увеличить свой пакет не более чем до 20%, докупив бумаги с рынка. По ее настоянию были внесены поправки в устав, которые давали американцам право блокировать крупные сделки, связанные с отчуждением активов. Conoco также не могла консолидироваться с другими акционерами для изменения системы управления «Лукойлом», рассказывал Федун, называя это механизмом защиты от недружественного поглощения. В 2010 г. Conoco, владевшая 20% «Лукойла», решила продать акции. К февралю 2011 г. она вышла из капитала «Лукойла», причем 12,6% акций выкупил сам «Лукойл» (оставшийся пакет был продан на рынке). После этого устав компании вновь был изменен, а влияние миноритариев уменьшено. За все это время между Алекперовым и Федуном не было ни одного акционерного конфликта, ставшего публичным, отмечает Бушуева. Хотя полемика возникала. Федун, в частности, выступал против участия «Лукойла» в разработке Арктики, считая это слишком затратным для компании делом. Алекперов же придерживается противоположной позиции, всеми силами добиваясь возможности работать на арктическом шельфе. Но даже если предположить, что оба менеджера имеют консолидированную позицию, мало ли что случится - и не известно, как с акциями могут поступить их наследники, продолжает Бушуева. После смерти Бадри Патаркацишвили его партнер Борис Березовский остался ни с чем, тяжело делили активы и Михаил Прохоров с Владимиром Потаниным, напоминает она. «С другой стороны, Федун всегда считался человеком Алекперова, а не его полноценным партнером, как в случае других громких разводов», - резюмирует управляющий одного из инвестиционных фондов.
Гугл плохой поисковик в России, лучше Яндекс.Интересует сегодняшний день, а не цыфирики почти трехлетней давности Если вы такой крутой, то сделайте запрос в ФНС России - они вам вю информацию предоставят.
ps2000
(kotas13 @ 17.06.2016 - время: 22:58) Если вы такой крутой, то сделайте запрос в ФНС России - они вам вю информацию предоставят. а при чем тут моя крутизна Это Вы свою крутизну продемонстрировать захотели.... не получилось
kotas13
(ps2000 @ 17.06.2016 - время: 23:17) (kotas13 @ 17.06.2016 - время: 22:58) Если вы такой крутой, то сделайте запрос в ФНС России - они вам вю информацию предоставят.а при чем тут моя крутизна Это Вы свою крутизну продемонстрировать захотели.... не получилось Я нашёл то, что вы не смогли найти. А говорить:"Дайте мне то, дайте мне это " будете своим слугам.
ps2000
(kotas13 @ 17.06.2016 - время: 23:24) (ps2000 @ 17.06.2016 - время: 23:17) (kotas13 @ 17.06.2016 - время: 22:58) Если вы такой крутой, то сделайте запрос в ФНС России - они вам вю информацию предоставят.а при чем тут моя крутизна Это Вы свою крутизну продемонстрировать захотели.... не получилось Я нашёл то, что вы не смогли найти. А говорить:"Дайте мне то, дайте мне это " будете своим слугам. Я у Вас не просил искать А то, о чем Вы писали - нашел и сам Но, к сожалению - это устаревшая информация и она не позволяет опровергнуть утверждение уважаемого Челенджера
srg2003
(ps2000 @ 17.06.2016 - время: 17:50) (srg2003 @ 17.06.2016 - время: 17:36) Как кто, "наши западные, прости Господи, партнеры".То, что они кидаясь какашками своей цели не добились, а только перемазались, их проблемы (т.к. санкции мало того, что незаконные, но подпортили репутацию и нанесли убытки), то, что мы смогли воспользоваться санкциями как поводом и наконец начать заниматься протекционизмом для своих предприятий, а не для западных это конечно плюс.А в чем перемазались то? Народ у них после санкций хуже чем у нас живет. Прожиточным минимумом считается сумма - на которую прожить нельзя? Минимальный уровень оплаты труда ниже прожиточного минимума? По поводу плюса - говорю же - хитрая многоходовка, еще давно задуманная и успешно в жизнь проведенная. В итоге - Крым Наш, они в навозе (как мы считаем) Фермеры, переработки для которых российский рынок захлопнулись стали лучше жить? Сомневаюсь иначе бы с чего на акции протеста выходят? С чего количество голосующих за евро скептиков, даже самых радикальных увеличилось в десятки раз? И это несмотря на массированный антироссийская истерию в СМИ и выступлениях официальных лиц. Так что измазались капитально.
srg2003
(ps2000 @ 17.06.2016 - время: 23:42) (kotas13 @ 17.06.2016 - время: 23:24) (ps2000 @ 17.06.2016 - время: 23:17) а при чем тут моя крутизна Это Вы свою крутизну продемонстрировать захотели.... не получилось Я нашёл то, что вы не смогли найти. А говорить:"Дайте мне то, дайте мне это " будете своим слугам.Я у Вас не просил искать А то, о чем Вы писали - нашел и сам Но, к сожалению - это устаревшая информация и она не позволяет опровергнуть утверждение уважаемого Челенджера Посмотрите список аффилированных лиц на сайте Лукойла, он обновляется как минимум ежеквартально
Sorques
(srg2003 @ 17.06.2016 - время: 09:33) Несколько губернаторов сейчас под следствием, к примеру. При Сталине сколько был секретарей обкомов под следствием? Я не понимаю связи посадки, с чем то еще..
А чем вам Кудрин не угодил? Только по существу...
ps2000
(srg2003 @ 18.06.2016 - время: 00:25) Фермеры, переработки для которых российский рынок захлопнулись стали лучше жить? Сомневаюсь иначе бы с чего на акции протеста выходят? С чего количество голосующих за евро скептиков, даже самых радикальных увеличилось в десятки раз? И это несмотря на массированный антироссийская истерию в СМИ и выступлениях официальных лиц. Так что измазались капитально. Так у них постоянно акции проходят. Живут не плохо, хотят лучше. Вы не ответили: У них Прожиточным минимумом считается сумма - на которую прожить нельзя? Минимальный уровень оплаты труда ниже прожиточного минимума? Может быть измазаны те, у кого именно так?
ps2000
(srg2003 @ 18.06.2016 - время: 00:27) Посмотрите список аффилированных лиц на сайте Лукойла, он обновляется как минимум ежеквартально Я не знаю, что означает аффилированные лица. А вот кто владеет Лукойлом - интересно
Sinnerbi
(ps2000 @ 18.06.2016 - время: 12:28) (srg2003 @ 18.06.2016 - время: 00:27) Посмотрите список аффилированных лиц на сайте Лукойла, он обновляется как минимум ежеквартальноЯ не знаю, что означает аффилированные лица. А вот кто владеет Лукойлом - интересно Посмотрите вот это http://www.compromat.ru/page_9831.htm Может пропадет ваше желание на счет Лукойла. Меньше знаешь - дольше живешь.
ps2000
(Sinnerbi @ 18.06.2016 - время: 13:02) Посмотрите вот это http://www.compromat.ru/page_9831.htm Может пропадет ваше желание на счет Лукойла. Меньше знаешь - дольше живешь. Разве эта ссылка проливает свет на то, кто владеет компанией сегодня?
mjo
(Феофилакт @ 17.06.2016 - время: 14:51) Я имею в виду весь спектр оппозиции и системной и внесистемной. С внесистемной еще горше,чем с СР или КПРФ.Ни мыслей,ни поступков,ни идей…. Ну почему же? Идея об изменении Конституции с целью ограничить совокупный срок правления президента в президентской республике, вполне кардинальна, чтобы ощетинить всех жополизов всех мастей для недопущения подобного. Не находите?
mjo
(srg2003 @ 17.06.2016 - время: 15:17) например борьба между принцами за политическое влияние. А что касается того, что политические партии запрещены, а оппозиционерам головы рубят,
К политической жизни общества это не имеет отношения. но главное Госдепартамент США не выражает беспокойство, значит и с демократией как бы все хорошо, так? Если Вы так считаете... злоупотребление должностными полномочия, коррупция не являются политическими поступками? Новое слово в политологии Тогда и любое воровство каждого карманника политическое преступление? До маразма-то не надо доходить, как бы этого Вам ни хотелось!
Феофилакт
(mjo @ 18.06.2016 - время: 14:27) Ну почему же? Идея об изменении Конституции с целью ограничить совокупный срок правления президента в президентской республике, вполне кардинальна, чтобы ощетинить всех жополизов всех мастей для недопущения подобного. Не находите? Не нахожу. Тоже мне идея….Идея в философии это образец для всего что существует,так и для человеческих желаний. А тут какое-то микроскопически -мелочное что-то,этак идеей можно назвать и предложение носить штаны ширинкой назад. Нет масштабных идей,да и взяться им неоткуда,ибо либеральная оппозиция использует чужую,не по одному разу жеванную жвачку,вот в чем трагедия. Достаточно было послушать Кудрина на питерфоруме.
srg2003
(Sorques @ 18.06.2016 - время: 05:57) (srg2003 @ 17.06.2016 - время: 09:33) Несколько губернаторов сейчас под следствием, к примеру.При Сталине сколько был секретарей обкомов под следствием? Я не понимаю связи посадки, с чем то еще..
А чем вам Кудрин не угодил? Только по существу... 1. См вопрос оппонента. 2. Если говорить совсем упрощенно, то вывести из России предположим 100 млрд долларов под 1-2% годовых и завести их по цепочке назад под 6-7% это де- факто в наглую красть 5 миллиардов долларов в год.
srg2003
(ps2000 @ 18.06.2016 - время: 12:28) (srg2003 @ 18.06.2016 - время: 00:27) Посмотрите список аффилированных лиц на сайте Лукойла, он обновляется как минимум ежеквартальноЯ не знаю, что означает аффилированные лица. А вот кто владеет Лукойлом - интересно В списке аффилированных лиц как раз отражаются крупные владельцы.
Sorques
(srg2003 @ 18.06.2016 - время: 23:59) 2. Если говорить совсем упрощенно, то вывести из России предположим 100 млрд долларов под 1-2% годовых и завести их по цепочке назад под 6-7% это де- факто в наглую красть 5 миллиардов долларов в год. Вывозят государственные деньги, а ввозят частные. Предлагаете рискнуть и раздать казну нашим бизнесменам под низкий процент? А если пролетят? Хотя боятся другого..украдут..Путин и Кудрин исходили из наших реалий..
ArseNat
(srg2003 @ 16.06.2016 - время: 19:22) Кудрин предложил способ остановить «утечку мозгов» из России ... Источник:Reuters Мы должны создать более комфортные условия для креативного класса, который сегодня создает новый рост и новые технологии, делает страну конкурентоспособной. Сегодня этот класс не очень комфортно себя чувствует в нашей стране. Алексей Кудрин По его мнению, необходимо повышать «качество институтов, обеспечивающих качество жизни». Он пояснил, что речь идет о многих аспектах, начиная от образования для детей и медицины и заканчивая личной безопасностью, путешествиями и «моральным комфортом с точки зрения общения, открытости, способности говорить на многие темы». «Если Россия сможет вернуться к созданию таких условий или сделать существенный прогресс в их создании, то многие вернутся», — уверен он. Именно так, по словам Кудрина, было в начале 2000-х годов. «Я был свидетелем, когда большой поток наших сограждан вернулся в Россию делать здесь бизнес и работать в технологических компаниях. Часто они приезжали как представители западных компаний, но они потом закрепились здесь. То есть можно создать и обратный поток, но для этого нужны определенные усилия», — заключил Кудрин
Мне интересно кого он понимает под "креативным классом" и какой свободы слова сейчас не хватает? Прав Кудрин. На все 86% прав Нужно менять соотношение 86/14, чтобы было наоборот. В принципе, хватило бы и 50/50, уже был бы обеспечен качественный перевес в сторону интеллектуального, а значит и технологического мощного прогресса. Пока что условия в стране такие, что молодым и среднего возраста талантливым ребятам предпочтительней уехать туда, где спокойно, доходно, и перспективно. Очевидно что надо создавать такие условия у нас в России, а не быть кузницей кадров для всего технологически развитого мира. А то получается, что ныне мы не только кузница кадров, но и кузница технологического отставания собственной страны. Потрясающе обидно бывает, когда молодой перспективный инженер поработает-работает лет 5-10, видно, что парень светлая голова, труженик, с языком и знаниями теории и практики. Смотришь, засобирался, собрал семью, уехал. Повспоминал, не меньше десятка таких прошло через мои проекты. Теперь приумножают славу то Канады, то США, то Бельгии... Пока у нас в России не будет то же, что там, от нас будут убегать. Надеюсь, когда-нибудь молодые люди будут оставаться, как когда-то остался я, невзирая на то, что звали в одну из стран ЕС. Ровно потому, что в те годы в России чувствовался потенциал и перспектива, и профессиональный интерес у меня перевесил ту совсем устоявшуюся и сытую жизнь. Сомневаюсь, что доживу до повторения такого благоприятного периода, но вдруг.
srg2003
(Sorques @ 19.06.2016 - время: 00:23) (srg2003 @ 18.06.2016 - время: 23:59) 2. Если говорить совсем упрощенно, то вывести из России предположим 100 млрд долларов под 1-2% годовых и завести их по цепочке назад под 6-7% это де- факто в наглую красть 5 миллиардов долларов в год.Вывозят государственные деньги, а ввозят частные. Предлагаете рискнуть и раздать казну нашим бизнесменам под низкий процент? А если пролетят? Хотя боятся другого..украдут..Путин и Кудрин исходили из наших реалий.. Не нужно пытаться здесь пользоваться корпоративной вуалью. Значительная часть крупнейших предприятий страны имеет в качестве доминирующего акционера угадайте кого? Правильно, государство. Что рискованнее кредитовать под низкий процент свои же собственные предприятия или иностранное государство, которое мало того, что не сможет погасить свои долги в принципе никогда, что является предверием дефолта, так еще и ухудшает с прогрессией свое финансовое состояние?
Sorques
(srg2003 @ 19.06.2016 - время: 16:31) Не нужно пытаться здесь пользоваться корпоративной вуалью. Значительная часть крупнейших предприятий страны имеет в качестве доминирующего акционера угадайте кого? Правильно, государство. Что рискованнее кредитовать под низкий процент свои же собственные предприятия или иностранное государство, которое мало того, что не сможет погасить свои долги в принципе никогда, что является предверием дефолта, так еще и ухудшает с прогрессией свое финансовое состояние? Хорошо..ваша версия покупка этих несчастных облигаций, на 100-150 млрд , Путиным и Кудриным? Так же хотелось бы понять резоны китайцев, которые их имели на 2 трлн в свое время..Это все от глупости? и госдеп приказал нам и китайцам их купить?
srg2003
(mjo @ 18.06.2016 - время: 14:37) (srg2003 @ 17.06.2016 - время: 15:17) например борьба между принцами за политическое влияние. А что касается того, что политические партии запрещены, а оппозиционерам головы рубят, К политической жизни общества это не имеет отношения. но главное Госдепартамент США не выражает беспокойство, значит и с демократией как бы все хорошо, так?Если Вы так считаете... злоупотребление должностными полномочия, коррупция не являются политическими поступками? Новое слово в политологииТогда и любое воровство каждого карманника политическое преступление? До маразма-то не надо доходить, как бы этого Вам ни хотелось! 1. Политическая борьба за власть, политические репрессии не имеют отношения к политической жизни общества? Оригинально 2.Разве не так? Где гневные тирады Госдепа США, где финансирование банд, ой " демократической оппозиции" на территории Саудовской Аравии, где несущие демократию " демократические бомбардировки" , бомбящие саудовцев во имя их свободы и демократии? 3. Нехорошо передергиваете, неуклюже, где я писал , что любое преступление политическое действие? Я писал именно о злоупотреблении власти высшими должностными лицами, это как раз политическое действие.
srg2003
(Sorques @ 19.06.2016 - время: 18:23) (srg2003 @ 19.06.2016 - время: 16:31) Не нужно пытаться здесь пользоваться корпоративной вуалью. Значительная часть крупнейших предприятий страны имеет в качестве доминирующего акционера угадайте кого? Правильно, государство. Что рискованнее кредитовать под низкий процент свои же собственные предприятия или иностранное государство, которое мало того, что не сможет погасить свои долги в принципе никогда, что является предверием дефолта, так еще и ухудшает с прогрессией свое финансовое состояние?Хорошо..ваша версия покупка этих несчастных облигаций, на 100-150 млрд , Путиным и Кудриным? Так же хотелось бы понять резоны китайцев, которые их имели на 2 трлн в свое время..Это все от глупости? и госдеп приказал нам и китайцам их купить? 1. Моя версия это выплата ясака великому хану за подтверждение ярлыка на великое княжение и целование ему стремени. 2. Какие мотивы китайцам рисковать так своими деньгами наверное гадают многие, но интересный факт, Китай резко сокращает свои вложения в трежериз. Если брать за основу Вашу версию о " супер надежности " американских трежериз, то несколько лет назад она была, а сейчас обязательства США стали рисковым, а то и о ужас, мусорным активом, так?
ArseNat
(srg2003 @ 19.06.2016 - время: 23:48) (Sorques @ 19.06.2016 - время: 18:23) (srg2003 @ 19.06.2016 - время: 16:31) Не нужно пытаться здесь пользоваться корпоративной вуалью. Значительная часть крупнейших предприятий страны имеет в качестве доминирующего акционера угадайте кого? Правильно, государство. Что рискованнее кредитовать под низкий процент свои же собственные предприятия или иностранное государство, которое мало того, что не сможет погасить свои долги в принципе никогда, что является предверием дефолта, так еще и ухудшает с прогрессией свое финансовое состояние?Хорошо..ваша версия покупка этих несчастных облигаций, на 100-150 млрд , Путиным и Кудриным? Так же хотелось бы понять резоны китайцев, которые их имели на 2 трлн в свое время..Это все от глупости? и госдеп приказал нам и китайцам их купить?1. Моя версия это выплата ясака великому хану за подтверждение ярлыка на великое княжение и целование ему стремени. Круто Вы заявляете. По-Вашему получается что В.В.Путина рекомендовал на пост Обама? И избиратели тоже были опиарены Обамой, и значит пресса тоже? :) Много что читал, но такое :) Как говорил генерал Булдаков: - Ну, Вы даете! :)
ИМХО, не надо искать других причин, кроме чисто экономических.
hetera
(srg2003 @ 18.06.2016 - время: 23:59) 1. См вопрос оппонента. 2. Если говорить совсем упрощенно, то вывести из России предположим 100 млрд долларов под 1-2% годовых и завести их по цепочке назад под 6-7% это де- факто в наглую красть 5 миллиардов долларов в год. Интересно, это сам Кудрин придумал и сделал? Президент ни при чем? Его в очередной раз кинули?
Sorques
(srg2003 @ 19.06.2016 - время: 23:48) 1. Моя версия это выплата ясака великому хану за подтверждение ярлыка на великое княжение и целование ему стремени.
Сергей, вы извините конечно за прямоту, я вас давно знаю по форуму..но у меня последнее время такое впечатление, что это не вы, так как я вас помню как здравого человека, хотя мы часто и не совпадали во взглядах..теперь вы выдаете такую ультра-конспирологию, которую непонятно как комментировать.. Вы сейчас пишите, что у нас президента госдеп назначает..Это шутка такая? 2. Какие мотивы китайцам рисковать так своими деньгами наверное гадают многие, Хазины и Вассерманы? но интересный факт, Китай резко сокращает свои вложения в трежериз. Если брать за основу Вашу версию о " супер надежности " американских трежериз, то несколько лет назад она была, а сейчас обязательства США стали рисковым, а то и о ужас, мусорным активом, так? Причина иная, Китай занялся скупкой активов по всему миры..это новый империализм, без сакрального пафоса и парадов войск, зачастую через подставные компании и на это уходят сотни миллиардов или триллионы..в Северной Америке, Африке, Европе, причем это крупнейшие компании, которые покупаются за десятки миллиардов..
efv
(Sorques @ 19.06.2016 - время: 00:23) (srg2003 @ 18.06.2016 - время: 23:59) 2. Если говорить совсем упрощенно, то вывести из России предположим 100 млрд долларов под 1-2% годовых и завести их по цепочке назад под 6-7% это де- факто в наглую красть 5 миллиардов долларов в год.Вывозят государственные деньги, а ввозят частные. Предлагаете рискнуть и раздать казну нашим бизнесменам под низкий процент? А если пролетят? Хотя боятся другого..украдут..Путин и Кудрин исходили из наших реалий.. Кто украдет? И почему этот кто-то не может украсть сейчас? Версия что Кудрин выполнял требования заморских хозяев дегег НАМНОГО убедительней и логичней.
Sorques
(efv @ 20.06.2016 - время: 23:44) Версия что Кудрин выполнял требования заморских хозяев дегег НАМНОГО убедительней и логичней. Кудрин, такие решения мог принимать только после одобрения их президентом и правительством..кроме того сумма очень небольшая.. Вопрос..Китай вкладывал в 20 раз больше в облигации, так же по приказу? Другие страны понятно, боятся ядерного удара и десанта..
Это выдумки врагов, для дискредитации экономической политики президента и его министров, то есть пятой колонны левых национал-предателей..
efv
(Sorques @ 21.06.2016 - время: 00:18) (efv @ 20.06.2016 - время: 23:44) Версия что Кудрин выполнял требования заморских хозяев дегег НАМНОГО убедительней и логичней.Кудрин, такие решения мог принимать только после одобрения их президентом и правительством..кроме того сумма очень небольшая.. Вопрос..Китай вкладывал в 20 раз больше в облигации, так же по приказу? Другие страны понятно, боятся ядерного удара и десанта..
Это выдумки врагов, для дискредитации экономической политики президента и его министров, то есть пятой колонны левых национал-предателей.. А почему Вы вспоминаете только эти сто миллиардов? С чего Вы вдруг решили что Кудрин никаким боком к откачке трех или сколько там триллионов долларов, полученных за это время от продажи сырья. Что Вы все про Китай вспоминаете. Ситуация с Китаем может отличаться от ситуации с Россией. Чтобы сделать Вам приятно, скажу что по подсчетам Михаила Хазина Китай потерял за последнее время около триллиона долларов. Мы двести миллиардов после 2014 года в результате действий ЦБ. Они делали все чтобы не затруднялся отток капитала. А дискредитировать ничего не надо, они сами все экономическую политику дискредитировали.
Sorques
(efv @ 21.06.2016 - время: 00:37) А почему Вы вспоминаете только эти сто миллиардов? С чего Вы вдруг решили что Кудрин никаким боком к откачке трех или сколько там триллионов долларов, полученных за это время от продажи сырья.
и. Это получено от продажи сырья, всех компаний, а не бюджетных поступлений.. Есть нарушения в работе минфина? Дайте ссылки на СК, прокуратуру и Счетную палату, которые обвиняют Кудрина в каких то правонарушениях..бред сумасшедших конспирологов, с сайтиков, озвучивать ненужно..
Это сообщение отредактировал Sorques - 21-06-2016 - 00:48
Sorques
(efv @ 21.06.2016 - время: 00:37) Чтобы сделать Вам приятно, скажу что по подсчетам Михаила Хазина Меня фэнтези от Хазина не интересуют..
srg2003
(hetera @ 20.06.2016 - время: 13:31) (srg2003 @ 18.06.2016 - время: 23:59) 1. См вопрос оппонента. 2. Если говорить совсем упрощенно, то вывести из России предположим 100 млрд долларов под 1-2% годовых и завести их по цепочке назад под 6-7% это де- факто в наглую красть 5 миллиардов долларов в год.Интересно, это сам Кудрин придумал и сделал? Президент ни при чем? Его в очередной раз кинули? Так и Иван 3 платил до поры до времени ясак Орде
srg2003
Sorques Сергей, вы извините конечно за прямоту, я вас давно знаю по форуму..но у меня последнее время такое впечатление, что это не вы, так как я вас помню как здравого человека, хотя мы часто и не совпадали во взглядах..теперь вы выдаете такую ультра-конспирологию, которую непонятно как комментировать.. Вы сейчас пишите, что у нас президента госдеп назначает..Это шутка такая? Видите ли, обвинять своих оппонентов (причем не только одного в конспирологии) как единственный аргумент выглядит довольно слабо. То, что во времена Ельцина и начала правления Путина при выборах президента определяющим де-факто было мнение Госдепа США, как собственно и в случаях с другими вассалами, сложно отрицать? Чем по-существу коленнопреклоненная зависимость России перед Западом отличалась от вассальной зависимости перед Ордой? Наверное тем, что за 15-20 лет последствия стали несоизмеримо хуже , чем за 300 лет Ига.
Хазины и Вассерманы? Они, наряду с коммунистами для Вас красная тряпка? Причина иная, Китай занялся скупкой активов по всему миры..это новый империализм, без сакрального пафоса и парадов войск, зачастую через подставные компании и на это уходят сотни миллиардов или триллионы..в Северной Америке, Африке, Европе, причем это крупнейшие компании, которые покупаются за десятки миллиардов.. Вообще-то он это делал уже не один десяток лет, особенно в Средней Азии, Африке. При этом Китай вкладывается не только в корпоративный сектор, он еще и увеличивает резервы, к тому же почему он тогда активно вкладывается в золото, а не в "супернадежные" американские трежерис, который он активно сейчас сбрасывает?
Sorques
(srg2003 @ 21.06.2016 - время: 16:18) Видите ли, обвинять своих оппонентов (причем не только одного в конспирологии) как единственный аргумент выглядит довольно слабо.
Я вас не обвиняю, а заметил некую тенденцию в ваших постах.. То, что во времена Ельцина и начала правления Путина при выборах президента определяющим де-факто было мнение Госдепа США, как собственно и в случаях с другими вассалами, сложно отрицать? Это полная ерунда и домыслы..das ist fantastisch(с) Факты есть? Чем по-существу коленнопреклоненная зависимость России перед Западом отличалась от вассальной зависимости перед Ордой? Наверное тем, что за 15-20 лет последствия стали несоизмеримо хуже , чем за 300 лет Ига. Взгляд на последствия у всех свой..я считаю, что за 20 лет был сделан огромный шаг вперед к процветанию страны и главное свободам и благополучию граждан..для вас это возможно возможно только цифры ВВП, хотя социалистический ВВП и капиталистический сравнивать не корректно.. Они, наряду с коммунистами для Вас красная тряпка? Они никто, шоумены, которые играют на определенном поле..их мнение и ссылки на него, не более значимо, чем наши с вами посты.. Вообще-то он это делал уже не один десяток лет, особенно в Средней Азии, Африке. При этом Китай вкладывается не только в корпоративный сектор, он еще и увеличивает резервы, к тому же почему он тогда активно вкладывается в золото, а не в "супернадежные" американские трежерис, который он активно сейчас сбрасывает? Золото, это не более чем инструмент, когда оно растет, вкладывают в него, а затем продают маленькими партиями.. проблема в том, что его невозможно быстро продать, так как при выбросе золота на рынок в больших количествах, его стоимость мгновенно падает...