Взрослая социальная сеть |
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 04:57) | ||
Поживем, увидим. Родители мои живут в провинции, но к Кургиняну относятся очень серьезно. Я думаю, что он лучше всех нас представляет, сколь сложны те задачи, которые он постулирует и пытается осилить. Он прямо говорит, что это сделать почти невозможно, но при этом замечает, а что теперь сидеть сложа руки и ждать, когда эта волна тебя накроет, ну, опасно да, ну, возможно, все мы погибнем в этой борьбе. Но просто ждать конца, это как-то скучно. |
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:01) |
Нет, я согласен, что это, как раз, элементарно, дело не в этом, он вообще очень многое недоговаривает. |
QUOTE |
Я думаю, что он лучше всех нас представляет, сколь сложны те задачи, которые он постулирует и пытается осилить. |
QUOTE (rattus @ 29.12.2011 - время: 03:05) | ||
Ну так просто стиль такой. Важности напускает. |
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:09) |
rattus, любой стиль может базироваться только на хорошей базе. Когда ты твердо стоишь на ногах в теме, ты можешь позволить себе ЛЮБОЙ стиль и будешь выбирать его исходя из конкретных целей. А когда ты, извините, плаваешь по полной, как я в некоторых темах, то уж, извините, ты можешь сколько угодно напускать на себя важности, но очень скоро всем станет ясно, что это пузырь. Поэтому ну, какой стиль. Давайте Вы все это для других тем прибережете, а здесь все это уж больно мелко будет звучать. |
QUOTE (rattus @ 29.12.2011 - время: 03:19) | ||
Всё дело в том, что его познания - на уровне третьекурсника. Он ничего нового не говорит. Простой примеР, это ведь его творчество? Вывод - простое решение национального вопроса по принципу "отделим Кавказ" - путь к рассыпанию народа до племенного уровня. Так любой тракторист понимает что в многонациональном государстве которое было создано при помощи силы и захвата территорий других национальностей уступки национально-освободительным движениям приведут к отделению этих национальных территорий. Это в школе ещё становится понятно из курса истории. Я об этом ещё года 4 тут на форуме писал, когда никой Кургинян не давал никаких интервью в Питере А у меня базы - 10 классов, служба и СИЗО, но видно она объёмом знаний от его "базы" не отличаеться |
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 05:28) |
И что? Это всем известный факт, который он правда заворачивает в красивую упаковку и дает достаточно любопытный анализ на таком метафизическом уровне. Ну, и что? Ну, это звучит, как Вам сказать, вот я докажу какую-нибудь теорему об аппроксимационных свойствах каких-нибудь интегральных операторов и где-нибудь там на 57 странице в 7 строке снизу запишу что-нибудь, вроде, <\epsilon+\epsilon=2\epsilon. А Вы, с видом знатока, скажете, что еще в 4 классе знали, что \epsilon+\epsilon=2\epsilon. |
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:28) |
А Вы, с видом знатока, скажете, что еще в 4 классе знали, что \epsilon+\epsilon=2\epsilon. |
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 03:34) | ||
А это вопрос подхода к вопросу. Кто-то предпочитает через все известные ему "пункты" протащить тему, а кто-то находит простейшие объяснения в очень сложных вещах. И что самое интересно результат конечный не меняется... |
QUOTE (rattus @ 29.12.2011 - время: 03:55) |
sxn255340339, в рассуждениях Кургиняна нет рациональной системы. Там всего лишь жонглирование фактами, передёргивание их. Его "система" основана на софизме. Типа такого в опрощённом варианте, без обёртки: если США не заявляют воткрытую что собираються завоёвывать Россию - значит они это планируют втайне. |
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 05:49) |
Не совсем. Я что хотел донести своим примером? Что решается какая-то нетривиальная задача, а при ее решении попутно отмечаются какие-то очевидные вещи. Ну, я не знаю, можете другой пример представить. Написана операционная система, на С написана и где-то там используется какая-нибудь стандартная сортировка, и человек, оценивая, свойства операционки, говорит, а я еще в 5 классе такие сортировки делал. Ну, если это все, что он может сказать, ознакомившись с исходниками операционки, то, наверное, лучше помолчать? |
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 04:00) | ||
Дак смысл то не в решении проблемы. Проблема не решается в данном случае. В наличие лишь окольные рассуждения на темы которые буквально витают в воздухе уже как минимум лет пять. А в результате лишь разговоров над такими проблемами, без решения проблем (тоесть пока не будет конкретных действий вместо "показухи"), можно говорить о том что выводы школьника и выводы ученого будут идентичны. Это само по себе доказывает что для подобных выводов не нужно обладать особыми знаниями. В то время как действия требуют определенных знаний в данном вопросе, потому и являются показателем в данной ситуации. Проще говоря "говорить может каждый, а сделать смогут единицы". |
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 06:04) |
Посмотрим, он делает только первые шаги. Ведь перед тем, как Сталин стал строить социализм в отдельно взятой стране, Ленин взял власть в 1917, а за долго до этого Маркс написал свой "Капитал". Как говорит Кургинян, все начинается с слова. Поживем, увидим. Критиковать всегда проще. |
QUOTE |
Или как говорили когда-то политруки в нашей общей родине, стране советов: "давайте будем судить о товарище по факту результатов его дел" © |
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 04:12) |
Прочитав ваш ответ, я могу сказать что похоже мы здесь сходимся во мнениях. Далее я не совсем согласен. Слово нужно было в те времена когда сами слова имели сильный вес, так как были редкостью по сути, а так же символом просвещения и науки. Именно потому машина пропаганды тогда работала на ура с одних лишь слов. Сейчас у нас век информации. Слова стали лишь словами... многие из слов лишь пустышки ныне. Потому сейчас больше "рулят" театральные постановки для народных масс. Тоесть сейчас нужна картинка а не слова. К словам внимают сейчас единицы, а картинку видят все... и верят ей почти наверняка. |
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 06:20) |
Мы о разном. Вы о политтехнологиях и психотехнологиях. Все это всегда имело место и сейчас именно в этой области достигнуты фантастические результаты. Между прочим, тот же Кургинян в одной из программ об этом говорит. Но все дело в том, что Кургинян замахивается на нечто большее, чем технология, он хочет предъявить всему миру, подчеркиваю, нечто принципиально отличное от того проекта, который предлагает запад. То, что происходит сейчас на Западе он связывает с понятиями "постмодерн" и "контрмодерн", а свои разработки связывает с понятием "сверхмодерн". Так вот, прежде чем теория оживет в картинках, а он прекрасно знает все это и сам говорит, что никогда его слова не заменят этих картинок, но прежде чем все эти картинки выложатся в причудливую мозаику, архитектор должен представить нечто фундаментальное, что отвечало бы вызовам времени, а уже затем (и даже он параллельно это делает, нарушая все классические законы) все это оживет. |
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 04:27) | ||
Может и о разном. Но не суть. В целом любое политическое противостояние ныне идет с использованием политтехнологий. Если их не использовать то любой поднявший протест оказывается в ситуации "сам дурак". И о нем через день два уже все забудут. Потому нужно либо доказывать свои слова действием (тот же архитектор создает проект с точными расчетами и показателями, причем там наука точная и неточности не допускаются). И об этих действиях так или иначе должны быть все осведомлены. Иначе слова о действиях останутся лишь словами. Потому и не важно о разном мы или нет. Тут как и в вашем диалоге с rattus, конечный результат один и тот же. |
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 06:36) |
Я думаю, что он все это учитывает. Можно говорить лишь о том, как учитывает. То есть это уже надо приходить в то движение, которое он создал, я имею в виду "Суть времени", и для начала изучать вопрос, а затем, если есть желание и возможность во всем этом участвовать. Насколько понимаю, он сейчас создает команду. Я в данном случае с вопросом только начинаю знакомиться и, едва ли, мои собственные занятия позволят мне во всем этом участвовать сколь-нибудь серьезно, по правде говоря. Но Вы можете обратиться к первоисточникам: http://www.kurginyan.ru http://eot.su/ |
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 04:43) |
Могу лишь сказать одно, я не против Кургиняна, всяко стране на мой взгляд нужна встряска. Другое дело что я не знаю какими истинными мотивами и целями руководствуется он и движение им созданное. Извиняюсь за очередной ремарк, но вспомню ситуацию в Украине в 2004-ом... Тогда ведь люди тоже верили Партии Регионов. А по сути те "кинули" многих, а сейчас и вовсе ведут политику почти идентичную их "оранжевыми" оппонентам по майданам 2004-го. |
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:01) |
он вообще очень многое недоговаривает. |
QUOTE (ps2000 @ 29.12.2011 - время: 10:14) | ||
Кто недоговаривает? Кургинян? Зачем ему надо что-то недоговаривать? Что, на Ваш взгляд, недоговаривает Кургинян? |
QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 12:00) |
Пример с Украиной показательный, так происходит всегда, когда люди голосуют за популистскую риторику, а не за программы основанные на реалиях страны... |
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 10:39) |
Плохо то что оппозиция на деле оказалась такой же как и их политические оппоненты. |
QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 12:56) | ||
Я естественно, не буду подробно в этом топике останавливаться на украинских событиях...Скажу лишь то,что написал выше...Любой политик, если он психически здоровый человек, это заложник предыдущей политики и предшественников, Кургинян, если бы вдруг стал главой государства, мало что изменит, разве только риторику, поэтому мне странно когда цитируют некие его буквы и выдают это за программу, вне должностных обязательств можно говорить, что угодно... |
QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 10:56) | ||
Я естественно, не буду подробно в этом топике останавливаться на украинских событиях...Скажу лишь то,что написал выше...Любой политик, если он психически здоровый человек, это заложник предыдущей политики и предшественников, Кургинян, если бы вдруг стал главой государства, мало что изменит, разве только риторику, поэтому мне странно когда цитируют некие его буквы и выдают это за программу, вне должностных обязательств можно говорить, что угодно... |
QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 10:56) | ||
Я естественно, не буду подробно в этом топике останавливаться на украинских событиях...Скажу лишь то,что написал выше...Любой политик, если он психически здоровый человек, это заложник предыдущей политики и предшественников, Кургинян, если бы вдруг стал главой государства, мало что изменит, разве только риторику, поэтому мне странно когда цитируют некие его буквы и выдают это за программу, вне должностных обязательств можно говорить, что угодно... |
QUOTE (avp @ 29.12.2011 - время: 11:59) | ||||
Я не представляю себе Кургиняна главой государства. Вот, что называется, "ученым евреем при губернаторе", это да. Идеологом, советником, экспертом - пожалуйста. Собственно, он сейчас им и является. Для меня также очевидно, что реформы, проводившиеся в стране на протяжении более 20 лет, завели ее болото. Нам надо идти другим путем. |
QUOTE (avp @ 29.12.2011 - время: 11:59) |
Нам надо идти другим путем. |
QUOTE (ps2000 @ 29.12.2011 - время: 12:24) | ||
Кому нам и каким? Или путь тот во мраке (с) |
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 11:12) |
Это всего лишь Ваше мнение, которое, на мой взгляд, не имеет ничего общего с реальностью. |
QUOTE |
Вообще, если представить на секунду, что все, что говорит Кургинян, не о своей программе (пусть Вы думаете, что это абсолютная вредная утопия), но о нынешней элите и ее ближайших перспективах хоть на 10% соответствует действительности, то, на Вашем месте, я бы за любой разворот хватался бы, как за соломинку, потому, что это разворот от виселицы. Но это так, ремарка. |
QUOTE |
Но просто умиляет меня другое. Когда приходит MoRpo, описывает события в Украине, которые на все 100% подтверждают то, что говорит Кургинян, и приходит Sorques и делает выводы из всего этого, ну, прямо противоположные. |
QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 16:27) |
А он ничего отличного от других не говорит...то что страна погрязла в коррупции и экономика заточена на Трубу, это знают все... |
QUOTE |
И какие же я сделал противоположенные выводы? То что предвыборная риторика и послевыборные дела не имеют ничего общего? Я уже где то писал (возможно на Политике) была такая пламенная советская дама Сажи Умалатова, которая гнобила капитализм и все что с ним связано, но сейчас она является председателем Общероссийского общественного Движения в поддержку политики Президента Российской Федерации... Кургинян конечно не такой... |
QUOTE (avp @ 29.12.2011 - время: 15:45) | ||||
Слышу голос из прекрасного далёка, ............ |
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 16:43) |
Ну, он, в частности, говорит: 1. Что наша элита будет вырезана после того, как страна будет уничтожена, просто физически уничтожена, после того, как они выполнят свою роль и добьют страну. 2. Он говорит, что если ничего не изменится, России осталось максимум 6 лет. 3. Он говорит, что очень скоро начнется война за российское наследство и что обязательно будет нанесен удар по российским ядерным объектам. |
QUOTE (ps2000 @ 29.12.2011 - время: 17:09) | ||
1. Можно добавить, что не только элита 2. Некоторые уважаемые люди в 2008 году говорили, что доллара нет больше, а Штаты распались и в них идет война. Кургинян тогда соглашался с таким развитием событий. 3. Про войну, которая нас ждет очень скоро он говорит с 95 года (это то, что я слышал) А Незнайка говорил, что от солнца оторвался кусок и летит на землю Но вместе с тем никакой конкретики в его рассуждениях нет. Да и Путина он обидеть боится, хотя и говорит, что именно он настоящая опозиция. Все его сценарии утопичны, как и боготворимое им счастливое вчера Возмущался и истерил он давно, но почему-то испугался поддерживать Анпилова, Умалатову и других в те далекие годы |
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 16:43) |
1. Что наша элита будет вырезана ... |
Рекомендуем почитать также топики: В 90% иннициаторы разводов - женщины Долги по-украински Сирия, Башар Асад, зачем? "Тайны" ритуалки Пластиковое удостоверение личности в РФ |