Культ "священной" мумии

(Lileo @ 23-04-2017 - 02:12)
(Sorques @ 23-04-2017 - 02:50)
Нет, с трупом Ленина, это символ..опасный для страны.. Не более, чем кости Николая II и возня вокруг них.
Кости Николая II выставлены на всеобщее обозрение?

(Ramse$ @ 23-04-2017 - 02:07)
Передёргиваете. И сильно. Это некрасиво, мягко говоря.

Что я передернул? Для меня Ленин главарь шайки убийц, захвативших власть, а вы подбираете какие то изысканные причины, для чего он должен лежать на Красной площади..развернуто объяснить вы не можете причину, значит делаю просто вывод что вы советофил..

Ого... Допустим. Символ того, как НЕ нужно делать. Напоминание. Что с того?
Никакого культа нет. Или есть, а я просто проспал?
Оригинальная версия..если бы немцы Гитлеру мавзолей поставили, то вы бы так же предложили его оставить как символ зла?

Почему подделка собственной биографии карается по закону, а подделка исторических событий нет?
Вопрос ни о чем..вы о подделке каких события? Лениниады в СССР?

Да, кстати, а за чей счёт вы бы хотели закопать предмет обсуждения? Может быть, скинемся?
И поглядим сколько антикоммунистов отзовутся.
Это не дорого стоит, за пару дней все снесут..

Вы так и не описали аргументы за..честнее пишите, чтобы быть понятым..

(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:15)
Кости Николая II выставлены на всеобщее обозрение? Лежат в Петропавловском соборе, насколько я знаю, так что да, выставлены на всеобщее обозрение, разве что крышка гроба не прозрачная. К нему сейчас, народу, наверное, побольше, чем к Ленину ходит.
Еще и эксгумируются периодически, то бишь оскверняются. В общем, для останков ничего хорошего.

Это сообщение отредактировал Lileo - 23-04-2017 - 02:24

(Lileo @ 23-04-2017 - 02:12)
Не более, чем кости Николая II и возня вокруг них.
Ленин не просто правитель или какой нибудь неадекват, он носитель идеи и ее символ..многие террористы, для которых он бог, до сих пор убивают людей по всему миру...
мы с вами как то упоминали перуанских террористов из "Сияющий путь", а таких довольно много..

(Sorques @ 23-04-2017 - 02:10)
Бродский эмигрант, уехавший из СССР, значит его стихи плохие по определению..
Ты не совсем прав. Есть еще один фактор, влияющий на невосприятие его поэзии.
У него достаточно сложная к восприятию строфа. Что несколько отталкивает от него поклонников традиционного классического жанра.
Честно говоря, когда я впервые открыл его "Осенний крик ястреба", я какое то время тоже не мог врубиться, что к чему.

А как быть с Залкинд-Землячками у Кремлевской стены? Откровенных неадекватов-палачей, которые приехали для убийства русских людей, так же нужно держать у символа страны и государства?
Так же как и с наименованиями улиц, проспектов и площадей, названных в честь палачей и убийц - ул. Белы Куна, Дзержинского, Менжинского и проч.

(Sorques @ 23-04-2017 - 03:23)
(Lileo @ 23-04-2017 - 02:12)
Не более, чем кости Николая II и возня вокруг них. Ленин не просто правитель или какой нибудь неадекват, он носитель идеи и ее символ..многие террористы, для которых он бог, до сих пор убивают людей по всему миру...
И?
За царя вообще воевали миллионы в Первую Мировую. Тоже вполне себе символ.
На данный момент символизм обоих подъиссяк, они стали просто частью истории. Пусть лежат себе, где лежится, лишний раз лучше не трогать.

(Lileo @ 23-04-2017 - 02:19)
(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:15)
Кости Николая II выставлены на всеобщее обозрение? Лежат в Петропавловском соборе, насколько я знаю, так что да, выставлены на всеобщее обозрение, разве что крышка гроба не прозрачная.
Тем не менее - поклонение МОГИЛЕ, усыпальнице, гробу в конце концов - это вовсе не одно и тоже, как демонстрация ТРУПА

К нему сейчас, народу, наверное, побольше, чем к Ленину ходит.
И тем не менее это радует

(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:31)
Тем не менее - поклонение МОГИЛЕ, усыпальнице, гробу в конце концов - это вовсе не одно и тоже, как демонстрация ТРУПА

К нему сейчас, народу, наверное, побольше, чем к Ленину ходит.И тем не менее это радует По сути не особо отличается. Это поклонение прежде всего. Лично для меня поклонение мертвому, что в закрытом, что в стеклянном саркофаге - абсурд.
Но я, правда, в принципе не приемлю христианские традиции захоронения.

А чем радует-то? Это был довольно бестолковый царь. И ходят к нему только потому что его с семьей знаково, почти ритуально убили. По этому же поводу его и к лику святых причислили, а не за какие-то заслуги.

Это сообщение отредактировал Lileo - 23-04-2017 - 02:40

(Sorques @ 23-04-2017 - 01:18)
Что я передернул? Для меня Ленин главарь шайки убийц, захвативших власть, а вы подбираете какие то изысканные причины, для чего он должен лежать на Красной площади..развернуто объяснить вы не можете причину, значит делаю просто вывод что вы советофил..
Ярлык навесили.
Назидание потомкам — это не «изысканная причина».
Почему бы вам не бросить клич на тему просто закрытия мавзолея?
Лично вы спонсировать захоронение согласны?
если бы немцы Гитлеру мавзолей поставили, то вы бы так же предложили его оставить как символ зла?Если бы да кабы. Нас бы тогда не было. Совсем.
Вопрос ни о чем..вы о подделке каких события? Лениниады в СССР?Вопрос о чём. Вы хотите вымарать часть истории. Как будто ничего не было.
Это не дорого стоит, за пару дней все снесут..Во-во. Ломать - не строить. Нравится вам это или нет, а мавзолей такой же символ Москвы как и Спасская башня. И неважно, есть внутри кто-то или нет.
Вы так и не описали аргументы за..честнее пишите, чтобы быть понятым..Нет, вы!
Куда честнее-то? Я пишу, что думаю. А, коли вы не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), то я, извините, не педагог, чтобы разжевывать очевидные (для меня, по крайней мере) вещи.

Киньте клич в реале, скиньтесь с коллегами-коммерсантами, организуйте похоронный фонд, соберите денег с единомышленников, пролоббируйте через Думу...

Понимаете, если в одном месте что-то прибудет, то в другом непременно убудет.
Если деньги на эту бессмысленную операцию будут взяты из бюджета, то какие-то другие бюджетные проекты недополучат финансирования. Вот и вся идеология.

Хотите устроить похоронение - флаг в руки, занимайтесь (см. выше). А здание мавзолея не трожьте.

(Sorques @ 23-04-2017 - 01:23)
(Lileo @ 23-04-2017 - 02:12)
Не более, чем кости Николая II и возня вокруг них. Ленин не просто правитель или какой нибудь неадекват, он носитель идеи и ее символ..многие террористы, для которых он бог, до сих пор убивают людей по всему миру...
мы с вами как то упоминали перуанских террористов из "Сияющий путь", а таких довольно много..
Для подавляющего большинства «многих террористов» символ Аллах.
Запретим, может, ислам нафиг?

(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 02:28)
Ты не совсем прав. Есть еще один фактор, влияющий на невосприятие его поэзии.
У него достаточно сложная к восприятию строфа. Что несколько отталкивает от него поклонников традиционного классического жанра.
Честно говоря, когда я впервые открыл его "Осенний крик ястреба", я какое то время тоже не мог врубиться, что к чему.

Принимаю, это дополнение..но Бродского часто поливают и те, кто вообще никаких стихов не читал с 5 класса, как правило это советофилы..

Так же как и с наименованиями улиц, проспектов и площадей, названных в честь палачей и убийц - ул. Белы Куна, Дзержинского, Менжинского и проч.
Некоторые поклонники Ленина, мечтают стать Залкинд-Землячкой, чтобы расправлять с неугодными..она для них тоже символ..

(Lileo @ 23-04-2017 - 02:37)
И ходят к нему только потому что его с семьей знаково, почти ритуально убили. По этому же поводу его и к лику святых причислили, а не за какие-то заслуги.
А что не так то?
17 июля 18-го года, бандитами без суда и следствия были зверски расстреляны Николай II вместе с женой и ДЕТЬМИ. Плюс его ближайшее окружение... Они не достойны канонизации?
Убиты по негласному распоряжению того самого преступника, труп которого так трогательно защищают советофилы...

(Безумный Иван @ 23-04-2017 - 01:53)
(Sorques @ 23-04-2017 - 00:46)
(Безумный Иван @ 23-04-2017 - 00:03)
А разве нельзя проводить реформы не трогая Мавзолея? А что для тебя значит Мавзолей? Для меня это символ большевизма и некий сигнал в общество, что он еще у нас не изжит..Для половины страны это имеет сакральный смысл, для другой половины он безразличен. Сейчас и те и другие уживаются и не поднимают эту тему, ибо реально мавзолей никому не мешает. Так зачем совершать этот вброс дерьма на вентилятор и создать противостояние одних другим?
Какой "сакральный смысл" ?

Про этого сифилитика уже только ленивый не в курсе, чем он там занимался до и после революции...

Тоже мне - "икона"

(Sorques @ 23-04-2017 - 02:52)
Принимаю, это дополнение..но Бродского часто поливают и те, кто вообще никаких стихов не читал с 5 класса, как правило это советофилы..
Ну так это же почти классика: "Не читал, но осуждаю©" в отношении Пастернака

Некоторые поклонники Ленина, мечтают стать Залкинд-Землячкой, чтобы расправлять с неугодными..она для них тоже символ..
Как это не печально, но так и есть...
Большевики импонируют многим, за то что "дали выход" всему тому темному и страшному, что есть в глубине естества каждого человека и старательно культивировали сие.
Об этом прекрасно сказано в "Собачьем сердце" Булгакова

(Ramse$ @ 23-04-2017 - 02:43)
Вопрос о чём. Вы хотите вымарать часть истории. Как будто ничего не было
Бинго! Я ждал этого весь наш разговор.. если убрать с Красной площади мавзолей, то это марание нашей истории..
Забыли добавить, что русофобия и вообще фОшизм...

Нравится вам это или нет, а мавзолей такой же символ Москвы как и Спасская башня.
Нет, он символ идеологии, которая развязала братоубиуственную войну, сломала об колено менталитет народа, уничтожила многих ее предстовителей, разрушила культурное наследие, создала порочную экономическую систему, плоды которой мы сегодя и пожинаем, а также путем создания выдуманных руспублик, приведшей к распаду государства и потере русских земель, которые принадлежали ей многие века..Такой человек не может быть символом страны..
Залкинд-Землячка, которая лежит у Кремлевской стены, тоже символ Москвы?

А здание мавзолея не трожьте.
Я не сомневаюсь, что это здание, вы наверное даже будете защищать, а вот если пойдут опять храмы ломать, граждане с серпом и молотом. то вы еще скажите, что попы сами виноваты..


Запретим, может, ислам нафиг?
В нем нет призывов уничтожать классы и совершать перевороты..

Оффтоп.

Ходил курить на кухню. Там в телевизоре обсуждают чё-то на полит-шоу.
Какой-то мелкий в бородавках украинский тип заявлял, что в советской Украине не было украинского языка.
Оппонент говорил, что был. И он прав. Были и украинский язык и украинская литература во всех школах на территории УССР. У меня бабка с дедкой в Крыму жили и я, малолетка, прекрасно помню учебники укр. языка и литературы, и юмористический журнал «Перец» и вывески магазинов и учреждений на украинском.
А бородавчатый утверждает прям в камеру, что не было ничего этого.

Я это к чему.
Спор по теме заходит в тупик. А мне пора спать.
Всем спокойной ночи и пусть противникам сноса мавзолея приснится добрый дедушка Ленин с лукавым прищуром добрых глаз, а оппонентам — желтая мавзолейная мумия.

Всё

(Ramse$ @ 23-04-2017 - 03:12)
Оффтоп.

Ходил курить на кухню. Там в телевизоре обсуждают чё-то на полит-шоу.
Какой-то мелкий в бородавках украинский тип заявлял, что в советской Украине не было украинского языка.
Оппонент говорил, что был. И он прав. Были и украинский язык и украинская литература во всех школах на территории УССР. У меня бабка с дедкой в Крыму жили и я, малолетка, прекрасно помню учебники укр. языка и литературы, и юмористический журнал «Перец» и вывески магазинов и учреждений на украинском.
А бородавчатый утверждает прям в камеру, что не было ничего этого.

Я это к чему.
Спор по теме заходит в тупик. А мне пора спать.
Всем спокойной ночи и пусть противникам сноса мавзолея приснится добрый дедушка Ленин с лукавым прищуром добрых глаз, а оппонентам — желтая мавзолейная мумия.

Всё
То что украинский язык изучали в УССР, это факт, который можно легко доказать, как и то что Ленин предводитель шайки авантюристов и палачей, ибо тому факты так же имеются..а вот что он был добрый дедушка, это миф, как и то что на Украине не было украинского языка..так что здесь все просто..

(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:52)
А что не так то?
17 июля 18-го года, бандитами без суда и следствия были зверски расстреляны Николай II вместе с женой и ДЕТЬМИ. Плюс его ближайшее окружение... Они не достойны канонизации? По мне, так канонизации достойны те, кто сделал много хорошего в жизни, а не просто трагично погиб.

Мучеников, конечно, канонизируют, но обычно тех, кто умер за веру (особенно если это был осознанный выбор), что к Николаю II явно не относится.

Царя с семьей, конечно, жалко, убийство зверское, но для конанизации, по-моему, совершенно не повод. Он далеко не первый убитый царь. Кого из предыдущих канонизировали?

Это сообщение отредактировал Lileo - 23-04-2017 - 03:22

(Lileo @ 23-04-2017 - 03:20)
Царя с семьей, конечно, жалко, убийство зверское, но для конанизации, по-моему, совершенно не повод. Он далеко не первый убитый царь. Кого из предыдущих канонизировали?
Он принял мученическую смерть, как Помазанник Божий..канонизация, это не грамота за хорошую работу..

Князей довольно много, причем погибших в междоусобных войнах..

(Sorques @ 23-04-2017 - 04:05)
В нем нет призывов уничтожать классы и совершать перевороты..
Зато там в ряде течений призывают уничтожать всех неверных.

(Sorques @ 23-04-2017 - 04:25)
Он принял мученическую смерть, как Помазанник Божий..канонизация, это не грамота за хорошую работу..
И?
Он не первый. Почему остальных не канонизировали?
Может, я, конечно, чего не знаю, но, вроде бы, большинство принявших мученическую смерть помазанников божьих остались без канонизации.

(Lileo @ 23-04-2017 - 03:28)
И?
Он не первый. Почему остальных не канонизировали?
Может, я, конечно, чего не знаю, но, вроде бы, большинство принявших мученическую смерть помазанников божьих остались без канонизации.
здесь

(Sorques @ 23-04-2017 - 04:44)
здесь
Просмотрела. Не увидела объяснения, почему ему одному такой почет, а другим убиенным царям несправедливость.
Разве что потому что бабла много отвалил и храмов построил. И в благодарность решили сделать ему реверанс.
----------
Кстати, просьба к любителям Бродского. Приведите, пожалуйста, самые любимые вами его стихи, попробую что ль еще раз проникнуться на лучших образцах его творчества.

(Lileo @ 23-04-2017 - 03:57)
Кстати, просьба к любителям Бродского. Приведите, пожалуйста, самые любимые вами его стихи, попробую что ль еще раз проникнуться на лучших образцах его творчества.
На выбор. Все его стихи хороши
http://rupoem.ru/brodskij/all.aspx

(Lileo @ 23-04-2017 - 04:28)
(Sorques @ 23-04-2017 - 04:25)
Он принял мученическую смерть, как Помазанник Божий..канонизация, это не грамота за хорошую работу.. И?
Он не первый. Почему остальных не канонизировали?
Может, я, конечно, чего не знаю, но, вроде бы, большинство принявших мученическую смерть помазанников божьих остались без канонизации.
Дело не в том, что он погиб, а не умер от старости или болезни, и не в том, легкой смертью или мучительной. Дело в том, ради чего, кем и кому принесена эта жертва. Николай Александрович прошел свой путь до конца, вместе с семьей и двором.

(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 02:52)
(Lileo @ 23-04-2017 - 02:37)
И ходят к нему только потому что его с семьей знаково, почти ритуально убили. По этому же поводу его и к лику святых причислили, а не за какие-то заслуги. А что не так то?
17 июля 18-го года, бандитами без суда и следствия были зверски расстреляны Николай II вместе с женой и ДЕТЬМИ. Плюс его ближайшее окружение... Они не достойны канонизации?
Убиты по негласному распоряжению того самого преступника, труп которого так трогательно защищают советофилы...
Это с чего Вы взяли? Убит по распоряжению Уральского совета, которому дал поручение Яков Свердлов, который получил указание своего брата Зиновия Свердлова, который был связан с массонскими кругами и был на тот момент координатором определенных сил в армии Колчака. Вообще нормально так - один брат занимает чуть ли не главный пост у большевиков, другой у Колчака, третий находится в Нью-Йорке с тамошними банкирами, спонсировавшими и красных и белых.

(dedO'K @ 23-04-2017 - 06:48)
Дело в том, ради чего, кем и кому принесена эта жертва. Николай Александрович прошел свой путь до конца, вместе с семьей и двором.
Все это происки врагов наших, как я написал выше. "Англичанка гадит".

(efv @ 23-04-2017 - 09:28)
(dedO'K @ 23-04-2017 - 06:48)
Дело в том, ради чего, кем и кому принесена эта жертва. Николай Александрович прошел свой путь до конца, вместе с семьей и двором. Все это происки врагов наших, как я написал выше. "Англичанка гадит".
Врагов у нас много, но все- внутренние: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыня. А главный- диавол, "клеветник", в переводе с единскаго. Значит: лжец и отец лжи.
А "коленам израильским", как "истинным", в виде "сионистов по маме", так и "потерянным", в виде англиканского израилизма Британского Союза наций пофиг, с кого профит иметь: пишешься- не обижайся.

ЛДПР очередным пиаром занимается, не раскаявшись в прошлом членстве в КПСС и ВЛКСМ.
Инициатору закона и надо, в случае принятия такового, поручить лично демонтаж мавзолея и захоронение останков Ленина.В подручные назначить Жириновского и ещё пару пламенных партийцев, чтобы удобно и сподручно выносить было.
Народу мавзолей не мешает, а туристов привлекает - плохого нет ничего.
Что до идеологических символов - так их у нас всех мастей кругом уже много. Для всех эпох и событий почти. Всем есть куда податься или преклониться. Лежат себе мощи царей, лежит и мумия Ленина и не трогают друг друга.
Моё мнение, если принимать закон, то исполнение отложить лет на десять. И то провести референдум как вариант. Одни поколения демонтируют и закапывают, а другие потом ругают тех, кто не сохранил исторические реликвии или памятники.

Да и ещё. Роль Ленина в истории мира вообще-то велика. Достаточно почитать высказывания о нём известных иностранных политиков и учёных. там объективного, на мой взгляд, даже больше, чем у современных соотечественников.

Это сообщение отредактировал mahor - 23-04-2017 - 11:05

(mahor @ 23-04-2017 - 12:02)
Да и ещё. Роль Ленина в истории мира вообще-то велика. Достаточно почитать высказывания о нём известных иностранных политиков и учёных. там объективного, на мой взгляд, даже больше, чем у современных соотечественников.
Так же, как и роль Майкла Джексона или Чингачгука. Но что, конкретно, "велико" в его роли?

(dedO'K @ 23-04-2017 - 11:20)
(mahor @ 23-04-2017 - 12:02)
Да и ещё. Роль Ленина в истории мира вообще-то велика. Достаточно почитать высказывания о нём известных иностранных политиков и учёных. там объективного, на мой взгляд, даже больше, чем у современных соотечественников.Так же, как и роль Майкла Джексона или Чингачгука. Но что, конкретно, "велико" в его роли? Сравнение некорректно. И ещё выше кто-то упоминал иные варианты, в том числе, осуждённые Нюрнбергским трибуналом - это вообще кощунство.
А по существу, хотя бы воплощение в практическую реальность построения социалистического общества и государства. Эксперимент удался. Этот опыт до сих пор изучается и отдельные его элементы используются в ряде иностранных моделей. Не без изменений, не без учёта отрицательных и положительных элементов. Но это иная ведь уже тема.

А я тоже считаю, что как вариант сделать мавзолей филиалом исторического музея и дело с концом.
Разные мадам Тюссо открывают музеи восковых фигур разных персонажей и все ахают от восторгов и ломятся на просмотры, а тут "подлинник" (!) и его закопать, чтобы потом снова изобретать по фото некий экспонат напоминающий оригинал?
Злобность и предвзятость в оценках личности Ленина как исторического персонажа лишний раз наталкивает на мысль, что организаторов такой постсмертельной травли заботит больше раскол и дестабилизация в обществе, нежели историческая справедливость.

У. Черчилль, 1929:


Это сообщение отредактировал mahor - 23-04-2017 - 11:39

(King Candy @ 23-04-2017 - 02:57)
(Безумный Иван @ 23-04-2017 - 01:53)
Для половины страны это имеет сакральный смысл, Какой "сакральный смысл" ?

Про этого сифилитика уже только ленивый не в курсе, чем он там занимался до и после революции...

Тоже мне - "икона"
Не важно какой. Даже если полстраны будут почитать черный камень в центре столицы, не трогайте этот камень и все. И не пытайтесь их переубедить. И одним противоречием в стране будет меньше. Но и не позволяйте им возводить новые камни, иначе их действия будут возбуждать уже другую половину страны.

(Sorques @ 23-04-2017 - 03:05)
Нет, он символ идеологии, которая развязала братоубиуственную войну, сломала об колено менталитет народа, уничтожила многих ее предстовителей, разрушила культурное наследие, создала порочную экономическую систему, плоды которой мы сегодя и пожинаем, а также путем создания выдуманных руспублик, приведшей к распаду государства и потере русских земель, которые принадлежали ей многие века..Такой человек не может быть символом страны..
Пусть будет символом идеологии. Но эта идеология была главенствующей достаточно длительный период истории. Три поколения под ней прожило. И для очень многих эта идеология осталась свята и сейчас. И при этой идеологии было не только то отрицательное что ты перечислил, но и много хорошего. Впрочем, как и в идеологии 90-х. Не трогай символы которые святы для тех людей и не давай им рушить свои символы.
И даже при таком раскладе практики "зуб за зуб" это не есть хорошо.

(Lileo @ 23-04-2017 - 02:20)
(Юлий Северенко @ 23-04-2017 - 03:52)
...были зверски расстреляны Николай II вместе с женой и ДЕТЬМИ. Плюс его ближайшее окружение... Они не достойны канонизации? ... убийство зверское...
А чего зверского в расстреле?
Если пуля в череп - это зверство, то что тогда электрический стул, например?
Я уж молчу про просвященную Европу с кострами и гильотиной, а также про утонченный Восток
с ... ну вы поняли (напр., сдирание кожи с живого).

Вода-вода, кругом вода...
Перечитал тему и еще раз убедился, что деструкторы так и не сказали ничего внятного.
Снести, сломать, убрать, сжечь, не пущать.
На главный вопрос «зачем?» ответа нет.
Есть эмоции, но они не считаются.

Люди предлагают требуют снести и всё. Без аргументов (эмоции - не аргументы).

А кто-нить знает историю Эйфелевой башни?
Эта вышка стала символом Парижа только потому, что её не стали сносить по требованию возмущенных «уродливым сооружением» парижан.