Взрослая социальная сеть |
против? за? все равно? |
||
1. за | [ 61 ] | 56.48% |
2. против | [ 45 ] | 41.67% |
2. все равно | [ 2 ] | 1.85% |
Всего голосов: 108 |
QUOTE |
закон об оружии по другому считает |
QUOTE (Rosinka @ 20.10.2009 - время: 06:29) |
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда; |
QUOTE (srg2003 @ 20.10.2009 - время: 00:38) |
а почему? иррациональная нелюбовь или рациональные обоснованияя есть? а как относитесь к оборонительной стрельбе? IDPA |
QUOTE |
когда жил в Самаре видел по ТВ собщения о стрельбе в селе Большая Глушица, название соответствует)) так что в погоне за "жаренным" журналисты вываливают все |
QUOTE |
Вы путаете разные права- право на жизнь, в соответствии с которым государство обязано обеспечивать правопорядок и обеспечить гражданам возможность самозащиты, что и делается в ст37 УК и разрешением гражданам владеть средствами самозащиты и право собственности, частным случаем которого и является право на владение оружием. |
QUOTE |
Бесплатным жильем, водой, едой, лекарствами, которые также нужны для жизни государство всех не обязано обеспечивать. |
QUOTE |
А у Вас получается логика, что если государство не раздает бесплатно продукты, о продажу продуктов нужно запретить? так? |
QUOTE |
конечно Морозовы, Рябушинские и многие другие основатели родов крупных промышленников и предпринимателей начинали как крепостные и выкупали потом сея. например Савва Морозов выкупил себя и семью за 17 000 рублей, для начала 19 века это были огромные деньги. |
QUOTE |
и какие негативные последствия и в каких странах происходило от увеличения количества легального оружия, пока вижу обратную тенденцию- по Прибалтике и Молдове - количество оружия увеличилось, а количество насильственных преступлений снизилось. |
QUOTE |
не смешите, с чего вы вяли, что в Прибалтике уровень жизни выше чем России, Вы еще скажите, что в Молдове уровень жизни выше |
QUOTE |
сравниваю по данным ООН уровень убийств в Швейцарии 0.9 на 100 000 населения |
QUOTE |
Вы сравниваете круглое с зеленым |
QUOTE |
совсем из другой оперы по отношению к |
QUOTE |
т.е. если Вы признаете, что Эйнштейн умнее вас в области физики, то вы не самостоятельны? |
QUOTE |
да 1991 и 1993, а какой? китайский? или зеленые человечки с Венеры? |
QUOTE |
с чего Вы взяли, ни в одной стане, где легализовали КС УК не отменяли и "все друг друга не перестреляли" |
QUOTE |
опыт стран, где оружие легализовано не показывает рост количества убийств... |
QUOTE |
.... с чего Вы взяли, что в России это произойдет? |
QUOTE |
Таких случаев знаю десятки, так что же чудесным образом происходит с загадочным российским менталитетом при пересечении границы? чип вшивают и вынимают? |
QUOTE (Rosinka @ 17.10.2009 - время: 07:16) |
а что, травматики не бывают короткоствольными или они не огнестрельные? |
QUOTE |
вы точно хотели написать то, что написали? |
QUOTE |
травматики не предназначены для стрельбы снарядом |
QUOTE |
Я не чувствую себя голодным в этом деле.... А так вообще охоту люблю. |
QUOTE |
Я же писАл,что право на безопасность-базовый принцип. Будет ли одинаково обеспечена безопасность (а это главная задача государства) тех кто сумел осуществить свое право на покупку оружия и не сумел по материальным соображениям? Не по идейным-не хочу и все,а именно по материальным? Я считаю что нет.А поскольку право на безопасность-право базовое,государство ОБЯЗАНО осуществить это право. |
QUOTE |
По идее это неразрывно связано с правом на жизнь. Государство ОБЯЗАНО сделать продукты питания,наиболее важные для жизни (как и жилье и лекарство) ДОСТУПНЫМИ для всех.Это мы видим сейчас. Есть муниципальное жилье (по крайней мере в Москве),цены на хлеб и молоко,контролируемые государством ,базовый набор лекарств и пр. |
QUOTE |
То есть вы считаете ,что лично несвободный Савва Васильевич Морозов был имущим ? Должен вас разочаровать..... Законодательство,а именно два закона 18 века трактовались в том смысле,что все имущество крестьянина принадлежало помещику.Петр обязал землевладельцев кормить нищих своих крепостных, облагая для того особым сбором зажиточных крестьян; закон императрицы Анны, изданный в 1734 г., обязывал землевладельцев кормить своих крестьян в голодные годы и снабжать их хлебом на обсеменение полей, "чтобы земля праздной не лежала".Благодаря этим законам считалось,что помещики создают и поддерживают собственность земледельца,следовательно она им и принадлежит. |
QUOTE |
А две страны (и то сомнительные) репрезентативная выборка? |
QUOTE |
Где,что происходило-не важно. |
QUOTE |
Нас волнует Россия,а в ней распространение оружия ведет к росту преступности.Достаточно вспомнить последствия Гражданской или Отечественной. |
QUOTE |
Но если разработчики подпишут бумагу,что типо в случае неудачи просим нас колесовать на Лобном месте,то можно попробовать.... |
QUOTE |
Я там регулярно бывал и бываю. И часто бываю в российской глубинке.Сравнить могу,смешить и не думаю |
QUOTE |
А свой подсказывает,что широкое распространение оружие в России было не к добру. |
QUOTE |
Да чего на опыт каких-то сран смотреть? У них там мужики с мужиками легально живут.И нам теперь надо? |
QUOTE |
А чего громили -то? Расскажите...Потом и до человечков дойдем. |
QUOTE |
С российским менталитетом ничего не происходит: как нажирались дома,так и за границей нажираются,как бросали мусор-так и бросают..... Нам не об оружии надо думать,а как ханки поменьше жрать и не мусорить для начала. Далее есть более достойные цели...... |
QUOTE |
Нам не об оружии надо думать,а как ханки поменьше жрать и не мусорить для начала. |
QUOTE |
Превосходно! Значит в Швейцарии совершено в 900 раз больше убийств.Чудовищная цифра! |
QUOTE (Rosinka @ 21.10.2009 - время: 18:22) |
а чем они стреляют? правильно, метаемым снаряжением, то есть пулей, то что она резиновая не делает травматик рогаткой |
QUOTE |
ну если честно, я только от Вас услышала, что травматик. это огнестрельное оружие Стреляют резиновыми пулями)) а не боевыми)) потому его называют травамитическим оружием, а не огнестрельным)) |
QUOTE |
поэтому эксперты-криминалисты сертифицируют это оружие как газовое оружие. |
QUOTE (srg2003 @ 22.10.2009 - время: 21:15) |
а что вредного-то? |
QUOTE |
но раздавать бесплатно материальные ценности не обязано, что-то я не припомню такого в КРФ |
QUOTE |
Вы в каком государстве живете? нет такой обязанности обеспечить продуктами, лекарствами, жильем бесплатно всех. |
QUOTE |
да и насчет оружия- для самобороны разрешены дробовики, но что-то я не наблюдаю бесплатной раздачи дробовиков населению) |
QUOTE |
из цитат никоим образом не следует, что имущество крепостное принадлежало помещику- да, оброк платил, да помещик обязан заботиться о принадлежащих крестьянах, но вывод об отсутствии права собственности никак не следует. |
QUOTE |
А каким образом Савва Морозов мог выкупить себя и семью за емнип 17000 рублей если он не был имущим))) |
QUOTE |
вообще-то это 4 бывших республики СССР, добавьте сюда еще бывшие соцстраны- Чехия, Словакия, Польша, Венгрия, Болгария,страны бывшей Югославии и т.д. |
QUOTE |
т.е. опыт легализации не важен. а страшилки и фантазии важны??? |
QUOTE |
вы опять подменяете понятия, когда это в России распространение ЛЕГАЛЬНОГО оружия приводило к росту преступности? |
QUOTE |
а вы лично готовы нести ответственность за гибель безоружных жертв преступлений? |
QUOTE |
да, и где в Прибалтике высокий уровень жизни? а в Молдове? |
QUOTE |
факты пожалуйста, про ЛЕГАЛЬНОЕ оружие |
QUOTE |
в России тоже и что? какое отношение педерастия имеет к оружейным запретам? |
QUOTE |
да точно то же само, что в Прибалтике и Молдове - политические игрища элит, за которые расплачиваются все остальные. "когда паны дерутся у холопов чубы трещат" |
QUOTE |
почему тогда загадочный российский менталитет не мешает"страшным русским" выдавать лицензии в других странах? |
QUOTE |
так не жрите ханку и не мусорьте, я ж не против)) |
QUOTE |
хм, что у вас с арифметикой? |
QUOTE (Rosinka @ 23.10.2009 - время: 05:50) |
это всё изза того что о законе об оружии вы только слыхали |
QUOTE |
в нашей стране травматик это вообще - спецзасіб для відстрілу гумовими кулями :) |
QUOTE (Rosinka @ 23.10.2009 - время: 12:26) |
в свою очередь про Вашу страну могу сказать только то что мой товарищ чуть ли не в магазине спортоваров приобрёл револьвер под мелкокалиберный патрон, разумеется никто не спрашивал есть ли у него разрешение на приобретение огнестрельного оружия |
QUOTE |
или ваш товарищ гонит)) или револьвер этот - цацка)) |
QUOTE |
вообще. Ваш закон я даже в глаза не видела)) в нашей стране травматик это вообще - спецзасіб для відстрілу гумовими кулями :) |
QUOTE |
у нас предостаточно средств для самообороны (газовое оружи, пневматика и т.д.), которые могут быть и достаточно (очень) опасными в определенных случаях |
QUOTE |
Навыки вырабатывает |
QUOTE |
а вот ответственность-большой вопрос. |
QUOTE |
Не помню,чтобы я писал о бесплатности. |
QUOTE |
Следовательно,давайте не продавать оружие,а скажем раздавать его бесплатно. |
QUOTE |
Елизавета и Екатерина делали такой вывод.Этого достаточно. |
QUOTE |
Вы невнимательно прочли то,что я вам написал. |
QUOTE |
То есть вы считаете ,что лично несвободный Савва Васильевич Морозов был имущим ? Должен вас разочаровать..... Законодательство,а именно два закона 18 века трактовались в том смысле,что все имущество крестьянина принадлежало помещику |
QUOTE |
Слава Богу это оружие имеет размеры,исключающие его скрытое ношение,да и ограничения наложены на транспортировку. |
QUOTE |
В хорватии,Сербии,не говоря уж об Албании нынче очень спокойно. |
QUOTE |
Опыт-процесс взаимодействия субъекта и объекта и формируется как результат познания,включая весь спектр исторически сложившихся знаний. Как мы поняли с субъектность вопрос открыт,затем видим,что используется не весь спектр,а только выгодный одной стороне. Имеем ли право ставить эксперимент на людях? ИМХО -нет. |
QUOTE |
А что мы будем анализировать? Тот небольшой опыт,что был до 1905 г.? |
QUOTE |
Ну и чем это все кончилось? Перестрелкой и перекличкой? Вы этого хотите? Какие еще примеры,доводы именно из российского опыта? |
QUOTE |
Почему меня надо об этом спрашивать? Они чудят,не я.... |
QUOTE |
Тогда посчитайте вы и скажите результат. |
QUOTE |
Ну в России резиденцию Президента не громили и резиденцию Правительства тоже. Это так к слову. |
QUOTE |
Да я тот же Вильнюс и Тверь даже сравнивать не могу ни по доступности услуг,качеству жизни,ни по ассортименту продуктов и вещей.... |
QUOTE |
Вот это и есть настоящая подмена понятий. Жертвы есть без моего участия.И мне нет нужды нести за них ответстветственность.Вы еще на меня смертность от голода в Африке возложите.:-) Вот если бы я предлагал ,например ,сократить число органов борющихся в преступностью,то тогда вопрос о моей персональной ответственности был бы правомерен. Это вы предлагаете увеличить количество стволов не давая гарантий,что легальные стволы не превратятся в криминальные,что не вырастет число случайных жертв и т.д. и т.п. Предлагаете-будьте готовы нести за это ответственность. |
QUOTE (srg2003 @ 24.10.2009 - время: 22:01) |
Солнце, может тот камрад просто не отличает мелкашку от флоберта? |
QUOTE (srg2003 @ 24.10.2009 - время: 22:01) |
уже хорошо |
QUOTE |
а что не так с ответственностью? в IPSC и IDPA очень жесткие правила безопасности и немедленная дисквалификация на соревнованиях любого уровня |
QUOTE |
вот здесь |
QUOTE |
где??? процитируйте пожалуйста норму о том, что крепостные не могли владеть имуществом. |
QUOTE |
судя по всему эти законы трактутся таким образом только Вами)) |
QUOTE |
но ведь его не раздают бесплатно, несправедливо, не так ли? к тому же ряд моделей - тоз-106, рысь, вполне можно для криминальных целей ноить скрытно. |
QUOTE |
да, гражданская война закончилась, а что? |
QUOTE |
этот эксперимент уже поставлен в государствах восточной евоы и бывших республиках СССР и он показал, что страшилка о росте преступлений в связи с легализацией оружия- миф, на практике происходит ровно обратная ситуации уровень насильственной преступности падает. |
QUOTE |
небольшой это какой? с Рюрика? |
QUOTE |
да чем закончилось ужесточение оружейного законодательства? то же наверно думали, что если гражаднам права на оружие не дать, то революций не будет? |
QUOTE |
толькона практике в ходе революции почему-то в руках у революционеров оказалось вооружение Петроградского гарнизона |
QUOTE |
.. включая винтовки, пулеметы, артиллерия и крейсера. да и опыт гражданских войн и революций 20 века показывает, что почему -то не с гражданским оружием их устраивают, а с автоматами, пулеметами, танками, авиацией. |
QUOTE |
а почему тогда граждане России до сих пор"всех не перестреляли" в этих странах |
QUOTE |
по правилам арифметики уровень убийств в Лихтенштейне ниже чем Швейцарии в ноль раз)) |
QUOTE |
президента нет, все- таки Кремль это крепость, а Правительства штурмовали и обстреливали 2 раза |
QUOTE |
все правильно, нельзя сравнивать, Вильнюс нужно сравнивать с Москвой, а с Тверью Паневежис или Шауляй, так корректнее будет |
QUOTE |
видите ли, запреты гражданского оружия крайне позитивно влияют на преступность.... |
QUOTE |
... безоружность жертвы является дополнительным фактором привлекательности преступлений для убийц, бандитов, грабителей, насильников. |
QUOTE |
таким образом, выступая за запрет оружия для граждан, за невозможность защититься от преступных посягательств, Вы тем самым являетесь невольным пособником преступников, Вы готовы нести за это моральную ответственность? |
QUOTE (srg2003 @ 24.10.2009 - время: 22:01) |
уже хорошо |
QUOTE |
а что не так с ответственностью? в IPSC и IDPA очень жесткие правила безопасности и немедленная дисквалификация на соревнованиях любого уровня |
QUOTE |
вот здесь |
QUOTE |
где??? процитируйте пожалуйста норму о том, что крепостные не могли владеть имуществом. |
QUOTE |
судя по всему эти законы трактутся таким образом только Вами)) |
QUOTE |
но ведь его не раздают бесплатно, несправедливо, не так ли? к тому же ряд моделей - тоз-106, рысь, вполне можно для криминальных целей ноить скрытно. |
QUOTE |
да, гражданская война закончилась, а что? |
QUOTE |
этот эксперимент уже поставлен в государствах восточной евоы и бывших республиках СССР и он показал, что страшилка о росте преступлений в связи с легализацией оружия- миф, на практике происходит ровно обратная ситуации уровень насильственной преступности падает. |
QUOTE |
небольшой это какой? с Рюрика? |
QUOTE |
да чем закончилось ужесточение оружейного законодательства? то же наверно думали, что если гражаднам права на оружие не дать, то революций не будет? |
QUOTE |
толькона практике в ходе революции почему-то в руках у революционеров оказалось вооружение Петроградского гарнизона |
QUOTE |
президента нет, все- таки Кремль это крепость, а Правительства штурмовали и обстреливали 2 раза |
QUOTE |
просто не отличает мелкашку от флоберта |
QUOTE |
правоприменительняа практика у нас идет по пути признания огнестрельным оружием только то, что предазначено для стрельбы металлической пулей, из травматиков это оса и стражник |
QUOTE |
разница в конструкции патрона, у Флобера импульс выстрела дает капсуль, а не пороховая навеска, соответственно энергия выстреланамного меньше, чем у мелкашки |
QUOTE |
она всегда идет по тому или иному пути толкования, на то она и практика |
QUOTE |
даво признал, что среди "травмтического"оружия есть образцы огнестрельного бесствольного |
QUOTE (srg2003 @ 28.10.2009 - время: 20:10) |
ничего положительного в спорте? оригинально. вообще-то жэти виды спорта развивают так называемую оружейную культуру |
QUOTE |
я сторонник принципа равенства прав, а не утопического принципа равенства возможностей- или по-Вашему сигнализации домой или на авто нужно или бесплатно твавить всем или всем запрещать? так что ли? |
QUOTE |
понятно, Вы ссылаетесь в 19 веке на ограничение владение только недвижимым имуществом, оружие же о котором мы говорим является движимым имущетвом. |
QUOTE |
видите ли для владения оружием для криминальных целей преступник не будет спрашивать ни Вашего, ни моего, ни государственного разрешения, кроме того, при соверршении преступления с оружием, он не понесет ответственности за нелегальное ношение оружия |
QUOTE |
т.е российский опыт мал, а зарубежный, в том числе и опыт стран СССР Вы автоматически отметаете и руководствуемся мифами и страшилками? |
QUOTE |
Я руководствуюсь информацией и собственным здравым смыслом. каких неправильных? при Рюрике не было граждаснского оружия? |
QUOTE |
Вы не правы, легализация не закончилась, ужесточились правила легализации, хотя как оказалось смысла в этом не было, т.к. в революциях 17-го активно использовалось боевое |
QUOTE |
в 1917-м, если Вы помните, то октябрьский переорот начался с выстрелов крейсера Авроры и орудия Петропавловской крепости, это мягко говоря не является гражданским оружием |
QUOTE |
разумеется к Гражданской войне привел переворот 1917 года после проигрыша большевиков на выборах и реакция оппозиции на этот переворот. |
QUOTE |
Стороны в гражданской войне активно использовали огромную номенклатуру оружия от винтовок и пулеметов, до танков, бронепоездов, авиации и артиллерии, это мягко говоря тоже не гражданское легальное оружие |
QUOTE |
регулярно это сколько? раз в год. раз в несколько лет? |
QUOTE |
в перестрелках участвовали как войска, с применением танков, так и НВФ, вооруженные автоматами |
QUOTE |
можете оспорить? пожалуйста |
QUOTE |
какое именно? АК-74Ж, СВД, гранатометы, ПЗРК? С-4? |
QUOTE |
Вы можете привести источник мифа о росте преступности? |
QUOTE |
а также бесплатно поставить сигнализации, раздавать продукты, лекарства, жилье для всх желающих, так что ли? коммунизм построен? |
Рекомендуем почитать также топики: Американцы с оружием. Армейский секс. Закон об Оружии Потеряли свою тему? Ищите здесь. Как вам живется без ксивы после увольнения? |