"Лидер" переделать под стрельбу боевыми патронами, куда ни шло. Он из ТТ переделан. "Макарыч", уже сомнительно. Новое поколение газовых пистолетов, а "Макарыч" это переделка ИЖ-79, практически исключает такую возможность. Но "Есаул" в пистолет-пулемёт... Да ещё целая партия... Насколько я знаю, там применяется более мягкие сорта стали. Так, что есть риск, что при выстреле свинцовой пулей, да очередью, в лучшем случае вздуется ствол или рассыпется коробка. Ударно-спусковой механизм тоже исключает возможность вести огонь очередями.
Что касается идеи покупать их в магазине. Это же сколько надо лицензий в ЛРО получить. Потом риск, что новый владелец попадётся с номерованным переделаным стволом. Обычно восстанавливают найденое на местах боёв или воруют на оружейных заводах части и потом их собирают. Если же нашёлся идиот, окторый покупал в оружейных магазинах травматики и переделывал их под стрельбу боевым патроном, то речь не может идти о каких-либо более-менее серьёзных масштабах. Либо журналисты врут, либо наши доблестные правоохранители, мягко скажем, раздули свой успех.
ну для начала лидер бесствольный))))
Формально они все бесствольные.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 12-11-2008 - 16:56
srg2003
QUOTE (посетитель-74 @ 12.11.2008 - время: 15:53)
QUOTE (srg2003 @ 06.11.2008 - время: 01:20)
QUOTE (посетитель-74 @ 30.10.2008 - время: 12:17)
"Лидер" переделать под стрельбу боевыми патронами, куда ни шло. Он из ТТ переделан. "Макарыч", уже сомнительно. Новое поколение газовых пистолетов, а "Макарыч" это переделка ИЖ-79, практически исключает такую возможность. Но "Есаул" в пистолет-пулемёт... Да ещё целая партия... Насколько я знаю, там применяется более мягкие сорта стали. Так, что есть риск, что при выстреле свинцовой пулей, да очередью, в лучшем случае вздуется ствол или рассыпется коробка. Ударно-спусковой механизм тоже исключает возможность вести огонь очередями.
Что касается идеи покупать их в магазине. Это же сколько надо лицензий в ЛРО получить. Потом риск, что новый владелец попадётся с номерованным переделаным стволом. Обычно восстанавливают найденое на местах боёв или воруют на оружейных заводах части и потом их собирают. Если же нашёлся идиот, окторый покупал в оружейных магазинах травматики и переделывал их под стрельбу боевым патроном, то речь не может идти о каких-либо более-менее серьёзных масштабах. Либо журналисты врут, либо наши доблестные правоохранители, мягко скажем, раздули свой успех.
ну для начала лидер бесствольный))))
Формально они все бесствольные.
не все, оса, стражник, лидер- бесствольные, маккарыч, псмыч, Т10, хорхе- ГСВ
Император Бэт
С одной стороны - да, да, да... Но ведь даже среди моих знакомых и друзей и друзей знакомых, которые, на первый взгляд, довольно адекватные личности, нет-нет да и попадется товарищ, котрый, употребив пшеничного сока или еще чего-нибудь, вдруг открывает в себе таланты десантника, морпеха, или какого-нибудь космобойца. И очень хорошо, что в этот момент при них нет оружия, а то как-то страшновато становится...
srg2003
QUOTE (Император Бэт @ 15.11.2008 - время: 00:44)
С одной стороны - да, да, да... Но ведь даже среди моих знакомых и друзей и друзей знакомых, которые, на первый взгляд, довольно адекватные личности, нет-нет да и попадется товарищ, котрый, употребив пшеничного сока или еще чего-нибудь, вдруг открывает в себе таланты десантника, морпеха, или какого-нибудь космобойца. И очень хорошо, что в этот момент при них нет оружия, а то как-то страшновато становится...
на столах нет ножей, вилок, бутылок и других предметов. которые могут быть использованы в качестве оружия?
Prfiry_The_Cat
QUOTE (SWalker @ 20.12.2008 - время: 21:42)
Долго высказывался за легализацию оружия, сейчас сменил мнение. Чтоб в тебя какой-нибудь полупьяный гопник шмальнул...
всем привет. изаините за долгое отсутствие. отдельный привет srg2003 и конечно же Neko а теперь по существу как раз вот и нужна легализация, чтоб от таких полупьяных гопников оборонятся. ведь не все обладают шустросью Брюса Ли и не все быстро бегают. и мне, например, как то спокойнее живётся на этом свете с чувством тяжести на левом боку. пусть там и не огнестрел, а травматик, но и он при умелом обращении может наделать шухера и внести разлат в "стройные ряды" пьяных гопников и товарищей не желающих честным трудом зарабатывать на жизнь. я уже высказывал эту мысль и ещё раз повторю: нужно, чтоб гопота боялась дёргаться на мирно идущего прохожего, а не простые мирные люди перемещалиь бегом по дворам после наступления темноты
srg2003
QUOTE (SWalker @ 20.12.2008 - время: 21:42)
Долго высказывался за легализацию оружия, сейчас сменил мнение. Чтоб в тебя какой-нибудь полупьяный гопник шмальнул...
а что им мешает это сделать сейчас из нелегального ствола или сунуть в бок вполне легальный ножик или розочку?
S-h-a-r-k
Я за легализацию 1 Потому что преступники оружие имеют и сейчас 2 Потому что оружие помогает одному может более слабому защититься от группы более сильных (как раз про того самого прохожего ночью)
Естественно легализация приведет к ужесточению преступлений, если деньги нужны на дозу наркоман все равно пойдет на гоп стоп, а чтобы не нарваться на пулю он тебя сначала грохнет, а потом заберет деньги, раньше бы просто угражал ножем и т.д. но и к уменьшению количества преступлений, если не так приперло то на мокруху все-таки не пойдет.
Ну и естественно в этой стране легализации никогда не будет, потому что государство у нас выступает во многом в роли того самого гоп. стопщика и боится своих граждан вооружать. Ведь это и мент превышающий свои полномочия может пулю схлопотать и демонстрации уже не поразгоняешь ОМОНом, придется слушать людей и разговаривать с ними...
Сам обладаю замечательной беретта 951, хотя с удовольствием сменил бы на что-нибудь поменьше, а в соседнем кармашке заявление в милицию о том что я его только что нашел (без даты), в ОПГ не состою но и пустить в дело ее не испугаюсь по понятным причинам, со мной она никак не связана.
А на счет правоохранителей был замечательный случай: ездил стрелять за город в лес, с друзьями, под шашлычек, выбрали полянку, вокруг никого, отстрелялись по мешени и бутылкам, вдруг визг шин на дороге, метров 300 от поляны, но хорошо видна, ментовский уазик быстро быстро уехал в сторону города... надалеко, буквально за соседними кустами нашли и место отдыха их, это наша доблестная тоже отдыхала, кстати в служебное время и на служебной машине, вместо защиты мирных граждан, но услышав выстрелы решила быстренько ретироваться, для меня правда тоже урок, с тех пор места для тира выбираю и осматриваю более тщательно. (но тем не менее случай более чем показательный)
S-h-a-r-k
И кстати еще, про тех кто так уверен в своих силах что считает что достойный может постоять за себя и без оружия: Когда Ч.Нориса, к тому моменту чемпиона США по какому-то виду единоборств спросили что самое лучшее можно сделать встретив на улице 10 хулиганов, он ответил "Убежать и я поступил бы так же".
Сюда же знаменитое: "Бог сделал людей свободными, а полковник Кольт уровнял их в правах"
Ну и анекдот: "С тренером по борьбе на равных может состязаться только тренер по стрельбе"
men62
Сказал да.И ни какие варианты с газом и резинкой не пройдут. Вообще газ не рекомендую,хуже будет.Пьяного или наркошу только обозлит.Как то пытались пьяного черёмухой угамонить- пожалели.
srg2003
QUOTE (men62 @ 30.01.2009 - время: 12:16)
Сказал да.И ни какие варианты с газом и резинкой не пройдут. Вообще газ не рекомендую,хуже будет.Пьяного или наркошу только обозлит.Как то пытались пьяного черёмухой угамонить- пожалели.
резинка и газ хороши для полиции-демонстрации безоружные разгонять
vladlem3
Хм....уговорили....разрешайте.....я пас.... И шевелиться не буду, -"пальба началась" - дежурный - "тов. п/п-к всё нормуль, там граждане себя защищают, от фулюганов;" -" ну хорошо, ППЦ фулюганам!", " Натуль! Дай борщя!", -" Таак стреляют же!", -" Хех, постреляют и разойдуться!" -" А если нет!" -"А если нет, поем борщя, успокоится всё, соберём гильзы, найдем ВСЕХ и накажем Кого Надо! Со дна черпай, там наваристей!".....
S-h-a-r-k
QUOTE
Хм....уговорили....разрешайте.....я пас.... И шевелиться не буду, -"пальба началась" - дежурный - "тов. п/п-к всё нормуль, там граждане себя защищают, от фулюганов;" -" ну хорошо, ППЦ фулюганам!", " Натуль! Дай борщя!", -" Таак стреляют же!", -" Хех, постреляют и разойдуться!" -" А если нет!" -"А если нет, поем борщя, успокоится всё, соберём гильзы, найдем ВСЕХ и накажем Кого Надо! Со дна черпай, там наваристей!".....
Ну если уж говорить про Россию, то правдоподобнее: -" Таак стреляют же!", -" Хех, постреляют и разойдуться!" -" А если нет!" -"А если нет, поем борщя, успокоится всё, соберём гильзы, соберем всех кто не разошелся, назначим хулиганами, откроем дело и закроем за отсутстсвием обвиняемых (живых), запишем себе еще одну палочку и пойдем кричать что миллиция нас всех защищает и требовать еще денег от бюджета на новую машинку, прав ездить по встречке за бл..ми с мигалкой и т.д. Со дна черпай, там наваристей!".....
srg2003
QUOTE (vladlem3 @ 31.01.2009 - время: 02:40)
Хм....уговорили....разрешайте.....я пас.... И шевелиться не буду, -"пальба началась" - дежурный - "тов. п/п-к всё нормуль, там граждане себя защищают, от фулюганов;" -" ну хорошо, ППЦ фулюганам!", " Натуль! Дай борщя!", -" Таак стреляют же!", -" Хех, постреляют и разойдуться!" -" А если нет!" -"А если нет, поем борщя, успокоится всё, соберём гильзы, найдем ВСЕХ и накажем Кого Надо! Со дна черпай, там наваристей!".....
Описываете как сейчас милиция в большей степени выполняет свою работу? Мне интересно, почему в США, в большинстве штатов разрешено ношение оружия, сотрудников правоохранительных органов (полиции, ФБР, ATFи т.д.) всего 980 000 человек, населения 300 миллионов, и при этом убийств 15000 в год, а у нас одной только милиции 1 300 000 человек, ношение огнестрельного оружия для самообороны запрещено, населения 140 миллионов и при этом убийств около 30 000 в год и столько же пропавших без вести???
BLACK SABBATH
QUOTE (men62 @ 30.01.2009 - время: 12:16)
Сказал да.И ни какие варианты с газом и резинкой не пройдут.
ну не знаю, резинкой стрелял в 100мм фанеру с 5ти метров - сквозная дырка (патроны 50 Кдж)
srg2003
QUOTE (BLACK SABBATH @ 31.01.2009 - время: 20:46)
QUOTE (men62 @ 30.01.2009 - время: 12:16)
Сказал да.И ни какие варианты с газом и резинкой не пройдут.
ну не знаю, резинкой стрелял в 100мм фанеру с 5ти метров - сквозная дырка (патроны 50 Кдж)
а попробуй в пьяную тушку в зимней куртке)) почувствует или нет? ну и все же 50Дж, а не 50кДж
Шалтай
to srg2003
QUOTE
Мне интересно, почему в США, в большинстве штатов разрешено ношение оружия,
Прошу прощения,но насколько мне известно в США повсеместно разрешено только хранение,а ношение разрешено только лицам,которым по роду деятельности положено иметь табельное оружие :полиции,ФБР,частным детективам и т.п.И получить такое разрешение частному лицу довольно таки сложно.Хранить дома можешь всё,что только продается в оружейных магазинах,но за порог дома с оружием ни-ни...
И милиция у нас действует сообразно нашим законам-один выстрел в воздух(даже предупредительный)-полгода отписок.Кто работает с этой системе-знает как оно бывает.Это только на бумаге закон"О милиции" и "Об оружии" такой правильный и красивый,бери и применяй его,стреляй супостатов направо и налево...А на деле оказывается совсем подругому,с точностью до наоборот.Лично я против легализации оружия,т.к считаю что оружие мало носить в кармане,им нужно еще уметь пользоваться,причем не столько в практическом плане,сколько в психологическом.Многие ли смогут хладнокровно выстрелить в человека(пусть он и злодей какой нить),а?Могу сказать ,не многие,совсем не многие.Посему считаю,что иметь и носить оружие должны те,кто по долгу службы или работы обязаны его иметь.А кому очень хочется иметь оружие,то они и так его себе заимеют,всеми правдами и неправдами.
srg2003
QUOTE (Шалтай @ 01.02.2009 - время: 00:17)
Прошу прощения,но насколько мне известно в США повсеместно разрешено только хранение,а ношение разрешено только лицам,которым по роду деятельности положено иметь табельное оружие :полиции,ФБР,частным детективам и т.п.И получить такое разрешение частному лицу довольно таки сложно.Хранить дома можешь всё,что только продается в оружейных магазинах,но за порог дома с оружием ни-ни...
И милиция у нас действует сообразно нашим законам-один выстрел в воздух(даже предупредительный)-полгода отписок.Кто работает с этой системе-знает как оно бывает.Это только на бумаге закон"О милиции" и "Об оружии" такой правильный и красивый,бери и применяй его,стреляй супостатов направо и налево...А на деле оказывается совсем подругому,с точностью до наоборот.Лично я против легализации оружия,т.к считаю что оружие мало носить в кармане,им нужно еще уметь пользоваться,причем не столько в практическом плане,сколько в психологическом.Многие ли смогут хладнокровно выстрелить в человека(пусть он и злодей какой нить),а?Могу сказать ,не многие,совсем не многие.Посему считаю,что иметь и носить оружие должны те,кто по долгу службы или работы обязаны его иметь.А кому очень хочется иметь оружие,то они и так его себе заимеют,всеми правдами и неправдами.
это не свосем так. В этой теме есть подборка оружейного законодательства https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=193963 В каждом штате свои законы, но есть 4 группы либеральности право на оружие отсутствует в 2-х штатах Иллинойс, Висконсин и Округе Колумбия Право не ограничено на Аляске и Вермонте may issue разрешение на хранение в 9 штатах shell iss ue разрешение на ношение в 33 штатах основная процедура получения разрешения заполнение анкеты ATF, проверка по базе данных лиц, кому запрещено иметь оружие, курс обучения, снятие отпечатков пальцев (последние 2 во многих штатах отсутствуют) ружья с 18 лет, пистолеты с 21, для получения лицензии гражданство не обязательно, достаточно грин кард. Так, что большинство из 200 миллионов единиц гражданского оружия граждане все же имеют право носить. Хм, а разве в какой-нибудь другой стране полицейский может применить оружия и не будет внутреннего расследования??? Т.е. российских граждан пусть и дальше грабят и убивают? Странно получается, в тех же США регистрируются тысячи случаев самообороны, граждане правомерно отправляют на тот свет 200-300 преступников ежегодно, в бывших соцстранах, бывших советских республиках граждане с середины 90-х успешно носят, применяют, уровень насильственной преступности при этом падает, а в России, стране со всеобщей воинской повинностью, граждане вдруг не смогут применить оружие для самообороны, почему так?
BLACK SABBATH
QUOTE (srg2003 @ 31.01.2009 - время: 21:44)
QUOTE (BLACK SABBATH @ 31.01.2009 - время: 20:46)
QUOTE (men62 @ 30.01.2009 - время: 12:16)
Сказал да.И ни какие варианты с газом и резинкой не пройдут.
ну не знаю, резинкой стрелял в 100мм фанеру с 5ти метров - сквозная дырка (патроны 50 Кдж)
а попробуй в пьяную тушку в зимней куртке)) почувствует или нет? ну и все же 50Дж, а не 50кДж
это смотря куда попасть, можно и в яйки а по поводу дж, не помню физику
srg2003
QUOTE (BLACK SABBATH @ 03.02.2009 - время: 01:33)
это смотря куда попасть, можно и в яйки а по поводу дж, не помню физику
пробовали?))в стрессовой ситуации, хотя бы искусственной на соревнования МКПС хотя бы в тарелку ппасть, и это с нормального пистолета глока или чезетки, а не с резинострельным бастардом, выцеливать яйца уж точно некогда. а по физике энергия патрона 9х18 мак чуть более 300 дж, а 50кДж это гаубица))
Prfiry_The_Cat
всё вот про легализацию... а я на днях столкнулся с такой проблемой. задержали на проходной моего "любимого" предприятия с травматикой. и наказали на 50% премии. обосновали тем что типа разрешение нужно на травматику и получается что лицензия действующая по всей России им пофигу. и хочу заметить - предприятие обычное, металлургический завод, а не какой нибудь там секретный полигон или оружейная фабрика короче - дурдом. с такими понятиями нам ещё долго ждать легализации короткоствольного оружия
всё вот про легализацию... а я на днях столкнулся с такой проблемой. задержали на проходной моего "любимого" предприятия с травматикой. и наказали на 50% премии. обосновали тем что типа разрешение нужно на травматику и получается что лицензия действующая по всей России им пофигу. и хочу заметить - предприятие обычное, металлургический завод, а не какой нибудь там секретный полигон или оружейная фабрика короче - дурдом. с такими понятиями нам ещё долго ждать легализации короткоствольного оружия
дуракам закон не писан
Брателлло
проголосовал за но вообще то оружие у нас легализовано, гражданское
alekso
Проголосовал ЗА. Может и не награждали бы пацана в Ногинске посмертно,если б тот урод знал, что пулю получить сможет,если в квартиру ломанется.
за! пусть будет за! просто неравнопрвае с э.... прости я про милиционеров щяс опять начну говорить плохо и получу по старой хеме 2-ва месяца бана...
naniva
Я за легализацию. Нельзя человека лишать возможности защитить себя и близких адекватно. В России кухонными ножами убивают и бутылками, палками и камнями, топором и утюгом. То есть тем, что под рукой. А возможность наличия ствола у жертвы остудит горячие и хмельные головы. Мы спорим, а у проклятых америкосов право на самооборону с оружием прописано в конституции. Безусловно, эксцессы будут. Но тут принципиально: народ, готовый разменять часть личной безопасности на часть свободы не достоин ни того, ни другого. Это не я сказал.
Против свободной продажи оружия. Гражданское оружие для самообороны и сейчас можно приобрести , получив соответствующую лицензию.
srg2003
QUOTE (Братишка @ 20.02.2009 - время: 03:28)
Против свободной продажи оружия. Гражданское оружие для самообороны и сейчас можно приобрести , получив соответствующую лицензию.
достаточное останавливающее действие имеют только дробовики, но их носить нельзя
QUOTE (srg2003 @ 20.02.2009 - время: 22:36)
достаточное останавливающее действие имеют только дробовики, но их носить нельзя
Это оружие уже для того чтобы убивать , а не обороняться законопослушным гражданам . Чтобы отпугнуть хулиганов вполне хватит "Осы" . Вероятность того , что на вас нападут вооружённые боевым оружием грабители чрезвычайно низка . ИМХО.
srg2003
QUOTE (Братишка @ 20.02.2009 - время: 23:22)
QUOTE (srg2003 @ 20.02.2009 - время: 22:36)
достаточное останавливающее действие имеют только дробовики, но их носить нельзя
Это оружие уже для того чтобы убивать , а не обороняться законопослушным гражданам . Чтобы отпугнуть хулиганов вполне хватит "Осы" . Вероятность того , что на вас нападут вооружённые боевым оружием грабители чрезвычайно низка . ИМХО.
парадокс в том, что истлеты для граждан запрещены, а гораздо более мощные и летальные дробовики у нас разрешены и как охотничье оружие и как оружие самообороны (.е. без права ношения, без охотбилета и т.д.)
РАЗРЕШИТЬ!!! мирные граждане должны иметь право на защиту от бандитов, а то не на равных они получается. тем более сейчас, перед всплеском преступности в условиях массового сокращения людей, гастарбайтеров, и выхода с зоны братков 90-х.
Prfiry_The_Cat
QUOTE (srg2003 @ 14.02.2009 - время: 01:06)
дуракам закон не писан
кстати, о законах! может кто поможет бедному коту отстоять свои права? сдаётся мне что они ну оооооооооочень не правы
Брателлло
QUOTE
достаточное останавливающее действие имеют только дробовики, но их носить нельзя
убить можно и из травматического пистолета, а дробовик сделает это с гарантией, но самозащита не означает убить нападавшего, а пресечь нападение
QUOTE (Брателлло @ 27.02.2009 - время: 13:32)
убить можно и из травматического пистолета, а дробовик сделает это с гарантией, но самозащита не означает убить нападавшего, а пресечь нападение
Полностью согласен . Дробовик только для охраны жилища . И то если совершено нападение вооружённое или групповое. Носить его с собой равно как и боевой пистолет это преследовать другие цели , нежели просто самооборона законопослушного гражданина от хулигана с рогаткой . У нас с вами слава Богу не дикий запад , когда у каждого был кольт . Тогда это было обоснованно и давало паритет и хоть какие-то шансы выжить . Сейчас в этом необходимости нет и все кто так хочет иметь у себя боевое оружие , а не гражданское оружие самообороны должны знать о пределах необходимой обороны , чтобы их не превысить . А то получиться так , что нападающего на вас с кулаками , Вы завалите наглухо из дробовика или Ижака или ПэМа ... Моё мнение то что сейчас реально приобрести , получив соответствующую лицензию , газовые пистолеты и бесствольники типа "Оса" , как гражданское оружие самообороны , вполне адекватно сегодняшним мирным реалиям.
vladlem3
Борща мне со дна, тама наваристей..... На неделе регестрировал "Осу", очередь стоит, 1,5 часа ждал, все стены в отделе в картотеке, у народа оружия как грязи.... Борща мне со дна, тама наваристей.....
srg2003
QUOTE
Братишка
QUOTE
Дробовик только для охраны жилища . И то если совершено нападение вооружённое или групповое.
Вас кто-то ввел в заблуждение или сами придумали?
QUOTE
нет и все кто так хочет иметь у себя боевое оружие , а не гражданское оружие самообороны должны знать о пределах необходимой обороны , чтобы их не превысить . А то получиться так , что нападающего на вас с кулаками , Вы завалите наглухо из дробовика или Ижака или ПэМа ...
аналогично, Вас кто-то ввел в заблуждение или сами придумали? смотрим, ст.37 УК, ФЗ об Оружии- нет там такого
QUOTE
У нас с вами слава Богу не дикий запад , когда у каждого был кольт . Тогда это было обоснованно и давало паритет и хоть какие-то шансы выжить . Сейчас в этом необходимости нет
не понял, сейчас необходимости иметь хоть какой-то паритет при уличном нападении и иметь при этом шанс выжить необходимости нет???
QUOTE
vladlem3
QUOTE
На неделе регестрировал "Осу", очередь стоит, 1,5 часа ждал, все стены в отделе в картотеке, у народа оружия как грязи.... Борща мне со дна, тама наваристей.....
ну естественно, народ понимает, что будет всплеск преступности и понимает, что милиция не в состоянии гарантировать безопасность, поэтому заботятся о безопасности сами.