Взрослая социальная сеть |
Легализация |
||
Да | [ 41 ] | 73.21% |
Нет | [ 11 ] | 19.64% |
Не знаю | [ 2 ] | 3.57% |
Вопрос безразличен | [ 2 ] | 3.57% |
Всего голосов: 56 |
QUOTE (chips) |
в бордели либералы готовы отдать только чужих дочерей... Своих ни-ни! Они же особенные - белая кость, голубая кровь |
QUOTE (Peak) |
Все предоставляют эту "привилегию"исключительно чужим женам и дочерям |
QUOTE (tantrik @ 12.07.2006 - время: 12:46) |
Регистрировать как ПБОЮЛ, и всего делов. Я серьезно. Может же человек открыть свой продуктовый лоток только при наличии медкнижки. Так и тут. |
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2006 - время: 17:59) |
В чем антиобщественность проституции? Какой вред интересам личности, страны, государства она приносит или может принести? Если Вы, chips, противник проституции вообще и ее легализации в частности, то сначала ответьте на этот вопрос. Возражения морального плана не принимаются! |
QUOTE (chips @ 12.07.2006 - время: 11:54) |
Во, во! "Деньги не пахнут", как однажды выразился римский император Веспасиан (тот еще был либерал), сказанных им, как передает в его жизнеописании Светоний, по следующему поводу. Когда сын Веспасиана Тит упрекнул отца в том, что он ввел налог на общественные уборные, Веспасиан поднес к его носу первые деньги, поступившие по этому налогу, и спросил, пахнут ли они. На отрицательный ответ Тита Веспасиан сказал: «И все-таки они из мочи». |
QUOTE (Immortal @ 12.07.2006 - время: 12:46) | ||||
Господа, а вы не забыли, какое столетье на дворе? В наш век никто не может законным порядком "отдать" дочь - ни в институт, ни замуж, ни в бордель, ни на ткацкую фабрику. Человек, даже в его (её) 17-18 лет, всё это решает исключительно самостоятельно. |
QUOTE |
Проститутками обычно становятся те, кто ничего толком делать не умеет. Плюс, патологически ленив и не желает прилагать ни к чему усилий. |
QUOTE (vlm @ 12.07.2006 - время: 13:24) |
Все равно проституция - будет. Почему деньги должны идти сутенеру, а не в, конечном счете, карман налогоплательщика? |
QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 13:25) | ||
Банальная предвзятость. |
QUOTE (Anubiss @ 12.07.2006 - время: 13:34) |
Предлагаю ввести госмонополию на производство и продажу героина и пр. опиатов...а что? Аргументация примерно та же...каждыцй человек свободен в своем выборе, колется он или нет - его личное дело, мы не вправе кого-л. осуждать и отпускать грехи, а тут опять же госбюджет пополниться, значиельную часть зеков можно выпустить и объявить честными предпринимателями. Также предлагаю легализовать...ммм...чтоб еще легализовать...педофилию к примеру...аргументы см. выше |
QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 13:16) |
1. Проституция - современная форма рабовладения. не секрет, что на такую работу идут не от хорошей жизни и подавляющее большинство проституток были бы рады сменить свою профессию на любую другую с аналогичным доходом. Государство должно поддерживать женщин, а не толкать их на этот скользкий путь. |
QUOTE |
Легализация проституции неизбежно приведет к принуждению занятия ею тех, для кого такой вид деятельности неприемлим. Если проституция легальное занятие, ничего не мешает центрам занятости направлять безработных (женщин и мужвин) на работу в публичные дома. Отказ от такой работы автоматически приведет к лишению отказавшихся социальной поддержки. Кстати говоря, такие случаи уже были в Германии и Голландии. Причем в Голландии феминистки требуют направлять безработных женщин-мусульманок именно на такую работу - с целью эмансипации и секуляризации. |
QUOTE |
Легализация проституции приведет к увеличению налогового бремени на все общество. Проститутки входят в группу риска по алкоголизму (многие проститутки занимаются консумацией), наркомании, венерическим и гинекологическим заболеваниям. Соответственно при легализации государство должно будет обеспечивать их медицинским обслуживанием - которое будет обходиться дороже обслуживания большинства остальных женщин. |
QUOTE |
Проституция ведет к депопуляции. Все просто - проститутки со стажем обычно имеют кучу всевозможных заболеваний, в связи с чем рождение ими детей проблематично. |
QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 13:29) | ||
Можно немного изменить ? Вот так: "Все равно заказные убийства - будут. Почему деньги должны идти подпольным киллерам, а не в, конечном счете, карман налогоплательщика?" |
QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 13:39) | ||
|
QUOTE (chips @ 12.07.2006 - время: 13:31) |
Это не предвзятость, это нежелание взглянуть правде в глаза и понять откуда берутся эти, как раньше говорили, "падшие женщины", почему они выбирают эту "профессию". |
QUOTE (vlm @ 12.07.2006 - время: 13:58) | ||||
Типичный "переход через качество". От заказных убийств вред ЯВНЫЙ. От проституции - пока никем не доказан. Следовательно, явления КАЧЕСТВЕННО разного порядка. Отсюда - аналогия некорректна. |
QUOTE (vlm @ 12.07.2006 - время: 13:50) | ||
а) Рабство - принудительный труд без справедливой оплаты |
QUOTE |
б) Как Вы думаете, а продавщица на вещевом рынке не "была бы рада сменить свою профессию на любую другую с аналогичным доходом"? |
QUOTE |
в) Государство в принципе должно поддерживать переход низкоквалифицированной рабочей силы в высококвалифицированную. |
QUOTE |
роституция - занятие, требующее определенной квалификации. |
QUOTE |
Только проститутки входят в группу риска по алкоголизму? Когда риск заболеть алкоголизмом выше - при легальной проституции или, все же, при нелегальной? Когда риск заболеть ЗППП выше - при систематических медосмотрах проституток или так, как сегодня? |
QUOTE |
если уж он так высок - почему бы просто не увеличить размер страховых взносов? |
QUOTE |
И кто Вам сказал, что проституцией занимаются только женщины, не имеющие детей? Тут связи нет никакой вообще. |
QUOTE (vlm @ 12.07.2006 - время: 14:02) | ||
По моему мнению, выбор между профессией продавщицы на вещевом рынке и профессией проститутки в нынешниех социально-экономических условиях есть у любой женщины. Так что - жду подробностей. |
QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 14:19) |
Но между проституткой и наркоманом - никакой. И то, и другое - порицаемый обществом порок. Вы за полную легализацию наркомании ? |
QUOTE (chips @ 12.07.2006 - время: 14:46) |
Социальный портрет проститутки ... |
QUOTE (vlm @ 12.07.2006 - время: 15:19) | ||
Наркоман, не получив дозы, готов на все. В том числе на ограбление и убийство. Если бы этого не было, я был бы за полную легализацию наркомании. Так что разница - есть. Причем, опять же, качественная. |
QUOTE |
Так что спасибо за аргументы... в мою пользу:))))) |
QUOTE |
46% женщин и девушек в возрасте от 18 до 28 лет 25% - от 28 до 40 лет 16% составляют несовершеннолетние девочки от 9 до 18 лет. 12,5%)женщин после 40 лет Очевидна наметившаяся тенденция к омоложению проституции. |
QUOTE |
Среди совершеннолетних проституток 60,7% женщин заявили, что к занятию проституцией их толкнули безработица, материальные и финансовые трудности 17,8% подтвердили, что к занятию проституцией их принудили 5,3% женщины занялись проституцией из любопытства. |
QUOTE |
Как показало исследование, 2/3 проституток среди категории от 14 до 28 лет составляют выходцы из сельской местности или маленьких краевых городов. Это наиболее бедная и социально незащищенная категория. Большое влияние на выбор проституции в качестве основного рода занятий оказали подруги и знакомые, описывающие легкие способы заработка (особенно среди несовершеннолетних) - 11 (19,6%), СМИ - 4 (7%). На основе полученной информации у 15% женщин сформировался образ "красивой жизни" (развлечения, рестораны, поклонники), у 56% - представление о высоких заработках, 20% утвердились в мысли, что только этот вид работы дает возможность заработка и какой-то видимости стабильности в жизни, 9% увидели в проституции единственный путь выезда за рубеж с целью трудоустройства или замужества. Однако все "розовые" мечты оборачиваются печальными последствиями. Все проститутки, по крайней мере однажды, обращались за медицинской помощью по поводу венерических заболеваний. Более 90% профессиональных проституток систематически употребляют алкоголь и спиртное. |
QUOTE (vlm @ 12.07.2006 - время: 15:24) | ||
Вы, вообще-то, сами анализировали этот текст? Он ведь в пользу моей точки зрения, а не Вашей. Даже если читать его весьма предвзято, как минимум - нейтрален по отношению к нашему спору. Что естественно - текст, откровенно поддерживающий Вашу точку зрения, вряд ли бы выдержал сколько-нибудь серьезную критику с точки зрения научной методологии. Так что спасибо за аргументы... в мою пользу:))))) |
QUOTE (chips @ 12.07.2006 - время: 15:57) |
Чем тогда государство отличается от бандитской или ментовской крыши? |
QUOTE (chips @ 12.07.2006 - время: 11:37) |
Относительно пенсий, больничных, отпусков и пр. социальных благ. Ничто не мешает "ночной бабочке заключить договор с пенсионным фондом и отчислять туда некоторую сумму из своего немаленького дохода. Только многие ли "работницы секса" до нее доживают? Лечение граждан у нас в России осуществляется по полисам обязательного медицинского страхования. Вас примут в поликлинике и будут лечить в больнице совершенно бесплатно (ну не совсем бесплатно, но в данной теме это оффтопик ). Если у Вас есть некоторая свободная сумма денег, можете купить себе полис хоть бывшего четвертого управления, которое сейчас называется что-то типа ".... при Президенте России». Таким образом, мы снимаем еще одну "проблему", созданную на ровном месте. А вообще, господам из СПС нужно заботится о многомиллионной армии "челноков", продавцов на рынках, иными словами - людей у которых нет вообще никакой социальной защиты. Присоединяюсь к мнению Peakа - в бордели либералы готовы отдать только чужих дочерей... Своих ни-ни! Они же особенные - белая кость, голубая кровь . |
QUOTE (chips @ 12.07.2006 - время: 15:57) |
ЗЫ. Не стоит уповать на медицинское освидетельствование проституток. Знаете, какой срок проходит между заражением СПИДОМ и его проявлением в анализах? А медицинскую книжку сейчас купить - не проблема. |
QUOTE (Immortal @ 12.07.2006 - время: 12:27) | ||
Если девушка готова за дензнаки спать с кем попало, то ей что, для этого непременно хозяин нужен?! ИМХО, циничное нарушение элементарных прав человека. Да и вообще, в этом "производстве" наибольшие усилия прикладывает девушка, а наибольшие доходы будет (как и теперь) получать хозяин. В итоге, мы здесь обсуждаем уже не легализацию проституции, а легализацию сводничества, сутенёрства, сексуальной эксплуатации и рабовладения. А если без "хозяина" и без заведения, то мы возвращаемся к проблеме контроля за доходами...
С одной стороны, да. С другой, я не понимаю с юридической точки зрения, как можно обязать женщину брать с мужчин деньги за секс ТОЛЬКО через посредничество некоего "хозяина". Это был бы антиконституционный закон. |
QUOTE (Immortal @ 12.07.2006 - время: 12:27) |
Потому что тогда получается, мы узаконим исключительно сексуальную эксплуатацию. Девушка отдаётся - а бОльшую часть дохода от этого будет получать заведение. Спрашивается, чем это лучше, чем теперь?! |
QUOTE |
До тех пор, пока мы имеем дело с предпринимательством. А тут вначале надо решить, что такое проституция: частное предпринимательство, индивидуальная трудовая деятельность или простая реализация прав человека спать с кем угодно и на любых устраивающих его (человека) условиях. |
QUOTE |
С другой, я не понимаю с юридической точки зрения, как можно обязать женщину брать с мужчин деньги за секс ТОЛЬКО через посредничество некоего "хозяина". Это был бы антиконституционный закон. |
QUOTE (Плепорций @ 12.07.2006 - время: 16:28) |
chips, либералы отличаются от Вас тем, что они никогда не скажут "отдать дочерей". О чем бы речь при этом не шла. Дочь - она что, вещь что-ли? Если она несовершеннолетняя, то разговор совершенно другой. Нет, собственно, никакого разговора. Но если дочь - взрослый самостоятельный человек - какое я имею право решать что-то ЗА НЕЁ? По поводу всего остального. chips, функции заботы о протитутках сегодня исполняет криминал. Все, о чем Вы пишите, возможно для проститутки либо через "крышу", либо после уплаты ей налога. Вы это считаете нормальным? Легализация протитуции - это легализация всей жизни проститутки, легализация и ее социального страхования, и пенсии, защита её от противоправных посягательств. Это же очевидно! |
QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 13:16) |
1. Проституция - современная форма рабовладения. не секрет, что на такую работу идут не от хорошей жизни и подавляющее большинство проституток были бы рады сменить свою профессию на любую другую с аналогичным доходом. Государство должно поддерживать женщин, а не толкать их на этот скользкий путь. 2. Легализация проституции неизбежно приведет к принуждению занятия ею тех, для кого такой вид деятельности неприемлим. Если проституция легальное занятие, ничего не мешает центрам занятости направлять безработных (женщин и мужвин) на работу в публичные дома. Отказ от такой работы автоматически приведет к лишению отказавшихся социальной поддержки. Кстати говоря, такие случаи уже были в Германии и Голландии. Причем в Голландии феминистки требуют направлять безработных женщин-мусульманок именно на такую работу - с целью эмансипации и секуляризации. 3. Легализация проституции приведет к увеличению налогового бремени на все общество. Проститутки входят в группу риска по алкоголизму (многие проститутки занимаются консумацией), наркомании, венерическим и гинекологическим заболеваниям. Соответственно при легализации государство должно будет обеспечивать их медицинским обслуживанием - которое будет обходиться дороже обслуживания большинства остальных женщин. 4. Проституция ведет к депопуляции. Все просто - проститутки со стажем обычно имеют кучу всевозможных заболеваний, в связи с чем рождение ими детей проблематично. |
QUOTE (Anubiss @ 12.07.2006 - время: 13:34) |
Предлагаю ввести госмонополию на производство и продажу героина и пр. опиатов...а что? Аргументация примерно та же...каждыцй человек свободен в своем выборе, колется он или нет - его личное дело, мы не вправе кого-л. осуждать и отпускать грехи, а тут опять же госбюджет пополниться, значиельную часть зеков можно выпустить и объявить честными предпринимателями. Также предлагаю легализовать...ммм...чтоб еще легализовать...педофилию к примеру...аргументы см. выше |
QUOTE |
Так вот, один из краеугольных камней цивилизованности можно сформулировать примерно так: каждый свободен настолько, насколько его свобода не мешает свободе других. И это вовсе не мораль - мораль здесь ни при чем! Существуют общества чрезвычайно моральные, но при этом крайне нецивилизованные. Иран, например. Так вот - мне наплевать на судьбу наркомана, если он сам творец своей судьбы. Но мне не наплевать на то, что наркоман, которого "ломает", идет на улицу и грабит прохожих. Наркомания способна резко усиливать в человеке антиобщественное, и поэтому наркобизнес следует сделать незаконным. Но в чем антиобщественность проституции? Какой вред интересам личности, страны, государства она приносит или может принести? |
QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 15:46) |
Доза для него абсолютно необходима - так же, как для обычного человека пища. При отсутсвии пищи человек способен на все - в том числе на ограбление и убийство. Но это экстрим - чаще люди ищут способ заработать на еду законным способом. Также и наркоман вполне может заработать на наркотики честным трудом. Так что ваш аргумент неоснователен. |
QUOTE (chips @ 12.07.2006 - время: 15:57) |
Отвечаю: В процессе "перестройки" и последующих "демократических преобразований" в нашем обществе создалась ситуация, когда "торговля телом" стала единственно возможным способом прокормить себя и свою семью для большого количества женщин. Теперь те, кто создал такую ситуацию, лицемерно хотят узаконить это непотребство и при этом еще получать с этого сводничества (а именно так будет назваться "крышевание" проституток) деньги. Чем тогда государство отличается от бандитской или ментовской крыши? ЗЫ. Не стоит уповать на медицинское освидетельствование проституток. Знаете, какой срок проходит между заражением СПИДОМ и его проявлением в анализах? А медицинскую книжку сейчас купить - не проблема. |
QUOTE (Плепорций @ 12.07.2006 - время: 17:26) | ||
Бред какой. То есть проституция в Турции - это тоже плод турецких "перестройки" и "демократических преобразований"? А в других странах? Греческих гетер понаплодил греческий же преступный антинародный демократический режим? "Теперь те, кто создал такую ситуацию..." А может хватит мыслить лозунгами? Или хотя бы будьте тогда последовательным! Жидовские (американские, эстонские, нужное подчеркнуть) шпионы проникли в СССР и устроили там под видом "демократических преобразований" буржуазную контрреволюцию, привели к власти антинародный режим, организовали геноцид русского народа и принудили честных женщин заниматься проституцией. И все это с целью уничтожения СССР/России с целью завладения нашими природными ресурсами. Я ничего не упустил из Вашего мировоззрения? |
QUOTE (chips @ 12.07.2006 - время: 16:56) |
За нее Вы, конечно, решать не можете... Юридически... А "по жизни"? Вам не будет больно, если Ваша единственная и любимая (я надеюсь) дочь/жена придет и скажет - брошу я свою учебу/работу и пойду на панель - там платят больше, потому что ты старый козел (ничего личного, это гипотетическая ситуация ) меня обеспечить не можешь, а я хочу "красивой" жизни. Попробуете ли Вы отговорить от этого занятия? Считаете ли эту "профессию" достойной и уважаемой в обществе? Вам не будет стыдно говорить знакомым и родственникам о ее "работе"? По поводу всего остального. Если сам о себе не позаботишься - никто о тебе не позаботится - таково наше сучье время. Возможность откладывать деньги на «черный день» у работниц сферы сексуальных услуг есть. За риск они получают хорошие деньги. |