(Габонская_Гадюка @ 18.05.2013 - время: 07:46)
более стройное с точки зрения элементарной логики "безусловная-это без условий, но закончится может когда угодно по любой причине"- имеют полнейшее право на существование
Ну давайте разбираться... :))
Причиной называется явление или совокупность явлений, которые предшествуют другому явлению и вызывают его. . Например, вы нагреваете воду и она начинает кипеть. Причиной кипения являеся нагрев, нагрев предшествовал кипению воды и вызвал его.
Следствие - это явление, которое следует за другим явлением и вызывается им. Кипение - это следствие нагрева, т.е. последовало после нагрева и вызвано нагревом.
Каждая причина действует при наличии некоторых условий, называемых необходимыми условиями действия причины.
Продолжим про воду. Для того чтобы проходил процесс нагревания, небходимы по крайней мере источник нагревания (огонь, горелка и проч), сосуд в котором будут нагревать воду. Только при выполнении необходимых условий при которых причина начнет действовать (налить воду в чайник, поставить на огонь) начнется процесс нагревания, причина (нагревание) вызовет следствие (кипение)
Пока доступно? Да, про воду очень доступно. Большое спасибо!
Теперь в качестве примера рассмотрим с точки зрения логики перлы уважаемого пользвателя _Al_ ...
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени.
Три Вам назвать? Извольте, первое, что приходит в голову: измены (как же без этого); физические изменения в человеке, настолько сильные, что до отвращения; просто со временем; алкоголизм; новая любовь...
Давайте для начала определимся, что есть безусловная любовь.
Вас определение из Википедии не устраивает? Ну хорошо, термин "безусловная любовь" встречается в работах различных философов и психологов, каждый из которых приблизительно дает одно и то же толкование:
1. Безусловная любовь - суть ее вытекает из названия.
2. Безусловная - не ставящая никаких условий для своего существования - ни к объекту любви, ни к условиям проживания, ни к отношению объекта любви к себе и к другим членам социума.
3. Безусловная - не требующая отдачи и взаимности.
Претензии есть к такому определению?
Их тут три, к какому именно? Впрочем, все равно, претензий нет.
Теперь начинается самое интересное...))
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени
Как могут какие-то причины вызвать следствие (прекращение безусловной любви), если НЕТ УСЛОВИЙ для запуска механизма действия этих причин? . А кто сказал, что нет условий?
Но это еще цветочки. Наш уважаемый _Al_ пошел дальше и выдаёт такую глупость, что хоть стой, хоть падай.... (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени
Театр абсурда. Новатор _Al_ решил основать новое направление "Ал-логика", и заявляет, что событие может наступить само по себе, без всяких причин.
И плевать наш _Al_ хотел на законы природы и логику причинности, для которой верными являются следующие утверждения:
1. Причинная связь является всеобщей. Она присуща всем без исключения явлениям природы и общества. Не существует явлений, которые бы НЕ вызывались определенной причиной.
2. Ничто НЕ является причиной самого себя
Теперь я понимаю, откуда брались легенды о непорочном зачатии....
Игнатий, Вы, конечно, очень остроумны. Особенно понравилось «Ал-логика» - молодец, зачет.
Но только единственное, что Вы можете тут доказать в теории – это не вполне корректную формулировку фразы «закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени». И то, только в теории, так как если эту фразу не вырывать из контекста (а она была ответом, а не отдельным предложением), то понятно, что под «причинами» здесь имеются в виду причины простые, типа имена-алкоголизм-физические изменения, а время также является причиной, только другого, более глобального толка.
Заявление же "от времени" так же абсурдно и не выдерживает никакой критики. Ну-ну…абсурдно?
Что значит от времени? Дерево выросло, простояло триста лет, прогнило и рухнуло.
Какова причина падения дерева, ГГ? Какова причина падения дерева, господин _Al_ ?
Почему оно упало?
Потому что дерево прогнило, или потому что оно простояло триста лет?Дерево упало потому что прогнило, так как простояло триста лет. Как-то так, Игнатий :).
А причем тут дерево? Или Вы считаете, что чувства людей и дерево – это примерно одно и то же? Сочувствую Вам…
Пойдемся еще по некоторым причинам, указанным Алом.
Собственно, Сандро ему ответил: (Sandro21962 @ 17.05.2013 - время: 17:26)
Настоящая любовь не ставит условий и существует несмотря ни на что: пьет , бьет, гуляет - все пофиг, люблю я.
Господин Ал, господин Сандро, вы хоть сначала разберитесь между собой, может ли быть алкоголизм/пьянство причиной прекращения любви или нет...)
Вообще-то, непонятно, почему именно мы с Сандро должны между собой для начала в чем-то разбираться и почему вдруг из-за того, что мы с Сандро в чем-то не разобрались прежде чем явиться на суд Игнатия, алкоголизм не может быть причиной прекращения безусловной любви. Аргументов Игнатия что-то не наблюдается.
Опять наш логик _Al_ ставит телегу впереди лошади. Господин _Al_ , для того чтобы началась новая любовь, должна угаснуть прежняя.Вот это да… Вам, Игнатий, дать ссылку, где Вы утверждали противоположное? Это было в той самой дискуссии, где Вы к двум приведенным мной основным вариантам видов измен пытались добавить еще новые. Там именно Вы предлагали вариант «любит обоих», как третий или четвертый. Вы противоречите сами себе, не говоря уж о том, что утверждение Ваше неверно. Человек может любить двоих.
Так что новая любовь это НЕ ПРИЧИНА для того чтобы любовь прошла, это СЛЕДСТВИЕ того что прежняя любовь угасла/угасает. Это у Вас так или Вы претендуете на абсолютное знание причинно-следственных связей в любви?
А вот почему проходит любовь - для этого тоже должны быть причины, а так же и условия для действия этих причин. Да что Вы говорите? То есть не может один человек перестать любить другого просто так? Может быть, Вы тогда приведете исчерпывающий перечень причин?
А откуда условия могут взяться, ГГ, если любовь безусловна и ни от чего не зависит, ни от каких условий??
Так что ваше CODE |
безусловная-это без условий, но закончится может когда угодно по любой причине" |
не имеет никакого оотношения к логике, и исключительно попытка выдать желаемое за действительное.Вы тут, пользуясь созвучием слов пытаетесь выдать бредовую мысль за истинную.
Вот те, которые голубеньким цветом, Ваши условия, это те, при которых у Вас причины действуют. А те, которые сереньким, это те, от которых безусловная любовь не зависит. В огороде бузина, ну а дальше Вы, Игнатий, сами знаете.
Безусловная любовь бывает только у матери к ребенку, и даже если родит дауна, инвалида, она все равно его будет любить несмотря ни на что, одна-единственная на этой земле. Мнение Игнатия – есть истина в последней инстанции. Ничто не может существовать в природе, если оно непонятно Игнатию. Игнатий есть носитель абсолютного знания о сущем. Игнатию подвластны все чувства. Если сказал Игнатий, что безусловная любовь может быть только у матери к ребенку, то истинно так.
Даже у отца к ребенку не может быть безусловной любви, не говоря уж о любви между мужчиной и женщиной.
Это и есть безусловная, а все остальное условная любовь, ГГ.
И даже материнская безусловная любовь может начать подменяться условной.
А вот это можно поподробнее? Материнская безусловная любовь может начать подменяться условной?
Какой смысл Вы вкладываете в эти слова «начать подменяться» в отношении материнской любви?
Для того, чтобы это понять, попытайтесь сначала ответить - почему вы влюбляетесь именно в этого человека, а не в какого-то другого и не во всех подряд?Это – это про «начать подменяться»? А причем тут причины, по которым ГГ влюбляется «именно в этого человека, а не в какого-то другого и не во всех подряд»?
(_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:32)
И на основании их прочтения делайте логические выводы :) Я уже в отношении вас давно сделал выводы. Поверхностные суждения, отсутствие логики, неумение аргументированно и связно излагать свои мысли.Вы очень любезны, Игнатий :)
Я тоже в отношении Вас давно сделала выводы, но, предполагая, что Вам мои выводы в отношении Вас малоинтересны и будучи человеком тактичным, я их держу при себе. Ну и правила стараюсь не нарушать. Хотя Вы и обвиняли меня неоднократно в обсуждении Вашей личности, но ссылку так и не дали…
скрытый текст
Кстати, Вы, помнится, пару недель назад обещались дать кое-какие ссылки, где Вы меня куда-то тыкали, где я увиливал от ответов и еще на что-то. Тот Ваш пост удален из темы, но ведь Вы же сдержите обещание и дадите мне эти ссылки? Тогда Вы сослались на занятость, я обещал Вас не торопить. Но прошло две недели, Вы так много времени провели на форуме за эти две недели, неужели не нашли?
Вот очередной пример вашего путанного и несвязного мышления. Пишете взаимоисключающие вещи - вам кажется, и вместе с тем вам очевидно. (_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:47)
И, мне кажется, очевидно, что ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно.Это Вы опять остроумие проявляете, Игнатий, или читать не умеете по-русски? Правила пунктуации в 5-м классе не учили?
«Мне кажется, очевидно, что ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно.» Кажется мне не то, что «ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно», а кажется мне то, что это очевидно. Видно зря кажется, раз
Докажите, чтобы это стало очевидно казаться всем...
Станьте новым Энштейном...)))Вам, Игнатий, это нужно доказывать, а доказавший в Ваших глазах станет новым Эйнштейном.
Или, может быть, Вы докажете обратное, явив форуму измен очередной пример не путаного и связного мышления Игнатия?
Приведите нам примеры того, что бесконечно и вечно помимо пространства и времени.
В это слово, как и в другие слова я вкладываю ровно тот смысл, который они имеют. Вам опять статью из словаря привести? Так Вы ж все равно читать не будете. Мущина, мне вас уже жАль. Ах, Игнатий, пожалейте лучше кого-нибудь из близких Вам людей. Им Ваша жалость больше пригодиться, чем мне.
Неужели кроме цитат из словаря у вас больше нет аргументов? Неужели нет никаких собственных мыслей, подтверждающих что вы понимаете о чем пишете?Интересно, из чего Вы сделали этот парадоксальный вывод? Вы требовали доказательств моих утверждений, я их Вам приводил, в том числе цитаты из словарей, подтверждающие мои слова. Из чего Вы сделали вывод, что кроме цитат из словаря у меня нет аргументов и вообще, к чему Вы это сказали?
Я третий раз спрашиваю: какой смысл вы вкладываете в слова "подточенная материнская любовь"?Да хоть двадцать раз спрашивайте, хватит с Вас и первого ответа. А если Вам непонятен смысл слова «подточенный», я Вам сказал, где искать.
(_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:47)
Игнатий, это материал из Википедии, а Википедия - это не словарь, а открытая энциклопедия, в которую любой и каждый может выложить статью, которая потом дополняется и корректируется другими пользователями.
Например Вы можете добавить в эту статью о безусловной любви свои мудрые разъяснения и они даже какое-то время там провисят, а Вы сможете ссылаться на это, как на материал Вики и всех тыкать, куда Вы там меня тыкали.
Ал, я уже выше написал ГГ, что есть другие определения и предложил к рассмотрению. Читать нужно не только посты обращенные к вам, но и вообще всю тему. Ну, нашли Вы другие определения. И что? От этого сказанное мною перестало быть верным?
А насчет "мудрых разъяснений" – ничего там мудрого нет, это очевидно даже студенту-третьекурснику, не пропускающему лекций.Садитесь, два с плюсом (почти це) Wiya. С плюсом потому, что признаете и понимаете, что ничего там мудрого нет.
(Wiya @ 20.05.2013 - время: 17:59)
безусловный, значит низачто, все верно, без каких либо условий, но ее можно убить и подточить, как в примере с материнской, когда ребенок много гадит своей матери, так и с этой же любовью, если много гадить (не один раз при каком либо условии, а много), то она может потухнуть, как и матери к ребенку Правильно, на каком-то этапе запас прочности подходит к концу и происходит трансформация из безусловной в условную ("ЕСЛИ ты делаешь мне плохо, то я тебя не люблю"), и тогда уже все логично. И тут Игнатий парадоксальным образом согласился с тем, с чем только что яростно спорил, прибегая к подмене понятий, переходам на личность оппонента, искрящемуся остроумию, играм слов и любым прочим методам, за исключением аргументов.
Садитесь, Игнатий, пять.
Это сообщение отредактировал _Al_ - 23-05-2013 - 18:54