Ложь и ложь во имя спасения....

QUOTE

Тоже самое и с военной тайной, знают, а не говорят  ! Так же, получается, что лгут! Короче совсем запутался!

Знать и не говорить, это не лгать. По-моему те, кто держат такую тайну, так прямо и говорят, мол извините, это военная тайна, я не имею права...
А насчет военнопленных, так тут вопрос жизни и смерти, причем своей жизни и своей же смерти, тут уже обстоятельства, которые в данном случае были бы выше нас, ложь во спасение, не спорю даже. Да и лгать врагу, по-моему, не плохо

Совершенно верно - в таких ситуациях скорей всего ложь помогает ... но как сказываеться это апосля, к чему приводит?

QUOTE (got-art @ 04.02.2011 - время: 07:48)

QUOTE (Фема @ 04.02.2011 - время: 03:52) QUOTE (got-art @ 04.02.2011 - время: 03:49) Точно люди всегда лгали кто из корыстных побуждений, кто по глупости, а кто чтоб не говорить горькую правду. А больше из своей выгоды, а не по глупости врут. Верно большинство лжи ради какой-либо цели.

Разумеется! Мы лжем всегда с целью. Причины, толкающие на ложь, разные, и цели разные. Ребенок не выучил урок и объясняет учителю, что сестренка маленькая заболела, доктора вызывали, весь вечер так прошел, даже скорую вызывали...Начальник службы безопасности аэропорта морочит голову президенту страны, что у него штат не укомплектован, у дежурного живот схватило, еле до туалета добежал, водитель остановившейся маршрутки объясняет пассажирам на своем тарабарском языке, потому что по-русски он мало-мало говорит, что забыл бак заправить горючкой. Лгут, чтобы защитить себя. Процесс естественный. Кто же еще придет на помощь? Дочка в кроватке перед сном просит маму: "Расскажи мне сказку". На что мама, поглядывая на настенные часы, поправляет одеяльце и говорит:" Потерпи, Машенька, скоро папа придет, он нам обеим расскажет сказки!"

ну ложь для меня ,это то-что приносит кому либо вред что- то большое противное и жутко отвратительное. а враньё -то что не приносит никому вреда,и лично мне какую то пользу

Да уважаемые, но потом эта ложь нам может же боком выйти - зачем тогда она нам ...

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 15:28)

Я предпочитаю в некоторых ситуациях НЕдоговаривать . То есть не лгать, но и не говорить всей правды. Что-то вроде утаивания информации.

По Экману - это тоже ложь)))

QUOTE (Sarita @ 18.02.2011 - время: 07:37)

QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 15:28) Я предпочитаю в некоторых ситуациях НЕдоговаривать . То есть не лгать, но и не говорить всей  правды. Что-то вроде утаивания информации. По Экману - это тоже ложь)))

Возможно - но это и не правда ... а стоит ли вооще говорить правду ... особенно не зная реакцию человека/ собеседника ...

Это сообщение отредактировал Alihena - 19-02-2011 - 04:10

QUOTE (dogfred @ 17.02.2011 - время: 13:42)

Разумеется! Мы лжем всегда с целью. Причины, толкающие на ложь, разные, и цели разные. Ребенок не выучил урок и объясняет учителю, что сестренка маленькая заболела, доктора вызывали, весь вечер так прошел, даже скорую вызывали...Начальник службы безопасности аэропорта морочит голову президенту страны, что у него штат не укомплектован, у дежурного живот схватило, еле до туалета добежал, водитель остановившейся маршрутки объясняет пассажирам на своем тарабарском языке, потому что по-русски он мало-мало говорит, что забыл бак заправить горючкой. Лгут, чтобы защитить себя. Процесс естественный. Кто же еще придет на помощь? Дочка в кроватке перед сном просит маму: "Расскажи мне сказку". На что мама, поглядывая на настенные часы, поправляет одеяльце и говорит:" Потерпи, Машенька, скоро папа придет, он нам обеим расскажет сказки!"

Ну не совсем так. Есть например патологические вруны, при чем зачастую они себе этим только неприятности зарабатывают. Т.е. у некоторых это просто потребность.

QUOTE (got-art @ 16.02.2011 - время: 23:26)

Как Вы относитесь к данному примеру - зал суда идет слушание уголовного дела адвокат видя что её подзащитному светит веселый срок, сознательно подтасовывает факты и добивается условного срока ( почти оправдательное решение ), хотя подзащитный был настоящий преступник.

У адвоката работа такая. Кому не нравится, идет на сторону обвинения и все. И ничего не скажешь. В принципе, хороший адвокат - это "патологический врун" по долгу службы, если это касается дела конкретно защиты "нехороших людей"... Получается так. А для этого надо иметь определенный склад характера, изворотливый ум и "морду лИса".

QUOTE (Caroline @ 18.02.2011 - время: 21:04)

Есть например патологические вруны, при чем зачастую они себе этим только неприятности зарабатывают. Т.е. у некоторых это просто потребность.

Совершенно верно, я знаю таких людей - они даже если, что-то купили на 5 копеек но соврут ... а также они день не могут не соврать и даже сами не замечая этого и если даже как буд-то ты ловишь их на лжи - они так все перефразируют и так замутят, что самого запутают ...

Не люблю лгунов. Особенно когда она исходит от руководства страны и всяких чиновников.

QUOTE (barmaliy @ 19.02.2011 - время: 20:27)

Не люблю лгунов. Особенно когда она исходит от руководства страны и всяких чиновников.

Ах..., к великому сожалению, сейчас много вранья и как не странно исходит оно от нашей верхушки ... да и не только - да и мы сами то ...

Лгать - плохо, но нельзя всегда и всем говорить правду. Например врагам. Нельзя говорить правду, если это повредит Вам или близким.

QUOTE (ValentinaValentine @ 23.02.2011 - время: 17:34)

Лгать - плохо, но нельзя всегда и всем говорить правду. Например врагам. Нельзя говорить правду, если это повредит Вам или близким.

Хмс ... милая леди, а ведь Вы правы ...

QUOTE (Alihena @ 18.02.2011 - время: 01:43)

Да уважаемые, но потом эта ложь нам может же боком выйти - зачем тогда она нам ...

Ложь обязательно выйдет боком ( не сейчас так через годы ).

QUOTE (Gabi @ 18.02.2011 - время: 22:40)

QUOTE (got-art @ 16.02.2011 - время: 23:26) Как Вы относитесь к данному примеру - зал суда идет слушание уголовного дела адвокат видя что её подзащитному светит веселый срок, сознательно подтасовывает факты и добивается условного срока ( почти оправдательное решение ), хотя подзащитный был настоящий преступник. У адвоката работа такая. Кому не нравится, идет на сторону обвинения и все. И ничего не скажешь. В принципе, хороший адвокат - это "патологический врун" по долгу службы, если это касается дела конкретно защиты "нехороших людей"... Получается так. А для этого надо иметь определенный склад характера, изворотливый ум и "морду лИса".

Абсолютно верно. Честный и чистый адвокат это только в книгах и фильмах.
Если ты не умеешь лгать в адвокатуре делать не чего, там такие не задерживаются.

Из всех лжецов два типа паталогических политики и адвокаты, но политики уже давно в этом переплюнули всех . Такую ложь которую несут политики, ни где и ни когда не встретишь.

QUOTE (got-art @ 23.02.2011 - время: 22:29)

Из всех лжецов два типа паталогических политики и адвокаты, но политики уже давно в этом переплюнули всех . Такую ложь которую несут политики, ни где и ни когда не встретишь.

Чего не сделаешь, чтобы удержаться в кресле с нехилой зарплатой!

Когда в очередной раз повышают цены, а зарплаты бюджетникам не индексируют, мы дружно гогочем и говорим: "Ну надо же им на что-то содержать своих любовниц"!

Лгун, причем самоуверенные лгун - это всегда "кандидат" в чиновники.

QUOTE (Gardemarina @ 02.02.2011 - время: 19:15)

Я каких-то крупных "грехов" за собой не наблюдаю, поэтому я лучше скажу правду. Просто потому, что так проще. А еще у меня плохая память. И мне в лом запоминать, кому я чего врала, кому я чего сказала или о чем умолчала.

Совершенно Да Да!!!)) Я тоже не запоминаю того,что кому говорила,а кому и не договорила)))По-молодости лет часто подлавливали на этом))Всегда неловко себя чувствовала в такие моменты. Поэтому сейчас только правду и ничего кроме нее) Какой бы горькой правда не была,она всё лучше утаивания и тем более лжи!!! ИМХО

Это сообщение отредактировал Толстуха - 24-02-2011 - 03:41

вот задаю себе этот вопрос - а я хочу, чтобы мне врали? пусть даже во благо чего-то. или облегчая душевное состояние. оберегая от волнений. мой ответ очевиден. поэтому и другие люди также не желают вранья.
но бывают исключения. исходя из различных жизненных обстоятельств.
например, человек находится в состоянии аффекта, а вы своей правдой усугубляете его болезненное состояние. здесь мы просто обязаны увильнуть от ответа или даже солгать. это лучше на данный момент, чем добивать. тем более когда очумевшие глаза с такой надеждой на тебя смотрят, желая услышать то, что хотят. а правду ведь можно сказать и позже. и все объяснить. но, эта грань...между соблазном солгать или сказать, как оно есть - ох, как тонка. хорошо бы не перегнуть.


Это сообщение отредактировал L`Amour - 24-02-2011 - 15:19

Врут тому,кому: нельзя,неразумно ,нецелесообразно,и просто может быть опасно говорить правду

QUOTE (got-art @ 23.02.2011 - время: 21:29)

Из всех лжецов два типа паталогических политики и адвокаты, но политики уже давно в этом переплюнули всех . Такую ложь которую несут политики, ни где и ни когда не встретишь.

В одной теме прочитал интересное мнение. Правда оно было о чиновниках, но мне понравилось. Думаю, что и к политикам тоже такое можно применить. После окончания срока пребывания у руля без суда и следствия пуля в затылок.

QUOTE (Gabi @ 24.02.2011 - время: 00:07)

Чего не сделаешь, чтобы удержаться в кресле с нехилой зарплатой! Когда в очередной раз повышают цены, а зарплаты бюджетникам не индексируют, мы дружно гогочем и говорим: "Ну надо же им на что-то содержать своих любовниц"! Лгун, причем самоуверенные лгун - это всегда "кандидат" в чиновники.

а ведь Вы правы милая Gabi, ведь в самом деле так, может не все 100% на в самом деле так, ведь больше всех нам врут именно наши работодатели, чиновники, политики и так далее ... почему?
Да, это помогает им добиться многого для своего кресла - и мы им то верим - ну почему мы не узнаем ложь, что нас блокирует в тот момент ...


Хмс ... ув.Первый Асссистент

QUOTE

После окончания срока пребывания у руля без суда и следствия пуля в затылок.

а на сколько это в жизни - осуществимо ...

QUOTE (L`Amour @ 24.02.2011 - время: 13:52)

Вот задаю себе этот вопрос - а я хочу, чтобы мне врали? Пусть даже во благо чего-то, или облегчая душевное состояние. Оберегая от волнений. мой ответ очевиден. Поэтому и другие люди также не желают вранья. но бывают исключения, исходя из различных жизненных обстоятельств. Например, человек находится в состоянии аффекта, а вы своей правдой усугубляете его болезненное состояние. Здесь мы просто обязаны увильнуть от ответа или даже солгать, это лучше на данный момент, чем добивать. Тем более когда очумевшие глаза с такой надеждой на тебя смотрят, желая услышать то, что хотят. а правду ведь можно сказать и позже все объяснить. Но, эта грань ... между соблазном солгать или сказать, как оно есть - ох, как тонка. Хорошо бы не перегнуть.

Ах ... миленькая L`Amour Вы совершенно верно говорите, ведь это мы и пытаемся понять - для каждого как, что ... ведь согласитесь, что есть случаи когда эта мелкая ложь - спасает многое и не зависит от болезни ... но важней всего не переступить грань ... этой манюсенькой лжи ...

QUOTE (AKATAVA @ 24.02.2011 - время: 14:50)

Врут тому,кому: нельзя,неразумно ,нецелесообразно,и просто может быть опасно говорить правду

Верно. Это разумно.
Чаще врут не осознанно, а когда понимают то очень стыдно.
И есть тип которые без вранья прожить не могут.

QUOTE (got-art @ 24.02.2011 - время: 23:13)

QUOTE (AKATAVA @ 24.02.2011 - время: 14:50) Врут тому,кому: нельзя,неразумно ,нецелесообразно,и просто может быть опасно говорить правду    Верно. Это разумно. Чаще врут не осознанно, а когда понимают то очень стыдно. И есть тип которые без вранья прожить не могут.

Совершенно верно, но вот как понять тех людей которые не могут прожить без вранья, что им это дает ведь всегда ложь выходит со временем наружу?

QUOTE (Alihena @ 24.02.2011 - время: 21:23)

больше всех нам врут именно наши работодатели, чиновники, политики  и так далее ... почему? Да, это помогает им добиться многого для своего кресла - и мы им то верим - ну почему мы не узнаем ложь, что нас блокирует в тот момент ...

Во-первых, мне кажется, потому что они "выше" нас по статусу, мы их вынуждены слушать, а начальству еще и подчиняться.

Во-вторых, нельзя человека судить по словам, судят по поступкам, вот и мы их начинаем "оценивать" только тогда, когда взгромоздясь на свое кресло, они начинают выдвигать свои "шизофренические лозунги", и сразу забывают о том, о чем говорили раньше.

И в-третьих, совершенно глупых на таких постах не держат, они все проходят "курсы ораторского убалтывания", либо в процессе своего "продвижения вверх" оттачивают свое мастерство, иначе не пробиться.

То есть, абсолютно "честных политиков из народа" не найти, каждый из них кому то обязан, и каждый врет в том направлении, в каком либо велели, либо по другому не удержишься. Все дружка за дружку.

Недавно в нашей местной партии "Справедливая Россия" случился немаленький раскол - "один из", между прочим, монополист на всю связь в городе, хотел втихую выяснить, почему в партии решают дела только два человека, одна из которых дама, между прочим, так эта дама вынесла это все на всеобщее обозрение, и "товарищ монополист" вынужден был из партии быстренько выйти, а за ним и еще народ потянулся.

Вот и результат. Не играешь по правилам, играй "на вылет"...

QUOTE (Alihena @ 24.02.2011 - время: 22:29)

QUOTE (got-art @ 24.02.2011 - время: 23:13) QUOTE (AKATAVA @ 24.02.2011 - время: 14:50) Врут тому,кому: нельзя,неразумно ,нецелесообразно,и просто может быть опасно говорить правду    Верно. Это разумно. Чаще врут не осознанно, а когда понимают то очень стыдно. И есть тип которые без вранья прожить не могут. Совершенно верно, но вот как понять тех людей которые не могут прожить без вранья, что им это дает ведь всегда ложь выходит со временем наружу?

Таких людей надо просто игнорировать ( общественное порицание для них пустой звук ).

QUOTE (Gabi @ 24.02.2011 - время: 23:36)

Во-вторых, нельзя человека судить по словам, судят по поступкам, вот и мы их начинаем "оценивать" только тогда, когда взгромоздясь на свое кресло, они начинают выдвигать свои "шизофренические лозунги", и сразу забывают о том, о чем говорили раньше. ...................... "курсы ораторского убалтывания", либо в процессе своего "продвижения вверх" оттачивают свое мастерство, иначе не пробиться. То есть, абсолютно "честных политиков из народа" не найти ................. Все дружка за дружку. .......................................................................

, ну не думаю, что это из-за статуса ... но именно это "кресло" наверно и поворачивают их типа "правое дело" в другую сторону в обратное - лживое ... наверное у них амнезия

Вот про курсы не слышала - хмс ... а может и нам пойти, а нужно ли нам ....

Да..., совершенно верно я не видела тоже честных политиков и чиновников...

QUOTE (got-art @ 24.02.2011 - время: 23:37)

Таких людей надо просто игнорировать ( общественное порицание для них пустой звук ).

Совершенно верно, но как понять этого лгуна ... да его понимаешь, но после чего пострадаешь ...

QUOTE (L`Amour @ 24.02.2011 - время: 12:52)

вот задаю себе этот вопрос - а я хочу, чтобы мне врали? пусть даже во благо чего-то. или облегчая душевное состояние. оберегая от волнений. мой ответ очевиден. поэтому и другие люди также не желают вранья. но бывают исключения. исходя из различных жизненных обстоятельств. например, человек находится в состоянии аффекта, а вы своей правдой усугубляете его болезненное состояние. здесь мы просто обязаны увильнуть от ответа или даже солгать. это лучше на данный момент, чем добивать. тем более когда очумевшие глаза с такой надеждой на тебя смотрят, желая услышать то, что хотят. а правду ведь можно сказать и позже. и все объяснить. но, эта грань...между соблазном солгать или сказать, как оно есть - ох, как тонка. хорошо бы не перегнуть.

Если не хочешь, чтобы тебе лгали, не задавай вопросов, на которые могут солгать.

QUOTE (got-art @ 23.02.2011 - время: 22:29)

Из всех лжецов два типа паталогических политики и адвокаты, но политики уже давно в этом переплюнули всех . Такую ложь которую несут политики, ни где и ни когда не встретишь.

"Политика - грязное дело"- говорят политики, занимающиеся грязными делами.
Я бы не торопилась обобщать.

Мы рады Вас, снова видеть, да Вы все точно подметили, но скажите нам пожалуйста - вот Вы сами как относитесь, бывали, почувствовали, реакция и так далее - по нашей теме ...

QUOTE (ValentinaValentine @ 25.02.2011 - время: 01:39)

Если не хочешь, чтобы тебе лгали, не задавай вопросов, на которые могут солгать.

это хорошо, что вы твердо знаете, КАК надо поступать. и при любых обстоятельствах держите себя в этом правильном состоянии. но психическое состояние у всех людей разное. и я имела ввиду критическую ситуацию, когда услышав правду, человек может отреагировать неадекватно. я сталкивалась с такими моментами= приходилось не договаривать и словами вселять веру, зная, что этого точно не будет.

Милая L`Amour - совершенно верно - наша реакция бывает разной вот поэтому, в разных ситуациях, нам и приходить скрыть/ недоговорить некоторые моменты ...