Alihena
вот ... 
сегодня соврала - ДА, но нет другого выхода 
- я его очень-очень долго искала и советовалась с умными людьми (которые в этом вопросе много понимают и знают) и нет - не нашла увы я другого решения - как соврать ... это ложь возможно спасет многое, что было утрачено/ потерянно (не знаю как назвать) ... я так надеюсь - что эта ложь во имя спасения - ПОМОЖЕТ МНЕ СТЫДНО ... ОЧЕНЬ ... НО УВЫ ... dogfred
Чтобы люди не лгали в ответ, нужно перестать с ними общаться. Но это не возможно! На ваш вопрос продавщица смело утверждает, что тут все свежее, берите. Дома распаковываете и видите позеленевшую колбасу и хлеб повторной выпечки, с комочками старой буханки. Вчера по телевизору показали фрагмент заседания правительства Санкт-Петербурга. Губернатор решила проверить, как исполняется ее поручение о свободном , без проблем, заказе по телефону номерков на прием к специалистам в поликлинике. Прямо в присутствии собравшихся она позвонила в поликлинику и спросила про талон к офтальмологу. По включенной громкой связи было слышно, как дежурная отвечала, что номерков нет, и не будет. И нечего тут звонить, понаехали тут. Она, эта бедолага поликлиничная, не знала. что она откровенно хамит не кому-нибудь, а губернатору, да еще в присутствии зама по медицине. Это ложь. А вот зам пообещал тут же разобраться и уволить нерадивых. Это уже ложь во имя спасения. Собственного. Никого он не уволит, потому что людей на такую зарплату не найдет. Но обещает, клянется, стучит авторучкой по столу. Врет, поганец.
Alihena
| QUOTE (dogfred @ 02.03.2011 - время: 13:45) |
| Чтобы люди не лгали в ответ, нужно перестать с ними общаться. Но это не возможно! На ваш вопрос продавщица смело утверждает, что тут все свежее, берите. Дома распаковываете и видите позеленевшую колбасу и хлеб повторной выпечки, с комочками старой буханки. Вчера по телевизору показали фрагмент заседания правительства Санкт-Петербурга. ....................................................................................................................... Никого он не уволит, потому что людей на такую зарплату не найдет. Но обещает, клянется, стучит авторучкой по столу. Врет, поганец. |
Да ув.dogfred Вы правы ... продавщица не продаст товар/ не соврет - не будет иметь зарплату .... вот почему я стараюсь покупать только у знакомых продавщиц ... Да и тут Вы правы - в самом деле иногда мы не предпринимаем ничего несмотря на то, что обещали, а почему - так как нет безвыходных иногда ситуации ... увы....
ИЛ68
| QUOTE (Alihena @ 03.02.2011 - время: 03:10) |
| «Ложь во благо». Действительно, наверное один из видов лжи, который как-то можно оправдать. Все мы знаем такое понятие как врачебная этика. Даже если больной безнадежно болен, ему не говорят об этом прямо. Может, тактично намекнут. Но пока есть хотя бы малейший шанс спасти больного, вряд ли будет разумным сообщать ему, что через месяц он умрет. Такая правда может подорвать здоровье и приблизить конец. |
Момент конечно очень спорный. С одной стороны сказать смертельно больному, что у него всё в порядке, что он выздоравливает, может показаться гуманным. Но. Человек, который знает, что ему осталось жить примерно столько и столько, может подготовится к уходу. Человек умирает, но остаются его близкие и любимые им люди. Умершему уже всё равно, а все проблемы остаются близким. Поэтому на Западе врачи в подобной ситуации стараются рассказать о всех шансах на выздоровление или его отсутствии.
Я по крайней мере предпочёл бы знать. Не хочу, чтобы мои близкие потом разгребали бы то, что мне решить при жизни было бы проще.
Alihena
| QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2011 - время: 23:08) |
| Момент конечно очень спорный. С одной стороны сказать смертельно больному, что у него всё в порядке, что он выздоравливает, может показаться гуманным. Но. Человек, который знает, что ему осталось жить примерно столько и столько, может подготовится к уходу. Человек умирает, но остаются его близкие и любимые им люди. Умершему уже всё равно, а все проблемы остаются близким. Поэтому на Западе врачи в подобной ситуации стараются рассказать о всех шансах на выздоровление или его отсутствии. Я по крайней мере предпочёл бы знать. Не хочу, чтобы мои близкие потом разгребали бы то, что мне решить при жизни было бы проще. |
Приветствуем Вас ув.ИЛ68 как Вам сказать тут много значит моральная поддержка - в такие моменты надо и можно соврать (моё личное мнение), так как очень часто врачи сами ошибаются - а желание ЖИТЬ поверьте мне БОЛЬШАЯ СИЛА и не редко она дает свои плоды, да не на все 100% но во многом и на долго!
ИЛ68
| QUOTE (Alihena @ 02.03.2011 - время: 22:36) | ||
Приветствуем Вас ув.ИЛ68 как Вам сказать тут много значит моральная поддержка - в такие моменты надо и можно соврать (моё личное мнение), так как очень часто врачи сами ошибаются - а желание ЖИТЬ поверьте мне БОЛЬШАЯ СИЛА и не редко она дает свои плоды, да не на все 100% но во многом и на долго! |
Нет, нет, уважаемая Alihena, я нисколько не отрицаю важность надежды. Просто практика советских времён, когда ни в коем случае больному не говорили об всех рисках, часто приводила к тому, что смерть настигала человека, когда он был не готов, не привёл дела в порядок.
Alihena
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.03.2011 - время: 00:46) |
| Нет, нет, уважаемая Alihena, я нисколько не отрицаю важность надежды. Просто практика советских времён, когда ни в коем случае больному не говорили об всех рисках, часто приводила к тому, что смерть настигала человека, когда он был не готов, не привёл дела в порядок. |
Ах ... ув.ИЛ68 много было недозволенно в те времена ... но, сейчас совсем по другому и многим больным говорят правду в лицо или родственникам ... и я думаю. что это правильно ...
Keyjkbrfz
| QUOTE (Alihena @ 02.02.2011 - время: 16:24) |
| Все мы частенько говорим неправду ... хотя бы раз в день. |
Порой просто язык не поворачивается сказать всю правду... Лучше смолчать или недорассказать.
ytn
| QUOTE (Alihena @ 09.04.2011 - время: 23:35) | ||
Ах ... ув.ИЛ68 много было недозволенно в те времена ... но, сейчас совсем по другому и многим больным говорят правду в лицо или родственникам ... и я думаю. что это правильно ... |
Не говорить правду смертельно больному - подлость. Я, например, хотела бы провести остаток дней по своему усмотрению.
Alihena
Милая Keyjkbrfz
Совершенно верно, но иногда мы сами не осознаем - правильно ли мы поступаем или нет ... даже та недосказанность, должна быть умелой ...
Миленькая Fly92
А всегда ли благо - есть во благо 
.., да в тот момент мы не так осознает ту или иную ситуацию, так как она полна эмоций ... потом все обмозговав 
, мы принимаем типа правильное решение - но для кого, для нас или для того
| QUOTE |
| Порой просто язык не поворачивается сказать всю правду... Лучше смолчать или недорассказать. |
Миленькая Fly92
| QUOTE |
| Бывают такие ситуации,что по-другому просто нельзя,чтобы не травмировать, делается это во благо. Во всяком случае в тот момент, так кажется. |
.., да в тот момент мы не так осознает ту или иную ситуацию, так как она полна эмоций ... потом все обмозговав , мы принимаем типа правильное решение - но для кого, для нас или для того Alihena
| QUOTE (ytn @ 11.04.2011 - время: 01:59) |
| Не говорить правду смертельно больному - подлость. Я, например, хотела бы провести остаток дней по своему усмотрению. |
Ах ... уважаемая ytn все зависит от того какой это больной, его характер, эмоциональность и так далее ... это все очень - очень индивидуально, так как для некоторых лучше скрыть - да бы не ухудшить состояние больного ... вот почему в таких случаях говорят просто родственникам а те принимают правильное решение ...
ytn
| QUOTE (Alihena @ 11.04.2011 - время: 09:33) | ||
Ах ... уважаемая ytn все зависит от того какой это больной, его характер, эмоциональность и так далее ... это все очень - очень индивидуально, так как для некоторых лучше скрыть - да бы не ухудшить состояние больного ... вот почему в таких случаях говорят просто родственникам а те принимают правильное решение ... |
Про то, что врачи сообщают диагноз родственникам, я вообще молчу... Врачебная тайна, блин.
То есть правду о смерти знают все вокруг, кроме того, человека, который умрет. А он даже завещание не успеет написать... Или сделать что-то важное для него, например, попросить прощения у старого друга, с которым был в ссоре...
Милая Alihena, что все-таки должно быть с характером и эмоциональностью человека не так, чтобы родственники не сообщили ему о его смерти? Не сердитесь, пожалуйста, если спросила что-то лишнее.
S.Holmes
| QUOTE (ytn @ 11.04.2011 - время: 09:40) |
| Про то, что врачи сообщают диагноз родственникам, я вообще молчу... Врачебная тайна, блин. То есть правду о смерти знают все вокруг, кроме того, человека, который умрет. А он даже завещание не успеет написать... Или сделать что-то важное для него, например, попросить прощения у старого друга, с которым был в ссоре... Милая Alihena, что все-таки должно быть с характером и эмоциональностью человека не так, чтобы родственники не сообщили ему о его смерти? Не сердитесь, пожалуйста, если спросила что-то лишнее. |
Извините, что встреваю в Ваш диалог, но сама мысль о скоропостижной смерти априори выбьет из колеи даже самого стойкого. Дело ж не в завещании и в прощениях. По прошествии 6-ти месяцев имущество поделят между родственниками, а прощения если не попросил, то зачем оно нужно, если сказано под воздействием эмоционального шока?
Мой брат до того момента, пока не узнал о том, что смертельно болен, держался из последних сил, а когда узнал, то моментально угас.
dogfred
Чуть выше Alixena привела замечательный структурный анализ типовых направлений лжи. Хотелось бы дополнить еще одной разновидностью лжи - круговой порукой. Пример: лаборатория в НИИ. Слева за шкафом, уронив голову на руки, спит сотрудница. Скажем, Альгина Викторовна. Вчера полночи стирала вручную, потому что машина сломалась. Не выспалась, вот и прикорнула чуток. Все понимающе молчат - с каждым может случиться. Тем более причина уважительная - стирка. И вот открывается дверь и входит начальник лаборатории. Все понимают, что она попалась, и начинают ее отмазывать. Сосед наливает воды из графина, протягивает ей. Остальные сгрудились вокруг. Звучат голоса "У кого валидол есть?" "У меня нитроглицерин, но надо кусочек сахара, чтоб под язык". Кто-то озабоченно поворачивает лицо к начальнику и поясняет: " Сердце у Альбины прихватило. Она уже три дня жаловалась". Начальник недоверчиво смотрит в лицо недоумевающей, и еще не совсем проснувшейся сотрудницы, поворачивается и уходит. Все облегченно вздыхают. Отмазали!
Это сообщение отредактировал dogfred - 11-04-2011 - 22:12
Это сообщение отредактировал dogfred - 11-04-2011 - 22:12
ytn
| QUOTE (Первый Асссистент @ 11.04.2011 - время: 18:02) | ||
Извините, что встреваю в Ваш диалог, но сама мысль о скоропостижной смерти априори выбьет из колеи даже самого стойкого. Дело ж не в завещании и в прощениях. По прошествии 6-ти месяцев имущество поделят между родственниками, а прощения если не попросил, то зачем оно нужно, если сказано под воздействием эмоционального шока? Мой брат до того момента, пока не узнал о том, что смертельно болен, держался из последних сил, а когда узнал, то моментально угас. |
Позиция родственников (да и врачей тоже) по-человечески очень понятна. И мне не хотелось бы оказаться перед подобным выбором: сказать или нет...
Но, как бы Вы хотели закончить свои дни? Вы не думали о том, что чувствует человек, которого одурачили подобным образом... Тема топика-то о лжи...
S.Holmes
| QUOTE (ytn @ 12.04.2011 - время: 00:55) |
| Позиция родственников (да и врачей тоже) по-человечески очень понятна. И мне не хотелось бы оказаться перед подобным выбором: сказать или нет... Но, как бы Вы хотели закончить свои дни? Вы не думали о том, что чувствует человек, которого одурачили подобным образом... Тема топика-то о лжи... |
Ну...
Я пока продолжаю свои дни. ytn
| QUOTE (Первый Асссистент @ 12.04.2011 - время: 02:34) | ||
Ну... Я пока продолжаю свои дни. |
Слава Богу!
А я задумываюсь иногда о смерти... И страшнее самой смерти, мне кажется, только такое вот сокрытие от меня факта о том, что я умираю...
Но, люди разные... Может быть, для кого-то так проще...
S.Holmes
| QUOTE (ytn @ 12.04.2011 - время: 01:37) |
| Слава Богу! А я задумываюсь иногда о смерти... И страшнее самой смерти, мне кажется, только такое вот сокрытие от меня факта о том, что я умираю... Но, люди разные... Может быть, для кого-то так проще... |
Вы наверное еще очень молоды.
Мой брат умер у меня на руках.
Мы долго от него скрывали тот факт,
что он смертельно болен.
ytn
| QUOTE (Первый Асссистент @ 12.04.2011 - время: 02:50) | ||
Вы наверное еще очень молоды. Мой брат умер у меня на руках. Мы долго от него скрывали тот факт, что он смертельно болен. |
Смотря с кем сравнивать. Я одного возраста с вами. И видела смерти... внезапные для самого человека.
Так вот: внезапность отняла у тех людей возможность распорядиться остатками своей жизни.
Сочувствую Вашей истории.
Но, не говорить человеку о том, сколько ему осталось - это хорошая возможность для родственников избежать столкновения с проявлением его горя: отрицанием, гневом, печалью... И успокоить себя, что он умер "счастливым". "Ложь во благо" родственников...
S.Holmes
| QUOTE (ytn @ 12.04.2011 - время: 02:12) |
| Но, не говорить человеку о том, сколько ему осталось - это хорошая возможность для родственников избежать столкновения с проявлением его горя: отрицанием, гневом, печалью... И успокоить себя, что он умер "счастливым". "Ложь во благо" родственников... |
Так говорить или не говорить?
ytn
| QUOTE (Первый Асссистент @ 12.04.2011 - время: 03:34) | ||
Так говорить или не говорить? |
Я бы хотела, чтобы мне сказали... Хочу знать сколько мне осталось и успеть завершить все свои дела.
Я с парашютом мечтаю прыгнуть, но не могу - врачи запретили, на здоровье может плохо сказаться. Скажут, что умираю, хоть смогу попрыгать себе в удовольствие.
А Вы?
Alihena
| QUOTE (ytn @ 12.04.2011 - время: 15:19) |
| Я бы хотела, чтобы мне сказали... Хочу знать сколько мне осталось и успеть завершить все свои дела. Я с парашютом мечтаю прыгнуть, но не могу - врачи запретили, на здоровье может плохо сказаться. Скажут, что умираю, хоть смогу попрыгать себе в удовольствие. А Вы? |
Милая ytn это совершенно верно, но в первую очередь надо быть уверенным в этом - что мы/ Вы готовы, ведь многим именно поп этому и не говорят правду в период болезни ...
Ну а я такого же мнения, я точно знаю, что я готова к подобной фразе ... но вера сильней всего
... так, что именно надеждой мы можем и парашютом прыгнуть ... кстати это и моя мечта, я летала только на параплане и в тандеме - ах ... сток впечатлений и эмоций ...