Разводить спор на страницах форума между противниками и заступниками действующего режима - дурное дело. Еще ни одна точка зрения не поменялась.
Хотелось бы вот о чем спросить тех, кто так рьяно защищает президента и все, что с ним связано. Назовите хотя бы 10 позитивных моментов в правлении Лукашенко, которые отразились и на вашей жизни? Какие плюсы вы приобрели, после его прихода к власти?
Просьба быть объективными. Поехали!
Это сообщение отредактировал Богиня25 - 14-06-2007 - 09:48
ferz2
Первое: "СТАБИЛЬНОСТЬ"
volosatikkk
QUOTE (ferz2 @ 14.06.2007 - время: 13:30)
Первое: "СТАБИЛЬНОСТЬ"
Отпадает за неполнотой формулировки. Где именно стабильность? Когда каждый день одно и то же - это называется "застой".
Да и про стабильность сложно говорить, когда бухгалтер каждую неделю читает Налоговый вестник с очередными и внеочередными постановлениями и берется за голову с мыслями "и вот как теперь штрафов избежать?".
Богиня25
QUOTE (ferz2 @ 14.06.2007 - время: 13:30)
Первое: "СТАБИЛЬНОСТЬ"
ferz2, раз слово СТАБИЛЬНОСТЬ выделено в кавычки, полагаю, что ты пошутил
Unknown_Identifier
QUOTE (Богиня25 @ 14.06.2007 - время: 09:44)
Назовите хотя бы 10 позитивных моментов в правлении Лукашенко, которые отразились и на вашей жизни? Какие плюсы вы приобрели, после его прихода к власти?
Я отнюдь не лукашист, но по-моему более чем очевидно, что уровень жизни по сравнению с 94-м годом вырос очень значительно. Понятно, что не Лукашенко поднимал страну и экономику, а все мы в той или иной степени - весь народ, однако фактический факт в том, что произошло это при его власти.
ferz2
Второе: "Многовекторная политика".
QUOTE (ferz2 @ 14.06.2007 - время: 13:30)
Первое: "СТАБИЛЬНОСТЬ"
Помните, у Бутусова в песне: "Нищие молятся, молятся на То, что их нищета гарантирована..."?
volosatikkk
QUOTE (ferz2 @ 15.06.2007 - время: 01:21)
Второе: "Многовекторная политика".
многовекторная? это какая? Основная политика у него "чтобы не было богатых"!
Я отнюдь не лукашист, но по-моему более чем очевидно, что уровень жизни по сравнению с 94-м годом вырос очень значительно. Понятно, что не Лукашенко поднимал страну и экономику, а все мы в той или иной степени - весь народ, однако фактический факт в том, что произошло это при его власти.
Скажите, а другие страны, которые были отнюдь не в лучшем положении, например Польша, куда мы тоннами вывозили все, начиная от спичек и заканчивая поношенной одеждой, поднялась до такого уровня тоже благодаря Лукашенко?
Комсомольский Наблюдатель
QUOTE
...........
а я бы вообще начал с росии.. вот уж где разруха так разруха..... а про молдавию и хохляндию вообще молчу....мертвые поля это а не страны.... разоренные нищие территории и больше ничего...и россия туда же идет... а польша? что польша? вы давно в польше кто были?
да полная разруха и там... сравните центральный вокзал в польше и в минске...не ходя никуда дальше... да в польше дороги не ремонтировались уже лет десять...по ним ездить невозможно стало... а количество бомжей в варшаве перекрывает все мыслемые и немыслемые нормы...
а беларусии
СТАБИЛЬНОСЬ И НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ ПОВЫШЕНИЕ ЖИЗНЕННОГО УРОВНЯ ПОРЯДОК НА УЛИЦАХ ДОРОГИ КАК В ЕВРОПЕ И ДАЖЕ ЛУЧШЕ МОДЕРНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА ЖИЛИЩНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО ХОРОШАЯ ЗАРПЛАТА ЧИСТОТА И ПОРЯДОК В ГОРОДАХ РЕГУЛЯРНЫЕ ВЫПЛАТЫ ЗАРПЛАТ И ПЕНСИЙ ПОДДЕРЖКА СЕЛА
да кучу еще всего можно написать...а главное правильные вектор движения и неуклонный рост благосостояния граждан...
а минусов практически то особенных и нет... а всякие там крики про "свободы" и "гласности" суть капиталистические провокации нацеленные на развал страны...
Удалил гиперцитирование. Serge_T
Это сообщение отредактировал Serge_t - 24-06-2007 - 17:49
Unknown_Identifier
QUOTE (Богиня25 @ 15.06.2007 - время: 09:29)
Скажите, а другие страны, которые были отнюдь не в лучшем положении, например Польша, куда мы тоннами вывозили все, начиная от спичек и заканчивая поношенной одеждой, поднялась до такого уровня тоже благодаря Лукашенко?
При чем тут Польша и прочие? Вопрос был в том, что для каждого из нас изменилось в лучшую сторону с 94-го года.
Богиня25
QUOTE
ЖИЛИЩНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО
Ты в курсе, сколько жителей нуждается в улучшении жилищных условий? Так вот если оценивать количество этих людей и масштабы постройки, то строительство у нас мизерное! Да и потом, пусть оно имее место быть. Ты, молодой гражданин, женившись, можешь собрать хотя бы за 5 лет на квартиру, можешь позволить оплачивать кредит за посторойку по 500 баксов в месяц без ущерба для семейного бюджета?
QUOTE
ХОРОШАЯ ЗАРПЛАТА
Допустим, средняя зарплата по стране 350-400 у.е. Но это показатель совершенно относительный. Ты в курсе о таком понятии, как реальная заработная плата? Много благ ты можешь приобрести на эти 350 у.е.?
QUOTE
МОДЕРНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА
Модернизация - не перевооружение Модернизацией можно обновить оборудование, но не настроить его на выпуск новой, более конкурентоспособной продукции. А перевооружение требует гораздо больше средств, каковых у нас просто нет.
QUOTE
РЕГУЛЯРНЫЕ ВЫПЛАТЫ ЗАРПЛАТ И ПЕНСИЙ
Почему-то для меня важен размер, а не эта регулярность. А вам хотя бы 2 рубля, но зато вовремя?
QUOTE
ПОДДЕРЖКА СЕЛА
До сих пор помню, как еще лет десять назад в деревнях гнали коров с пастбища по домам. Ошеломляло количество крупного рогатого скота. Сейчас он попросту вымер. Почему на наших мясокомбинатах 60% мяса закупается из Польши? Почему в некоторых районах погибают молодые бычки из-за недостатка полоноценного питания? Видать, из-за "хорошей" поддержки села
Молодой человек, больше интересуйтесь реальным положенией вещей, больше читайте, что бы быть в курсе, вам по возрасту уже положено.
Скажите, а другие страны, которые были отнюдь не в лучшем положении, например Польша, куда мы тоннами вывозили все, начиная от спичек и заканчивая поношенной одеждой, поднялась до такого уровня тоже благодаря Лукашенко?
При чем тут Польша и прочие? Вопрос был в том, что для каждого из нас изменилось в лучшую сторону с 94-го года.
Вопрос, почему это что-то хорошее приписывают Лукашенко? Вы думаете, будь на его месте кто-то другой, былобы иначе?
Вопрос был в том, что для каждого из нас изменилось в лучшую сторону с 94-го года.
С 94 живу как в грёбаной сумеречной зоне.
Leslin
QUOTE (Богиня25 @ 15.06.2007 - время: 11:44)
Ты в курсе, сколько жителей нуждается в улучшении жилищных условий? Так вот если оценивать количество этих людей и масштабы постройки, то строительство у нас мизерное! Да и потом, пусть оно имее место быть. Ты, молодой гражданин, женившись, можешь собрать хотя бы за 5 лет на квартиру, можешь позволить оплачивать кредит за посторойку по 500 баксов в месяц без ущерба для семейного бюджета?
вот-вот... у нас обычная двушка с кухней 9м. минимум 45000 и з/п Якобы 300... просчитайте... а если еще и кредит... и не дай Бог Вы итоге одна...и дети...
Lam
QUOTE (Leslin @ 15.06.2007 - время: 20:43)
QUOTE (Богиня25 @ 15.06.2007 - время: 11:44)
Ты в курсе, сколько жителей нуждается в улучшении жилищных условий? Так вот если оценивать количество этих людей и масштабы постройки, то строительство у нас мизерное! Да и потом, пусть оно имее место быть. Ты, молодой гражданин, женившись, можешь собрать хотя бы за 5 лет на квартиру, можешь позволить оплачивать кредит за посторойку по 500 баксов в месяц без ущерба для семейного бюджета?
вот-вот... у нас обычная двушка с кухней 9м. минимум 45000 и з/п Якобы 300... просчитайте... а если еще и кредит... и не дай Бог Вы итоге одна...и дети...
Хрущевка однокомнатная в Питере в раоне Купчино (типа нашей Малиновки-Сухорево) в марте месяце стоила....90000$......Это так..для примера.
Minnnsk
ну по поводу недвижимости хочу сказать.. ОЙ-ЁЙ.. прикрыли "лавочку", типо долевого строительства.. и извините, если есть квартиры за 990 000 у.е. кто вообще может нормально без всякого черного нала, пусть директор завода, министр, депутат, заработать такие и где... остается толкьо догадываться.. так инфа к размышлению
Plombir
QUOTE (ferz2 @ 15.06.2007 - время: 14:17)
Третье: "Борьба с КОРРУПЦИЕЙ"
упс.... Стараюсь никогда не вмешиваться в дискуссии на тему политики в РБ, но на этой фразе просто оборжался и не выдержал, решив написать. Уважаемый ферзь2, Вы свои "первое, второе, третье" явно цитируете из БТшный репортажей и госпрессы. Какая борьба с коррупцией? Вы хоть раз пробовали какой-нибудь мало-мальски серьезный вопрос решить в административных госучреждениях? Ни один чиновник на ключевой должности нормально не пошевелится без "бакшиша". Маленькая должность - маленький бакшиш, большая - большой =)) Почему по Вашему (или цитируемому Вами) представлению МНОГОвекторность, например, внешней политики заключается в направленности к нескольким изгоям, типа Венесуэлы и Ирана, а не к большей части цивилизованного мира? Как можно называть "стабильностью" ситуацию, когда с беспрецедентной для мировой практики частотой выходят изменения в экономическом законодательстве, частенько задним числом с неизбежным собиранием "дани" в виде штрафов и взяток, когда переименовываются центральные проспекты столицы, когда с разрешения руководства (см. "борьба с коррупцией" ;о)) сносятся старые здания-памятники, и застраиваются зеленые зоны в престижных местах города, которые раньше были неприкасаемыми, а потом вдруг, когда пришел многомиллиардный российский и др. стройбизнес (например, Батуриной), мы вдруг резко по братски изволили разрешить закатать все в кирпич и т.п. А с таможней Вы когда-нибудь имели дело? Там, даже если не упоминать коррупцию, официально система платежей, контроля и штрафов функционирует таким образом, что таможня является одним из важнейших доходных статей бюджета государства, причем немалая часть - это штрафы. Причем там тоже все время пишутся исправления, дополнения и т.п.
Вообще не бывает абсолютно плохого и абсолютно хорошего. Мне тоже интересно было бы услышать максимальное количество доводов сторонников существующего строя. НО не декларируемых официальными источниками и идеологическими работниками, а соответствующих действительности. Конечно, делается и что-то хорошее и я уверен, что вы найдете, что привести в качестве примера. Но не стоит делать явно надуманных утверждений - они всем уже набили оскомину с ТВ и газет и только отвернут от вас здравомыслящих людей.
уффф.... Все, больше в политику не лезу....
Lam
Все познается в сравнении....Корупция в России в несколько раз больше выражена, чем у нас. Суммы называются открыто..независимо от того куда ты пришел - к врачу или в ЖЭС...Зеленые зоны и свободные места во дворах в российских городах:)))) давным -давно застроены по принципу уплотнительной застройки.... Все это есть в РФ уже давно...Только в большей степени.
ferz2
Четвертое: Забота государства о молодеже.
ferz2
QUOTE (хомячек без лыж @ 15.06.2007 - время: 11:26)
а польша? что польша? вы давно в польше кто были?
да полная разруха и там... сравните центральный вокзал в польше и в минске...не ходя никуда дальше... да в польше дороги не ремонтировались уже лет десять...по ним ездить невозможно стало... а количество бомжей в варшаве перекрывает все мыслемые и немыслемые нормы...
Товарищь! А сами вы хоть раз в Польше то были? Вокзал в Варшаве хуже?! Да он там вообще под землей! http://vvarshavu.ru/gates/index.html?id=1251 И по каким таким дорогам вы там ездили? Я таких качественных дорог ниразу не видел. Специально машину останавливал чтобы руками потрогать.
volosatikkk
QUOTE (ferz2 @ 17.06.2007 - время: 03:21)
Четвертое: Забота государства о молодеже.
извините... каким образом это проявляется? Выделением бабла на нужды брсм? или отменой льгот для детей до 3 лет? или смешным и неудобным пособием для матерей? или заманивание молодых семей в село? или распределение молодых специалистов на мизерную зарплату туда "куда трэба"?
странно, но мне от такой заботы лучше не становится.
Это сообщение отредактировал volosatikkk - 17-06-2007 - 12:52
Комсомольский Наблюдатель
QUOTE
..... Товарищь! А сами вы хоть раз в Польше то были? Вокзал в Варшаве хуже?! Да он там вообще под землей! .....
товарыщч!!!...вы наверное ночью границу переезжали...и не в польше дорогу щупали... а я польшу объездил вдоль и поперек... дороги развалены...везде разруха и бомжи....
Убрал гиперцитирование. Serge_T
Это сообщение отредактировал Serge_t - 24-06-2007 - 18:00
Палач
Плюсов много. Меня почти все устраивает, мне всего хватает. Мне только ментовский беспредел бесит как ф.ф., то, что льготы отменяют студентам и то, что давят с частным бизнесом. А в остальном порядок и еще раз порядок...
ferz2
QUOTE
товарыщч!!!...вы наверное ночью границу переезжали...и не в польше дорогу щупали... а я польшу объездил вдоль и поперек... дороги развалены...везде разруха и бомжи....
Наверно вы были там сразу после революции 1917 года. Для меня-же Польша показатель того, как мы могли бы жить. еще пятнадцать лет тому из Беларуси перли туда всякую дрянь: гаечные ключи, ткань, велосипедные насосы, шнурки... все скупалось. Теперь же это совсем другая страна! Средний уровень жизни в разы больше чем у нас. Вещи и питание дешевле! Приграничные жители (с нашей стороны) только тем и живут, что катаются туда-сюда за покупками. По дороге из Польши заехали в придорожное кафе на нашей територии. Продавщица сама рассказывала, что если не будет ездить каждую неделю через границу и вести сюда контрабасом всякую мелочь, то детей кормить нечем будет.
Удалил гиперцитирование. Serge_T
Это сообщение отредактировал Serge_t - 24-06-2007 - 18:03
ferz2
Давайте посмотрим что произошло в Беларуси за последние 100 лет. И мы увидим что десятая часть этого времени, та что у кормила власти находится Лукавый, не принесла белорусам НИЧЕГО. Это просто просёр моих тринадцати лет жизни.
ferz2
Волосы седые на головке детской, Хорошо живется нам в стране советской!
Удалил из темы весь флуд, гиперцитирование и переходы на личности. Неужели нельзя нормально общаться, не оскорбляя друг друга и не делать из темы свалку? Соблюдайте правила форума, на котором находитесь.
Для тех кто не в курсе - перечитайте на досуге, полезно: Правила
Тема открыта.
alik666
QUOTE (Палач @ 18.06.2007 - время: 23:18)
Плюсов много. Меня почти все устраивает, мне всего хватает. Мне только ментовский беспредел бесит как ф.ф., то, что льготы отменяют студентам и то, что давят с частным бизнесом. А в остальном порядок и еще раз порядок...
Какие мелочи! А в остальном, прекрасная маркиза, всё...
Палач
QUOTE (alik666 @ 24.06.2007 - время: 22:05)
Какие мелочи! А в остальном, прекрасная маркиза, всё...
Вам вообще грех жаловаться.
Удалил гиперцитирование. Serge_T
Это сообщение отредактировал Serge_t - 25-06-2007 - 22:31
бэби
Да читая плюсы, почему то плакать очень хочется. Наверное от счастья слезы наварачиваются.
Alhitman
QUOTE (ferz2 @ 18.06.2007 - время: 23:52)
Давайте посмотрим что произошло в Беларуси за последние 100 лет. И мы увидим что десятая часть этого времени, та что у кормила власти находится Лукавый, не принесла белорусам НИЧЕГО. Это просто просёр моих тринадцати лет жизни.
Полностью согласен! 13 как в попу засунули.. И..смотря на нынешнее положение вещей, перемен не ожидается...Короче всю молодость я прожег к черту (((так за пределами треугольника Витебск-Полоцк-Минск за свои 25 лет нигде и не был. В чем то сам виноват, конечно, но все же...
А_Иваныч
Оговорюсь сразу - я не являюсь ортодоксальным сторонником действующего президента, как не являюсь и его ортодоксальным противником. Что-то мне нравится, что-то нет. Так или иначе, все плюсы и минусы его политики при просмотре через призму сторонников или противников превращаются в прямо противоположное явление. Я, грешным делом, люблю поспорить с адекватным собеседником. И частенько со знакомыми цепляюсь по поводу АГЛ. Причём зачастую отстаиваю противоположные точки зрения. Остановимся на том, что для среднестатистического беларуса "Стабильность" - то есть он уверен что и сегодня, и завтра, и через год он будет получать свои 350 уёв. И жена 250. Итого 100 за квартиру и комунальные услуги, 100 на вещи семье, 200 на прожор, 100 ещё по мелким надобностям, и сто в заначку. За год соберется 1200, и он с жаной и дитятем поедет на курорт. Возможно даже в Турцию. Всё, стабильность торжествует! Но с другой стороны, для личности честолюбивой эта стабильность как серпом - потому что частный бизнес душат на корню, всеобщая уравниловка, прогрессивная система налогообложения, и прочая, прочая, прочая. Так что смотря с какой точки зрения подходить к этому вопросу. АГЛ заявил, что он строит социально ориентированное государство. Тут нужно отдать ему должное - у него это получается. Кстати, о птицах - тут начали менятся ценами на недвижимость. Давайте тогда посмотрим, что в остальных странах бывшего СССР происходит. Вот после сравнения есть смысл утверждать, что у нас всё плохо с жильём. На самом деле всё далеко не так...
ferz2
QUOTE (А_Иваныч @ 08.07.2007 - время: 22:12)
Кстати, о птицах - тут начали менятся ценами на недвижимость. Давайте тогда посмотрим, что в остальных странах бывшего СССР происходит. Вот после сравнения есть смысл утверждать, что у нас всё плохо с жильём. На самом деле всё далеко не так...
Нельзя меряться ценами на недвижимость не учитывая доход граждан. Неплохо с жильем у тех, у кого оно есть. Я больше десяти лет скитаюсь по квартирам. Не знаю когда смогу преобрести себе жильё.