Осмелюсь предположить, что smm заключил слово "патриот" в кавычки не от презрения к этому понятию. А выражая таким образом сомнение в том, что агрессивно настроенные граждане действительно желают своей Родине добра. Честно говоря, у меня такие же сомнения. Когда патриотические высказывания сводятся к тому, что "мы можем весь мир в пыль разнести! Уважайте же нас!!!" - для меня очевидно, что проблема не в мире и не в России, а в личных потаённых комплексах крикуна.
Беда не в этом. Беда в том, что комплексует страна Россия. Комплексует по любому поводу. Испытывает комплекс вины ЗА ВСЁ (т.е. "за ни за что") и комплекс неполноценности. Даже сравнивая Россию с самыми маленькими, бедными и отсталыми странами - всегда находятся причины, по которым Россия - хуже!
И в этом есть большая доля "заслуги" журналистов.
Immortal
Прошу простить за оффтоп, но специфика работы журналиста это обуславливает. Никому не интересны хвалебные статьи. Интересна критика. Ну, вот и критикуем, что находим возможным критиковать. Не Родину, заметьте, а недостатки нашей жизни.
Immortal ответила за меня. Когда я вижу лозунги типа приведенного ею, или когда просто вижу высказывания типа - "патриоты - это только такие, как мы" - извините, такой "патриотизм" ничего лучшего кавычек не заслуживает (IMHO, как обычно). Сам в таком смысле себя патриотом тоже не считаю категорически. Есть и другие люди (в том числе - на Форуме), которых вполне можно назвать просто патриотами (без кавычек). Ну, так тогда и не ставлю, в чем проблема-то?
Эя!
QUOTE (Immortal @ 07.09.2005 - время: 21:03)
Прошу простить за оффтоп, но специфика работы журналиста это обуславливает. Никому не интересны хвалебные статьи. Интересна критика. Ну, вот и критикуем, что находим возможным критиковать. Не Родину, заметьте, а недостатки нашей жизни.
только вот почему зачастую критика "нашей жизни" сводится к нытью на тему у нас всё плохо, все пьюют и воруюют и т.п.? или у многих журналистов критика не подразумевает конструктивность?
Темплар
Пора России от комплекса вины избавлятся.И к другим темам это относится:пусть госпожа Immortal попытается уговорить собаку не кусать ее тогда когда собака хочет ее укусить,и тогда я соглашусь с ее доводами,что применения силы в наше время не нужно,а нужна одна экономика.Патриотизм это не крики демократов о свободе,а улучшение жизни народа,но не знаю я ни одного демократа который прилагает к этому усилия,зато сколько слов о несвободе общества.
Immortal
QUOTE (Эя! @ 10.09.2005 - время: 19:56)
только вот почему зачастую критика "нашей жизни" сводится к нытью на тему у нас всё плохо, все пьюют и воруюют и т.п.? или у многих журналистов критика не подразумевает конструктивность?
Зависит от многих факторов. Как от жизненной позиции самого журналиста, так и от позиции редакции, а также, если таковой есть, личного спонсора журналиста. Но чернуха-то появилась ещё в СССР, ещё в 80-е. А фильмы рубежа 80-90-х помните? Всё плохо, всюду мафия, сросшаяся с партийными бонзами, и герои-одиночки гибнут в борьбе со всей этой сволочью.
А конструктивными сейчас быть трудно. Я пытаюсь. По крайней мере, пытаюсь нащупать варианты решений. Пока с этим трудно. Общество просто озлоблено. Не против олигархов, не против демократов, не против Америки. А просто. Готовы лупасить друг друга, чтобы таким образом утешаться от комплекса неполноценности. Журналисты ноют? А вы посмотрите на лица на улице, в транспорте. Редко увидите улыбающееся, особенно - улыбающееся без веского повода, не от шутки, а просто так, от хорошего настроения. Все такие:
QUOTE (Темплар)
И к другим темам это относится:пусть госпожа Immortal попытается уговорить собаку не кусать ее тогда когда собака хочет ее укусить,и тогда я соглашусь с ее доводами,что применения силы в наше время не нужно,а нужна одна экономика
Объясните, пожалуйста, что вы понимаете под применением силы - конкретно, применительно к российской ситуации наших дней. Войну с соседями? Или вы не о применении силы, а о её накоплении? Тогда, так и говорите.
Темплар
Ввод танков в Прибалтику например,арест,показательное сажание или казнь всех крикунов и уход оттуда.Разом все заткнутся.Как в случае с собакой:кусачей надо дать по носу пока она висит на твоей руке,а бешеную и вовсе пристрелить.
Эя!
QUOTE (Immortal @ 11.09.2005 - время: 06:22)
Журналисты ноют? А вы посмотрите на лица на улице, в транспорте. Редко увидите улыбающееся, особенно - улыбающееся без веского повода, не от шутки, а просто так, от хорошего настроения. Все такие:
в Москве действительно - улыбающихся, жизнерадостных людей я не видела - у всех москвичей головы наклонены, они не идут - несутся. Иммортал, приезжай на Сахалин, глядишь и ты взгляд от пола поднимешь... и возможно улыбнешся - просто так.
Kondor
Какая-то ерунда получается... Мы все любим Россию, и от этого ходим по улице, потупив взгляд в землю... Что-то есть в этом неправильное.... Вы не думаете?
Дикарь.
Кондор, лично я не смотрю в землю, а всегда вперёд, Родину люблю и не уеду от сюда, даже если нужно будет спасти свою жизнь, здесь подохну.
Темплар
Всем пора поднять голову в глобальном смысле,а то сейчас любить Россию это что то стыдное
Бесвребро
QUOTE (Темплар @ 10.09.2005 - время: 22:54)
Ввод танков в Прибалтику например,арест,показательное сажание или казнь всех крикунов и уход оттуда.Разом все заткнутся.Как в случае с собакой:кусачей надо дать по носу пока она висит на твоей руке,а бешеную и вовсе пристрелить.
Очень мило. Человек, утверждающий, что любит Россию, фактически ратует за то, чтобы спровоцировать ядерную войну со всем миром и втянуть свою любимую страну в такую войну. Как-то у нас патриотизм у многих ассоциируется с желанием кому-нибудь рожу набить. Ты, братец, не скинхед случаем?
Темплар
При чем ту скины?А все что я по этому поводу думаю я изложил в теме "Война"
Канопус
Лично я Расею-мать любю! Как мать! Её нельзя не любить даже если она не идеальна. СОВИЕТ - а вариантов явно маловато!!!
black Ghost
Россию люблю, без вариантов!!! А кричать. что правительство у нас плохое, не лучший вариант. Там просто каждый сам за себя и развитие эгоизма в высших эшелонах власти идёт гораздо быстрее, чем научно-технический прогресс!!!
piterpen
В данном случае не надо петать термины СТРАНА (территория где я живу) и ГОСУДАРСТВО (организация)....... Как страну бесспорно люблю... Но как государство..... Я просто стараюсь не жить в нем.... (читай не платить налоги, не служить в армии и пр) Да и не хочу я жить в таком государстве где у меня - совладельца всех природных ресурсов (что прописано в конституции) нет горячей воды по полгода.... В государстве, которое ничего не может сделать с Нигерией (читай племя Мумбы-Юмба), которое держит в тюрьме Российских граждан.... В государстве, которое опускает какая-то Литва (случай с падение СУ-27), думаю, что если бы упал американский самолет, то литовцы отдали бы им самолет и еще 200 метро грунта под ним...... И таких примеров можно привести великое множество...
nightbear
Читаю сейчас Дмитрия Янковского "Мир вечного ливня" и встретил там отражение своих мыслей: "...глядя в экран телевизора и читая газетные статьи, я очень быстро понял, что Родины, собственно говоря, никакой и нет. Точнее, физически она есть — пространство от Калининграда до Петропавловска-Камчатского, — но вот в сакральном понимании — фикция. Все это физическое пространство на поверку принадлежало не тем, кто сейчас толпился вокруг меня на платформе метро, а совсем другим людям, чьи лица мы никогда не видим за темными стеклами «Мерседесов» с мигалками. Причем Родина принадлежала им вполне реально, их владение ею было подтверждено финансовыми и юридическими документами. Эти люди могли строить на ней, продавать ее как целиком, так и по частям, извлекать из нее прибыль, писать и переписывать ее законы, не подчиняться им, отдыхать в лучших ее местах... ...разница между казино и Родиной стерлась в ноль — и то и другое теперь было полноправной чужой собственностью. Только дань у владельцев Родины называлась не данью, а налогами, но сути это не меняло — все равно процент от прибыли."
Вот такие пироги...
Россию люблю. Хочется еще что бы правительство ее любило (только не такой странною любовью как любит голодная собака кость). Тогда буду любить и их.
Колянус
Люблю. Если бы еще бардака поменьше и порядка побольше...
Immortal
QUOTE (Колянус @ 07.10.2005 - время: 12:38)
Люблю. Если бы еще бардака поменьше и порядка побольше...
Проблема в том, что "порядок" мы себе представляем по-разному. И компромисс между свободами и порядком - тоже.
QUOTE (Immortal @ 07.10.2005 - время: 22:55)
Проблема в том, что "порядок" мы себе представляем по-разному. И компромисс между свободами и порядком - тоже.
Понятие "порядок" по-моему, иначе как правильно понимать нельзя - пунктуальное исполнение всех Законов - добросовестное выполнение должностных обязанностей всех категорий лиц
Какие могут быть компромиссы со свободой? Неужели порядок и свобода не уживаются вместе?
Immortal
В России обычно под словом "порядок" понимают не строгое следование действующему законодательству, а его существенное изменение в запретительно-ограничительную сторону.
QUOTE (Immortal @ 09.10.2005 - время: 01:38)
В России обычно под словом "порядок" понимают не строгое следование действующему законодательству, а его существенное изменение в запретительно-ограничительную сторону.
А как слово "порядок" понимают в горячолюбимой вами Америке или там Швеции?
zoomer
Вариант 1 Просто обожаю Родину свою!
Immortal
QUOTE (first @ 10.10.2005 - время: 17:35)
А как слово "порядок" понимают в горячолюбимой вами Америке или там Швеции?
Вы готовы чем-то обосновать термин "горячо любимая" - или вы готовы его снять?
Хорошо. Дубль два.
QUOTE
по всем направлениям. Следовало учиться у европейцев
А как понимают слово "порядок" в тех странах, у которых по вашим словам нам надо учиться?
Immortal
Следование закону. Не надо только приводить в пример несколько курьёзов в законодательствах некоторых стран. На то они и курьёзы. В целом же, есть закон, и он выполняется, и гражданин не зависит от того, как именно этот судья сегодня, встав не с той ноги, пожелает данный закон прочитать и трактовать. Это и есть порядок. Гражданин знает, что не должен поступать "так". Если он "так" поступит, его заложат соседи, прохожие, даже приятели и родственники. Там закон соблюдать куда комфортнее, чем не соблюдать.
qwerty84
первый вариант, конечно!
LIAA
Хоть и не россиянин и не русский, но люблю!
И душою болею за Вас друзья!
Crazy Juliet
Я люблю свою Родину. Культуру и историю. Природу. И презираю людей, имигрировавших за границу в нелегкие для России времена
Kondor
QUOTE (Immortal @ 13.10.2005 - время: 02:00)
Следование закону. Не надо только приводить в пример несколько курьёзов в законодательствах некоторых стран. На то они и курьёзы. В целом же, есть закон, и он выполняется, и гражданин не зависит от того, как именно этот судья сегодня, встав не с той ноги, пожелает данный закон прочитать и трактовать. Это и есть порядок. Гражданин знает, что не должен поступать "так". Если он "так" поступит, его заложат соседи, прохожие, даже приятели и родственники. Там закон соблюдать куда комфортнее, чем не соблюдать.
Immortal Откуда у тебя такая убежденность в абсолютной беспристрастности судей в странах запада?!!!!!! Неужели ты действительно веришь, что на западе есть такое следование закону, которого нет в России?!!! Или следованием закону ты считаешь ограничения сходить ночью в туалет, потому, что шум спускаемой воды мешает соседям, и соседи обязательно об этом сообщат в соответствующие инстанции?!! (Этот пример в одном из своих постов привел Moerder)
А прежде, чем втолковывать всем безусловное следование закону, иногда нелишне задуматься о том, насколько лично ты следуешь закону? И одобришь ли ты, если на тебя "настучат" (соседи, прохожие, приятели и родственники)?!
Immortal
QUOTE (Kondor @ 15.10.2005 - время: 02:21)
Неужели ты действительно веришь, что на западе есть такое следование закону, которого нет в России?!!!
Увы, да. Верю. У нас несложно "договориться"...
QUOTE
Или следованием закону ты считаешь ограничения сходить ночью в туалет, потому, что шум спускаемой воды мешает соседям, и соседи обязательно об этом сообщат в соответствующие инстанции?!!
Это вопрос законодательства - насколько оно адекватно. Я лишь констатирую, что у нас большинство законов можно не выполнять. А судить можно, как считаешь нужным.
QUOTE
А прежде, чем втолковывать всем безусловное следование закону...
Я этого НЕ втолковываю. Так что, вопрос не ко мне, по-видимому.
QUOTE
иногда нелишне задуматься о том, насколько лично ты следуешь закону?
Создайте тему.
QUOTE
И одобришь ли ты, если на тебя "настучат" (соседи, прохожие, приятели и родственники)?!
А такая тема уже есть. Обсуждать стоит там.
Kondor
Ну-ну, в софистике ты мастерица, в этом нет никаких сомнений... Разложить вопрос на бессвязные фразы и по каждой дать "заглушающую" реплику... Метод - не нов.
Так обычно и поступают, когда нечего ответить по существу. А вопрос-то - остался без ответа:
"Откуда у тебя такая убежденность в абсолютной беспристрастности судей в странах запада?!!!!!! Неужели ты действительно веришь, что на западе есть такое следование закону, которого нет в России?!!!"
САША73
Люблю свою Родину!!Здесь я родился здесь и умру!!Культуру,исскуство и вообще если бы я родился ещё раз то только опять в РОССИЙ!!!
Бесвребро
QUOTE (Kondor @ 15.10.2005 - время: 23:28)
А вопрос-то - остался без ответа:
"Откуда у тебя такая убежденность в абсолютной беспристрастности судей в странах запада?!!!!!! Неужели ты действительно веришь, что на западе есть такое следование закону, которого нет в России?!!!"
Это не один вопрос а два. 1)В абсолютную беспристрастность судей на западе я, например, не верю. 2)Но то, что закону там следуют куда как "ближе к тексту" - это факт. Это достигается за счет прессы, которая отслеживает и комментирует практику судопроизводства, за счёт отсутствия телефонного права и т.д. Но прежде всего, конечно же, дело в состоянии общества - если все , допустим, будут знать про то, что вопиющие факты "телефонного права" имеют место и пресса будет писать про необъективность судов, но все будут воспринимать это как норму жизни - суды останутся эээ... "неевропейскими". А у нас, чего греха таить, общество воспринимает такие вещи как нечто неизбежное и, по сути, нормальное.