любовь (отношения) на расстоянии - фэйк?

Какое-то время назад натыкалась на пост психолога об отношениях на расстоянии. Основная мысль сводилась примерно к тому, что это всё фэйк, бесполезная трата времени, уход от реальности и прочая с негативным окрасом.
И понимая, что в этом, вероятно, есть зерно правды, я всё же ловила себя на том, что внутренне таки не согласна с этим утверждением, основываясь именно на собственном опыте.

Отчасти наверное тема задевает виртуальные отношения, но речь о людях, которые знают друг друга в реале, но по каким-то причинам не могут находиться рядом.

Верите ли вы в такой вариант отношений, в настоящесть чувств в них или тоже склоняетесь к тому, что это просто фэйк?
Тема награждена Орденом Таланта

Это сообщение отредактировал A'nomaly - 16-06-2020 - 17:03

Возможно я не совсем правильно поняла вопрос, но у меня есть знакомые семьи, которые в силу специфики работы (мужей), расстаются на длительное время. Длительное - это от полугода до полутора лет. И при этом сохраняют прекрасные отношения. Общение только на расстоянии. По крайней мере, три такие пары я знаю лично.

(Света_Я @ 15-06-2020 - 14:13)
Возможно я не совсем правильно поняла вопрос, но у меня есть знакомые семьи, которые в силу специфики работы (мужей), расстаются на длительное время. Длительное - это от полугода до полутора лет. И при этом сохраняют прекрасные отношения. Общение только на расстоянии. По крайней мере, три такие пары я знаю лично.
Блин, про семейные пары мне вообще сложно представить! Но понимаю, что жизнь.
Суть рассуждений психолога сводилась примерно к тому, что если двое действительно важны друг для друга, то найдут возможность быть вместе, а если не находят, то это всё отмазоны и им это не нужно.

(...tesoro mio... @ 15-06-2020 - 11:01)
Какое-то время назад натыкалась на пост психолога об отношениях на расстоянии. Основная мысль сводилась примерно к тому, что это всё фэйк, бесполезная трата времени, уход от реальности и прочая с негативным окрасом.
И понимая, что в этом, вероятно, есть зерно правды, я всё же ловила себя на том, что внутренне таки не согласна с этим утверждением, основываясь именно на собственном опыте.

Отчасти наверное тема задевает виртуальные отношения, но речь о людях, которые знают друг друга в реале, но по каким-то причинам не могут находиться рядом.

Верите ли вы в такой вариант отношений, в настоящесть чувств в них или тоже склоняетесь к тому, что это просто фэйк?
Да, согласна с психологом. Это иллюзия любви.
То есть я допускаю, что человек испытывает реальные чувства, но это как любить придуманный образ. Ведь на расстоянии мы многое додумываем, идеализируем партнера. Представь ты бы жила с этим человеком? Может он чавкает за столом и носки свои по всей квартире разбрасывает. Как такого вообще можно любить).

А разве не на расстоянии, в постоянном реальном контакте, мы зачастую не идеализируем партнера? Уж если честно говорить, то сплошь и рядом. Я, конечно, не про чавканье и носки, это очевидно, но во многом ох какой образ рисуется в голове. И как потом больно он разбивается иногда.
По-моему всё очень-очень-очень индивидуально. И еще есть случай, удача и интуиция)

Согласна с психологом отчасти.
Да, такие отношения это, безусловно, бегство от реальности.
Я не имею в виду семьи.
Но относительно всего остального...
Если любые отношения рассматривать, как возможный вариант создания семьи, то психолог прав.
Но, мне кажется, что чувства настолько иррациональная и своенравная штуковина, что подходить к ним с практичными мерками, как минимум, бессмысленно.
Поэтому экзерсисы на тему "потеря времени" пригодны для великовозрастных барышень, жаждущих успеть взамуж, и уж никак не для квалифицированного психолога.

(Света_Я @ 15-06-2020 - 11:37)
А разве не на расстоянии, в постоянном реальном контакте, мы зачастую не идеализируем партнера? Уж если честно говорить, то сплошь и рядом. Я, конечно, не про чавканье и носки, это очевидно, но во многом ох какой образ рисуется в голове. И как потом больно он разбивается иногда.
По-моему всё очень-очень-очень индивидуально. И еще есть случай, удача и интуиция)
Человек виртуальный и человек в реальном контакте - это два разных человека. Даже встречаться время от времени и жить с ним, это две большие разницы. Точек соприкосновения в разы больше, взаимодействуешь с ним в разных ситуациях, в разном состоянии. На расстоянии, это технически не возможно.

(Буддлея @ 15-06-2020 - 11:48)
Поэтому экзерсисы на тему "потеря времени" пригодны для великовозрастных барышень, жаждущих успеть взамуж, и уж никак не для квалифицированного психолога.

"Потеря времени", это субъективное восприятие к любому формату отношений. Я на тебя всю молодость угробила, можно и о собственном муже сказать.)

(A'nomaly @ 15-06-2020 - 14:30)
Ведь на расстоянии мы многое додумываем, идеализируем партнера. Представь ты бы жила с этим человеком? Может он чавкает за столом и носки свои по всей квартире разбрасывает. Как такого вообще можно любить).
Идеализируем? Безусловно)))
Но опять же с носками я в свое время сжилась и даже со скрежетанием зубами во сне
С другой стороны, общение в онлайн - у меня по крайней мере - часто оказывается более, хм, искренним и развёрнутым, чем с мужем, с которым я живу вроде как: более широкий круг тем, более вдумчиво чтоли, тем самым человек очень даже раскрывается с разных сторон.

А что такое любовь и что такое отношения?

(A'nomaly @ 15-06-2020 - 12:49)
Человек виртуальный и человек в реальном контакте - это два разных человека. Даже встречаться время от времени и жить с ним, это две большие разницы. Точек соприкосновения в разы больше, взаимодействуешь с ним в разных ситуациях, в разном состоянии. На расстоянии, это технически не возможно.
Согласна. Но я противница загонять всё в какие-то рамки и русла, а уже отношения тем более. всегда будут исключения. И эти исключения не всегда зависят от расстояния, скорее от самих людей, вот я о чем.
И я конечно говорю не о чисто виртуальных отношениях, а о периодических встречах в реале.

(Буддлея @ 15-06-2020 - 14:48)
Если любые отношения рассматривать, как возможный вариант создания семьи, то психолог прав.
Вот в эту мысль тоже упёрлась. А всем ли так и надо создавать семьи? Ну не у всех эта потребность в наличии, при этом я вот точно не стала бы проверять "настоящесть" чувств именно потребностью создать ячейку общества)

(Still Warm @ 15-06-2020 - 14:59)
А что такое любовь и что такое отношения?
Сейчас начнем, что каждый понимает под этим что-то свое?)

(A'nomaly @ 15-06-2020 - 12:49)
Человек виртуальный и человек в реальном контакте - это два разных человека.
Более того, один и тот же человек в двух разных контактах (хоть в реале, хоть в вирте) - два разных человека. Кто не верит, тому в помощь учебник по квантовой физике.

(Света_Я @ 15-06-2020 - 14:59)
И я конечно говорю не о чисто виртуальных отношениях, а о периодических встречах в реале.
Да, именно этот вариант хочу рассмотреть в теме)
Чистый вирт - мне вообще непонятная субстанция!
Иначе действительно сложно говорить о реальности представлений о человеке.

(...tesoro mio... @ 15-06-2020 - 13:02)
(Still Warm @ 15-06-2020 - 14:59)
А что такое любовь и что такое отношения? Сейчас начнем, что каждый понимает под этим что-то свое?)
Ну да. Если как выше озвучено, целью любви является непременное вступление в брак, то психолог конечно прав.
А если получение иных видов удовольствия, не связанных с браком, то все иначе.

(Still Warm @ 15-06-2020 - 15:07)
(...tesoro mio... @ 15-06-2020 - 13:02)
(Still Warm @ 15-06-2020 - 14:59)
А что такое любовь и что такое отношения? Сейчас начнем, что каждый понимает под этим что-то свое?) Ну да. Если как выше озвучено, целью любви является непременное вступление в брак, то психолог конечно прав.
А если получение иных видов удовольствия, не связанных с браком, то все иначе.
Вот на мой вкус действительно надо, рассуждая на такие темы, выделять цели, а не обобщать, как тётя-психолог.

(...tesoro mio... @ 15-06-2020 - 11:56)
(A'nomaly @ 15-06-2020 - 14:30)
Ведь на расстоянии мы многое додумываем, идеализируем партнера. Представь ты бы жила с этим человеком? Может он чавкает за столом и носки свои по всей квартире разбрасывает. Как такого вообще можно любить). Идеализируем? Безусловно)))
Но опять же с носками я в свое время сжилась и даже со скрежетанием зубами во сне
С другой стороны, общение в онлайн - у меня по крайней мере - часто оказывается более, хм, искренним и развёрнутым, чем с мужем, с которым я живу вроде как: более широкий круг тем, более вдумчиво чтоли, тем самым человек очень даже раскрывается с разных сторон.
Конечно, выстраивание отношений реально и виртуально отличаются. Сложились бы у тебя с мужем другие отношения, ты была бы более искренна с ним. А представь, что ты начнешь жить с виртуальным любимым и лет через 10 может сложиться такая же ситуация, будешь недоговаривать, где то промолчишь.
У меня искренность и развернутость не зависит от формата. Я могу и там и там что то недоговаривать или наоборот.

(Still Warm @ 15-06-2020 - 12:59)
А что такое любовь и что такое отношения?
Тоже ненавижу слово "отношения", и считаю его этаким психологическим щитом для тех, кто боится слово "любовь".
Но, насколько я понимаю, тут мы говорим о разных стадиях того, из чего вырастает (или не вырастает) любовь.
Согласитесь, виртуальные отношения сперва завязываются как симпатия, потом могут стать влюблённостью, а потом и любовью, но, могут и не стать ими? Не с первого "привет, как дела" возникает любовь?
Я только поэтому употребила именно это слово.

(...tesoro mio... @ 15-06-2020 - 11:19)
(Света_Я @ 15-06-2020 - 14:13)
Возможно я не совсем правильно поняла вопрос, но у меня есть знакомые семьи, которые в силу специфики работы (мужей), расстаются на длительное время. Длительное - это от полугода до полутора лет. И при этом сохраняют прекрасные отношения. Общение только на расстоянии. По крайней мере, три такие пары я знаю лично. Блин, про семейные пары мне вообще сложно представить! Но понимаю, что жизнь.
Суть рассуждений психолога сводилась примерно к тому, что если двое действительно важны друг для друга, то найдут возможность быть вместе, а если не находят, то это всё отмазоны и им это не нужно.
Все очень индивидуально, и сильно зависит от того, что конкретно люди хотят получить от отношений на расстоянии...
Лично для меня самого реал вообще всегда очень важен, поэтому я практически не заглядываю в ветку вирта - я не понимаю, что там можно делать, если точно знаешь, что за пределы вирта ничего никуда не выйдет.

(capri_wsw @ 15-06-2020 - 15:55)
Лично для меня самого реал вообще всегда очень важен, поэтому я практически не заглядываю в ветку вирта - я не понимаю, что там можно делать, если точно знаешь, что за пределы вирта ничего никуда не выйдет.
Мне чистый вирт тоже абсолютно непонятен и далёк, поэтому я только про те отношения, где есть место реалу, но он не част)
И я не только про отношения, завязавшиеся виртуально. Вполне возможно, что и в реале, но основное общение таки на расстоянии.

(Света_Я @ 15-06-2020 - 12:59)
(A'nomaly @ 15-06-2020 - 12:49)
Человек виртуальный и человек в реальном контакте - это два разных человека. Даже встречаться время от времени и жить с ним, это две большие разницы. Точек соприкосновения в разы больше, взаимодействуешь с ним в разных ситуациях, в разном состоянии. На расстоянии, это технически не возможно. Согласна. Но я противница загонять всё в какие-то рамки и русла, а уже отношения тем более. всегда будут исключения. И эти исключения не всегда зависят от расстояния, скорее от самих людей, вот я о чем.
И я конечно говорю не о чисто виртуальных отношениях, а о периодических встречах в реале.
Такие отношения (с редким реалом, или с периодическими очень долгими разлуками) ТОЧНО могут жить ТОЛЬКО в том случае, если их виртуальная часть ... скажем, что-то важное даёт обоим сторонам.
)) (A'nomaly @ 15-06-2020 - 12:49)
Человек виртуальный и человек в реальном контакте - это два разных человека. Даже встречаться время от времени и жить с ним, это две большие разницы. Точек соприкосновения в разы больше, взаимодействуешь с ним в разных ситуациях, в разном состоянии. Ты права. С другой стороны никогда не раскрывается так человек, как в том случае, если он думает, что никогда не встретится лицом к лицу с собеседником. В виртуальности человек всегда обнажается куда полнее, чем в реале. И так-же может обнажить и те свои черты, которые неприемлимы для ...собеседника?...партнёра...? В общем, он ведь не только краше себя прекрасного, чем в реале, но ведь и гаже может показаться.)

(...tesoro mio... @ 15-06-2020 - 12:05)
(Света_Я @ 15-06-2020 - 14:59)
И я конечно говорю не о чисто виртуальных отношениях, а о периодических встречах в реале. Да, именно этот вариант хочу рассмотреть в теме)
Чистый вирт - мне вообще непонятная субстанция!
Иначе действительно сложно говорить о реальности представлений о человеке.
Да ну не. Ты не живешь с человеком. Это очень много значит. Даже если происходят встречи, это случается периодически. Человек в хорошем настроении, помыт, побрит, в чистой рубашке, соскучившийся. То есть прям лапочка. Но это не будет происходить всегда, если то же самое, только постоянно видеть как он 24 часа туда-сюда перед глазами ходит.

(A'nomaly @ 15-06-2020 - 16:02)
Да ну не. Ты не живешь с человеком. Это очень много значит. Даже если происходят встречи, это случается периодически. Человек в хорошем настроении, помыт, побрит, в чистой рубашке, соскучившийся. То есть прям лапочка. Но это не будет происходить всегда, если то же самое, только постоянно видеть как он 24 часа туда-сюда перед глазами ходит.
Дак нет конечно!)
Я вообще довольно давно стала противницей того, чтобы портить хорошие отношения бытом) В том числе и поэтому не согласна с психологом, что мне-то и не хочется никакой бытовухи, но не считаю это побегом от реальности.

(A'nomaly @ 15-06-2020 - 14:02)
(...tesoro mio... @ 15-06-2020 - 12:05)
(Света_Я @ 15-06-2020 - 14:59)
И я конечно говорю не о чисто виртуальных отношениях, а о периодических встречах в реале. Да, именно этот вариант хочу рассмотреть в теме)
Чистый вирт - мне вообще непонятная субстанция!
Иначе действительно сложно говорить о реальности представлений о человеке. Да ну не. Ты не живешь с человеком. Это очень много значит. Даже если происходят встречи, это случается периодически. Человек в хорошем настроении, помыт, побрит, в чистой рубашке, соскучившийся. То есть прям лапочка. Но это не будет происходить всегда, если то же самое, только постоянно видеть как он 24 часа туда-сюда перед глазами ходит.
Какие-то идеалистические представления о вирте.)
Как и в жизни. Человек может быть уставшим до полусмерти, больным, нервозным, подавленным, дошедшим до необходимости хоть на ком-то выместить своё накопившееся раздражение...
И, как в жизни. Ты можешь тоже быть в таком состоянии, и тебя может взбесить его вот такое проявление, а может оно вызвать сочувствие, и желание поддержать...
Помыт-побрит - обычно это отношения любовников в реале. )))

Хорошая тема
Мой ответ такой:

В жопу психологов!

(Буддлея @ 15-06-2020 - 13:00)
Ты права. С другой стороны никогда не раскрывается так человек, как в том случае, если он думает, что никогда не встретится лицом к лицу с собеседником.
Почему не встретится лицом к лицу? Как раз тут мы говорим. что это не чистый вирт, а с выходом в реал.

В виртуальности человек всегда обнажается куда полнее, чем в реале. И так-же может обнажить и те свои черты, которые неприемлимы для ...собеседника?...партнёра...? В общем, он ведь не только краше себя прекрасного, чем в реале, но ведь и гаже может показаться.) Не обязательно). Человек обнажать может те черты, которые нравятся. А другие свои черты просто не обнажать. Потому что они не важны при вирте, нет в этом никакой потребности.
И тут вот какой нюанс. При вирте, оба собеседника готовы и хотят общения. И им обоим интересно. Вот рассказывает тебе виртуальный любимый о своих увлечениях, рыбалке например. Это так мило и увлекательно. И рассказывает тебе тоже самое супруг, каждый день и много лет подряд, есть разница?)

(A'nomaly @ 15-06-2020 - 14:13)
(Буддлея @ 15-06-2020 - 13:00)
Ты права. С другой стороны никогда не раскрывается так человек, как в том случае, если он думает, что никогда не встретится лицом к лицу с собеседником. Почему не встретится лицом к лицу? Как раз тут мы говорим. что это не чистый вирт, а с выходом в реал.
В виртуальности человек всегда обнажается куда полнее, чем в реале. И так-же может обнажить и те свои черты, которые неприемлимы для ...собеседника?...партнёра...? В общем, он ведь не только краше себя прекрасного, чем в реале, но ведь и гаже может показаться.) Не обязательно). Человек обнажать может те черты, которые нравятся. А другие свои черты просто не обнажать. Потому что они не важны при вирте, нет в этом никакой потребности.
И тут вот какой нюанс. При вирте, оба собеседника готовы и хотят общения. И им обоим интересно. Вот рассказывает тебе виртуальный любимый о своих увлечениях, рыбалке например. Это так мило и увлекательно. И рассказывает тебе тоже самое супруг, каждый день и много лет подряд, есть разница?)
КОлоссальная, между прочем! Потому, что то, что тебе говорят, ты, хочешь-не хочешь, слушаешь! А то что пишут... можно просто не читать...))

(Буддлея @ 15-06-2020 - 13:07)
Какие-то идеалистические представления о вирте.)
Как и в жизни. Человек может быть уставшим до полусмерти, больным, нервозным, подавленным, дошедшим до необходимости хоть на ком-то выместить своё накопившееся раздражение...
И, как в жизни. Ты можешь тоже быть в таком состоянии, и тебя может взбесить его вот такое проявление, а может оно вызвать сочувствие, и желание поддержать...
Помыт-побрит - обычно это отношения любовников в реале. )))
Обычные представления) Я выхожу в реал, когда второй человек отдохнувший и при параде. Зачем мне мучить человека, когда он уставший, мне его жалко.И потом... зачем мне такой секс? Пообщаться можно и по мессенджеру.
И тебе всегда нравилось, когда человек уставший и засыпает, в тот момент когда его член в твоем рту (рте, во рту, не помню как правильно)))) Это абстрактный пример.

(Буддлея @ 15-06-2020 - 13:19)
КОлоссальная, между прочем! Потому, что то, что тебе говорят, ты, хочешь-не хочешь, слушаешь! А то что пишут... можно просто не читать...))
Ну вот видишь) Поэтому виртуальные отношения всегда идеализированы и обманчивы. Это не хорошо и не плохо, на мой взгляд. Но это факт.

(Алька:) @ 15-06-2020 - 14:10)
Хорошая тема
Мой ответ такой:

В жопу психологов!
Туда их! Модных "психологов" в третьем... пятом.. седьмом двухмесячном "образовании", и со стенками украшенными дипломами вместо обоев, с понтами пишущих статейки куда не поподя!
Психолог настоящий... вид исчезающий. Они, как Синяя Птица. Их теперь поискать ещё, но они нужны, важны, помогают и спасают. Не надо посылать туда всех одним чохом.

(A'nomaly @ 15-06-2020 - 14:24)
(Буддлея @ 15-06-2020 - 13:19)
КОлоссальная, между прочем! Потому, что то, что тебе говорят, ты, хочешь-не хочешь, слушаешь! А то что пишут... можно просто не читать...)) Ну вот видишь) Поэтому виртуальные отношения всегда идеализированы и обманчивы. Это не хорошо и не плохо, на мой взгляд. Но это факт.
Знаешь, они удобнее. Однозначно.
НО они куда глубже могут стать, тем не менее, чем реальные. В большой степени из-за отсутствия "груза" в виде носков, соплей, отрыжки после обеда, пуканья за стенкой, а ещё всяческих родственников, с которыми тоже приходится строить отношения в реале ( не всем везёт как мне со свекровями! Я свою обожаю, и это взаимно!) и прочими шестью парами ботинок 48-го размера равномерно заполняющими прихожую площадью три метра кв. Да, это так.
Другие. Согласна.
Нельзя жить (на мой взгляд) только виртуальностью . Она прекрасна! Но только как дополнение к реальности.)

(Буддлея @ 15-06-2020 - 13:19)
(A'nomaly @ 15-06-2020 - 14:13)
(Буддлея @ 15-06-2020 - 13:00)
Ты права. С другой стороны никогда не раскрывается так человек, как в том случае, если он думает, что никогда не встретится лицом к лицу с собеседником. Почему не встретится лицом к лицу? Как раз тут мы говорим. что это не чистый вирт, а с выходом в реал.
В виртуальности человек всегда обнажается куда полнее, чем в реале. И так-же может обнажить и те свои черты, которые неприемлимы для ...собеседника?...партнёра...? В общем, он ведь не только краше себя прекрасного, чем в реале, но ведь и гаже может показаться.) Не обязательно). Человек обнажать может те черты, которые нравятся. А другие свои черты просто не обнажать. Потому что они не важны при вирте, нет в этом никакой потребности.
И тут вот какой нюанс. При вирте, оба собеседника готовы и хотят общения. И им обоим интересно. Вот рассказывает тебе виртуальный любимый о своих увлечениях, рыбалке например. Это так мило и увлекательно. И рассказывает тебе тоже самое супруг, каждый день и много лет подряд, есть разница?) КОлоссальная, между прочем! Потому, что то, что тебе говорят, ты, хочешь-не хочешь, слушаешь! А то что пишут... можно просто не читать...))
БРАВО!!!
Конечно же и в реале великолепно можно пропускать мимо ушей то, что тебе говорят...
Вопрос в том, что если это хочется делать регулярно, то а нужно ли такое общение??? (хоть в реале, хоть в вирте, хоть где...)
Ну и разница на самом деле только в том, что при переписке можно дольше игнорировать какие-либо темы, прежде чем партнер не просечет, что они совершенно неинтересны и необсуждаемы, а в реале это становится заметно очень быстро)))

(Буддлея @ 15-06-2020 - 13:34)
Знаешь, они удобнее. Однозначно.
НО они куда глубже могут стать, тем не менее, чем реальные. В большой степени из-за отсутствия "груза" в виде носков, соплей, отрыжки после обеда, пуканья за стенкой, а ещё всяческих родственников, с которыми тоже приходится строить отношения в реале ( не всем везёт как мне со свекровями! Я свою обожаю, и это взаимно!) и прочими шестью парами ботинок 48-го размера равномерно заполняющими прихожую площадью три метра кв. Да, это так.
Другие. Согласна.
Нельзя жить (на мой взгляд) только виртуальностью . Она прекрасна! Но только как дополнение к реальности.)
Да, они другие. Где будет эта глубина, когда эти виртуальные отношения с периодическим реалом превратятся в совместный быт? Кажется, человек один и тот же, но появятся преграды для того, что бы где то не сказать, что то недоговорить.
Если хочешь перейти в другие эмоции и чувства, то нужно перейти из вирта в реал. Поэтому любовь на расстоянии и любовь при тесном общении - это две разные любви. А часто и оказывается, что это не любовь была, а страсть.
Но жить только виртом, да, это обман. Прежде всего самого себя.

(Буддлея @ 15-06-2020 - 13:34)
...
Нельзя жить (на мой взгляд) только виртуальностью . Она прекрасна! Но только как дополнение к реальности.)
Да, вот с этим полностью соглашусь!
Всегда должны быть надежды и мечты на реал, и предвкушение, и счастье от реализации!!!