Марш несогласных.

Можно. Хотя мне бы в первую голову хотелось бы от Вас услышать аргументы в подтверждение Ваших заявлений.
Теперь по существу.
Я не говорил, что "заведено уголовное дело из за амбиций стать президентом".
Я говорил: "у нас, как кто заявит о президентских амбициях - так сразу уголовное дело".
Пример, Архангельский мэр. Как только заявил, что собирается выдвинуть кандидатуру - привет, возбуждают уголовное дело. По другим основаниям. За воровство. Совпало, наверное. Просто совпало... Ходорковский тот же. Ещё можно примеры поискать.

Значит по Вашему за воровство, уклонение от уплаты налогов, отмывание дененг, незаконный захват предприятий и т.п. не надо привлекать к ответственноси? Вы бы еще Грабового сюда приплели, правда в этом Вас опередила Лина, она уже сказала, что того деятеля арестовали сразу после заявление о его президентских амбициях.

Не совсем понял, о чём Вы.

Не соглашусь. Понимаете, чтобы проверить "подлинность" билетов, достаточно подойти к представителю авиакомпании, а не задерживать человека, пока самолёт не улетит. Ну, да, что там. С этим-то всё ясно. Власть действует грубо, тупо и незаконно. НЕЗАКОННО.

Вполне возможно. Но, согласитесь, если государственная машина опускается в противостоянии до уровня "маргиналов", то что эта государственная машина - дерьмо гораздо большее...

Вы делаете основной упор на лимоновцев - с ними всё ясно. Я же имею ввиду в первую очередь Каспарова и Касьянова. Говорите, не можете поддерживать? Не поддерживайте. Поверьте, и я их не поддерживаю. А всякого рода радикалов и ультра-наци-большевичков - так и вовсе не люблю. Но в первую очередь речь-то не о том, поддерживать их или нет. А о том, могут ли они устраивать демонстрации или нет. Есть у них права или они должны стать "тварью дрожащею"... И есть ли у нас всёх вообще права...

З.Ы. Кстати, а деньги маргинальной оппозиции Вы видели?

Именно о том,что и те и другие извращают суть и выдают населению халтуру о "правах".

А кто такие Каспаров и Касьянов в политике?Каспаров тот самый маргинал,человек пришлый,Касьянов просто ноль.Что они могут без парней лимонова?Они бы на марш тогда вообще вдоем ходили)) А Лимонов,в случае победы(плох тот солдат,что не мечтает стать генералом),их без масла скушает в худших традициях сталинизма(у сталинизма могут быть и лучшие традиции).

Ну не совсем я...сколько там "фальшивых" нашли?100 000 вроде? По 500р на студента и как раз нормальный марш бы получился для "недовольных" самары :)А так пришло 3 калеки.Кстати,обясните,почему "недовольные" самарчане должны из москвы то приезжать?

Это сообщение отредактировал Flex_ - 27-05-2007 - 19:43

Вполне возможно. Только, в отличии от "несогласных", государство не имеет права на "халтуру". Президент клялся ( ) народу, что будет блюсти Конституцию.

Сомнительные утверждения. Сомнительные. Безусловно, по отдельности их собиралось бы гораздо меньше. А в остальном... И почему Каспаров - "человек пришлый"? В Баку родился? Или с 5-м пунктом проблемы?

А у нас в Конституции написано - свобода передвижения. Почему футбольным болельщакам можно за своей командой ездить, а "несогласным" - нельзя?
Саммит был в Самаре потому что...
Что касается денег. О том, что "наших" за бабки собирают - слыщал. О том, что "несогласных" - нет. Вы думаете, если бы оппозиция платила своим демонстрантам, власти не раскрутили бы уже эту тему со всеми разоблачительными эффектами? Уже давно бы поймали бы, что называется, за руку.

А оно надо? Ловить? Они ничего не скрывают.

Простите, но это не то. Пространные рассуждения на тему, что дескать где-то кто-то что-то... Это - ерунда.
Помните пресловутую коробку из-под ксерокса - вот это было "весомо, грубо, зримо".
А Караулов не раз проигрывал в суде иски к нему о защите чести и достоинства, т.е. судебными решения установлено, что он лгун.

А ловить или не ловить? Не знаю, надо ли. У нас и так ТВ народ верит. Караулов же сказал!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-05-2007 - 20:35

Вы не поняли,я сказал в политике он любитель.Образование - педагогический институт,факультет иностранных языков.
Если учесть что он человек умный,то мог еще кое что изучить,но базы нет.
Протестовать - да,строить - нет.

Ну вот и и прессуют как футбольных фанов и методы у несогласных не лучше,а они все таки интеллектом повыше,думаю.

А смысл?Взятку перехватить не так просто,к тому же что стоит просто сказать "не наше,менты подкинули" и маршировать дальше?А о том что за бабки несогласных собирают,уже слышал.Есть там достаточно идейных,но это в основном как раз те самые лимоновцы.

Это сообщение отредактировал Flex_ - 27-05-2007 - 21:27

Ну вот только что интерьвю с Каспаровым посмотрел. Где-то в начале топика я писал, что похоже у Каспарова нет четкой программы для РФ "без Путина". Только что убедился что так оно и есть. Сердцем чую наиболее приемлемым вариантом пост-путинского президента был бы Геращенко.

Специально посмотрел первый пост. Речь идёт именно о том, что власть не должна давить оппозицию силовыми методами.
А разговор сползает на то, что Каспаров - непрофессионал (кстати, а где у нас политиков готовят? Не в ВШ КГБ СССР?). Касьянов - пустое место, а Лимонов - ещё хуже...
Не о том уже спорим. Обсуждение личных качеств оппозиции - другая тема. Не станете же Вы утверждать, что раз у Каспарова педагогическое образование, то политика из него не выйдет? Да, чёрт с ним, пусть так. И что? Это не даёт права запрешать митинги Каспарова и его единомышленников, срывать его встречи с избирателями к регионах (кстати, с Касьяновым недавно тоже самое проделали где-то). Вот о чём речь.

А за что прессуют то? За неправильное образование? Или за резкие слова в адрес президента?
Понятно, что оппозиция такая никакой угрозы власти не представляет. Несерьёзно всё пока. Не тянет на "оранжевую революцию". Совсем не тянет. Но её прессуют по полной программе. За что? Внятного ответа нет.
Всё это напоминает личную месть обиженного...

Мне лично тоже Геращенко импонирует...
но вот только не знаю как он, по возрасту пройдет? (а то не исключаю, что на Старой Площаде проедут какое-нибудь "исследование" с целью доказать что он на самом деле совсем уж старый и ему на пенсию пора)

Кстати, в его лице мы имеем дело как раз с "тяжелоовесом", имеющим крепкую репутацию и Экономиста и Политика и даже "государственника". (обратите внимание, что столь многим импонирующимй "увлажнитель туалетов" в момент "выдвижения" своей кандидатуры не имел репутации, подобной Геращенко). Человек, который всегда славился осмотрительностьюю и умением учитывать разнообразные риски.

И то, что Геращенко рискнул встать и объявить о своих президентских амбициях (причем явно в "антипутинском" блоке а не от очередных прокремлевских "мин-нетчиков") говорит о многом.

в первую очередь о том, что "Король то, голый!"
именно эта несостоятельность сегодняшней Власти и прикрывается "нашистами", Прокуратурой а когда вдруг паранойя совсем берет за горло - то дубинками ОМОНа, пулями в подъезде или чайниками с полонием)
второе. Что у оппозиции кроме лозунгов в стиле "Долой", скоро появится и внятная экономическая программа.
Вот тогда и будет, чего обсудить.

да нет, не противоречу я им.
такой маразм как "несогласные" - это издержки процесса! отходы так сказать!!!
чё? КПРФ, СПС, и "Яблоко" тоже "паршивая у нас оппозиция, злобная, мелкая"?

Дайте-же мне наконетц-то пример когда развитие демократии началось в столь оптимальных условиях... насчёт свободных и независимых СМИ... если только свободные от морали и этики, других "свободных" нигде нет.

не путайте тёплое с мягким! "экономические свободы" - то вообще непонятное чёто, абстрактное, а контроль гос-ва над экономикой есть в любой стране, и в любой форме, будь то налоги, пошлины, субсидии или гос-собственность.. к демократии это никакого отношения не имеет!

нет,опять не то,как раз Каспаров единственный из этой троицы к которому я отношусь более или менее нормально.С некоторым непониманием только как он в такой компании оказался.А вот осталные двое резко в минуса.
Да,Путин тоже не проффесионал,оно и заметно по издержкам его правления.Склонность к упорядоченности,централизации,подконтрольности - все издержки его прежней работы налицо.
А почему прессуют мне уже надоело обьяснять.В каждом посте как попугай на одно и то же пытаюсь обратить внимание,а в ответ "а во франции тоже неонацисты" и ничего конкретного.

Вы невнимательны. По НТВ был довольно подробный фильм касавшийся маршей несоласных в Петербурге и в Москве и было показано как провоцировали ОМОНовцев и явно не монтаж: стоят ОМОН и постовые милиционеры у ограждения спокойно, а в лицо им какой-то псих орет матом "как он имел их всех" и еще пару психов начинают ограждение трясти и толкать, показывали и как денежки раздают и многое другое и съемки скрытой камерой были. Так, что было это по ТВ, но только на этом пиар пока не делает власть, просто Вы видите только то-что хотите видеть, а не то-что имеет место.
Тут много говорят, что демократия и конституция подразумевают право каждого человека на митинги, собрания и т.п., но Вы б... в духе политиканов из другой России забываете, что демократия и конституция так же подразумевает и ответственность гражданином за свои деяния и кстати ни Лимонов, ни Касьянов, ни Каспаров так и не привлечены до сих пор к ответственности за эту провокацию и вот это явный минус властям. Бьют их по рожам и правильно делают, за что б... боролись, на то и напоролись.

[QUOTE=Gladius78,27.05.2007 - время: 22:04] такой маразм как "несогласные" - это издержки процесса! отходы так сказать!!! [/QUOTE]
Отход от демократии?! Или отходы в смысле - мусор? Если мусор, о каком процессе идёт речь?

[QUOTE]КПРФ, СПС, и "Яблоко" тоже "паршивая у нас оппозиция, злобная, мелкая"?[/QUOTE]
Вы КПСС всерьёз считаете оппозицией?! СПС - политический труп на сегодня. "Яблоко" - почти то же...

[QUOTE]Дайте-же мне наконетц-то пример когда развитие демократии началось в столь оптимальных условиях... насчёт свободных и независимых СМИ... если только свободные от морали и этики, других "свободных" нигде нет.[/QUOTE]
Опять Вы... Я не говорю, что условия должны сложиться/быть оптимальные. Я говорю о том, что если не будет поступательного движения, то дамократия не наступит.

[QUOTE]не путайте тёплое с мягким! "экономические свободы" - то вообще непонятное чёто, абстрактное, а контроль гос-ва над экономикой есть в любой стране, и в любой форме, будь то налоги, пошлины, субсидии или гос-собственность.. к демократии это никакого отношения не имеет![/QUOTE]
Да? А как на счёт среднего класса? И малого бизнеса. И т.п. Наличие нормального среднего класса к демократии отношения не имеет? А условия, в которых живёт мелкий бизнес? Есть разница - государство помогает мелкому бизнесу, создавая рабочие места и повышая таким образом благосостояние граждан; или государство делает всё, чтобы мелкого бизнеса не было - создаёт ему максимальные трудности?

Flex_
[/QUOTE]В каждом посте как попугай на одно и то же пытаюсь обратить внимание,а в ответ "а во франции тоже неонацисты" и ничего конкретного[QUOTE]
Не понял. "Несогласные" митингуют, не имея разрешения, нарушают общественный порядок? Лозунги у них националистические и экстремистские? Вы об этом?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-05-2007 - 22:24

Кстати Геращенко вполне интересный кандидат.Только идти от Другой России это политическое самоубийство.

Да ладно уж фиг с ним с общественным порядком.Митинги они на то и митинги.Костяк Другой России это лимоновцы.Поскольку партия особой популярность в обществе не пользуется (не важно по каким причинам),то на шествиях костяк тот же - нбп.Итак,на данный момент видим что Путин? мешает этим шествиям,что подтверждает его репутацию "диктатора".В случае если омон получил бы приказ не поддаваться на провокации,стараться не вмешиваться в беспорядки,а высшие чины говорили бы что не имеют ничего против подобных маршей,мы бы получили бы одобренный марш нацистов,который был бы соответственно освещен и счет бы предоставили опять путину.И припомнили бы бесчинства наци по всей России и задались бы соответствующими вопросами и предложили бы соответствующие действия.Как раз в это время на иносми видел статейку "в москве нацист убил 22 человек".Но если диктатура бросает тень на самого путина,то обвинения в нацизме тень на всю страну.

Это сообщение отредактировал Flex_ - 27-05-2007 - 22:45

Перегрелись?

"отходы процесса". в любом политическом развитии есть те которые ничё не получили, пролетели тоесть. вот их я и назвал столь образно!

и что теперь? эти люди не смогли завоевать симпатии электората. кто им виноват?

и что теперь? продать все гос-СМИ? и кому?

Бред. мелкий бизнес вечно недоволен! чтоб государство не делало. так везде и всюду. и из этого отнюдь не значет, что государство преднамеренно препядствует мелкому бизнесу...

Вы?

Возможно. Только ТВ и пресса в первую очередь упоминает Каспарова и его лозунги...

Вы считаете, что лимоновцы - нацисты? В чистом виде? Честно сказать, не вчитывался в их лозунги... Мне казалось, что к настоящему фашизму они отношения непосредственного не имеют.
Если это так, то здесь одно но. Как же разрешённые митинги других нацистов? Московская мэрия что-то там разрешала... Почему они тени ни на кого не бросают? Может потому, что те фашисты, в отличие от лимоновцев, не оккупировали президентской приёмной?

Gladius78

Да при чём здесь это?! "Виноват - не виноват"... ерунда какая-то. Я говорю, что они - НЕ ОППОЗИЦИЯ.
И про СМИ тоже. Странный вывод...

Ну тв я не смотрю в принципе,а прессу читаю в инете :)Каспаров он просто по связям с общественностью больше.А силовая часть за нбп.
Насчет "чистости" их фашизма не знаю,но вот их программа:
http://www.nbp-info.com/1573.html
вот особо интересные выдержки

Ну и остальное в принципе тоже весьма занимательно.В России их запретили,но в Европейском суде по правам человека лежит жалоба на это решение.Неизвестно что решат еще

Вы про русский марш?возможно на нем то и обожглись

Это сообщение отредактировал Flex_ - 27-05-2007 - 23:50

Да, любопытная программка... Соглашусь, пожалуй, с Вами.

Програмные установки НБП образца 1994г и 2004г столь различны что такое чувство - разные партии писали.
Кстати это отметил Каспаров когда ему задали вопрос это как понимать демократы вроде а бок о бок нацболы.

Ну так люди те же остались:)+Лимонова в российских судах прижимать стали и вообще НПБ прикрыли,вот он пути к отступлению и готовил

С первой программой их бы не зарегистрировали.
Хотя и вторая им не особо помогла...

Программа НБП образца 1994 вполне тянет на статью УК. 2004 вполне приемлема. Вопрос в том почему за НБП взялись не после программы 1994 а после 2004 (хотя конечно мы все понимаем что не в программах дело). Кстати какое-то время активисты (читай штурмовики) НБП успешно делали ту-де работу что путенюгенд теперь.

В Воронеже на месте проведения "Марша несогласных" открылась стройка
На площади Ленина в центре Воронежа, где оппозиционный Объединенный гражданский фронт (ОГФ) планировал провести «Марш несогласных», во вторник начались строительные работы.
«С утра вторника площадь Ленина полностью оцеплена, туда пригнали строительную технику и начали что-то возводить из красного кирпича», – сообщил по телефону руководитель регионального отделения ОГФ Артур Назаренко.
Он сказал, что власти города предложили организаторам марша перенести его с площади Ленина на Адмиралтейскую площадь. «Мы, как и планировалось, в 17.00 соберемся у площади Ленина и пойдем маршем на Адмиралтейскую площадь», - сказал Назаренко. // «Интерфакс»

Как они все к выборам-то активизируются: Мемориал: Тень Большого террора над сегодняшней Россией. Впринципе я не согласна со статьей. Вопервых начался террор не в 37-м, а еще в 17-м, в 37-м был самый разгул террора. Несогласна так же с утверждением: "Но еще и сегодня, спустя 70 лет, согласно исследованиям "Мемориала", в стереотипах общественной и государственной политической жизни России и других стран, поднявшихся на руинах СССР, можно четко рассмотреть пагубное влияние Большого террора. Это постоянная деформация индивидуальной психологии, свойственная Homo Post-sovieticus а-ля Путин." Это влияние есть конечно, но память о том терроре как раз не пагубная и о каких Post-sovieticus а-ля Путин они говорят я не понимаю.

а вот я понимаю...
это те "homo", которые, по образным словам Vit'а - "хотят въехать в ЦК КПСС на 600м мерседесе"
это те, кто в теме "Сталин или современный бардак" - безоговорочно встают на сторону Вождя народов при 20-35 годах возраста.



Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 29-05-2007 - 19:21

Вот он - способ решить проблему плохих дорог, доступного жилья и благоустройства наших городов.

По вашему им надо брызгать слюной и проклинать "коммуняк" на каждом шагу? Это- правильное поведение для тех, "кто в теме "Сталин или современный бардак" - безоговорочно встают на сторону Вождя народов при 20-35 годах возраста"?

Согласна с Olga35, "Post-sovieticus а-ля Путин"-не более, чем пиар-вымысел хомо сапиенсов наподобие Касьянова, Березовского и прочих "узников совести", кровавая гэбня- не более, чем красная тряпка для быка, предлог для перераспределения власти, не имеющий никакого отношения к реальности. Сравнивать 1937 год и Путина сотоварищи-полный неадекват.

"постсоветикусы" - не способны мыслить критически и анализировать текст.
Впрочем, вообще с "мыслить самостоятельно" у "постсоветикуса" как раз самая большая проблема.. за него должны это делать другие.. именно поэтому и присутствует слог "советикус" (от наименования системы, где граждани были лишены права свободы мысли и свободы собственного мнения).. именно поэтому слово "СВОБОДА" у "постсоветикуса" автоматически вызывает рвотный рефлекс и закатывание глаз


существует два основынх подвида породы:
1й. "высшая расса" Это те кто в ЦК хотят. вместе с мерседесом.
2й. "пролетарии - от слова "пролетать". Рядовые члены стаи, способные к исполнению простейшихх команд от представителей высшей рассы.

Этакий "муравьинный социализм", как его назвал Ефремов в "Часе Быка" получается... наверное, потому тот роман совковые "Пидеры" и оч-чень даже не одобряли :)

Лина, "а-ля Путин" в конце определения этого самого искомого пост-советикуса вас не смущает?) С вашей формулировкой я согласна, но разговор не об этом.

не смущает.
"ля Путин" - это как раз представитель "высшей рассы советикусов"... который, на словах, вроде "патриот"... готов всем "показать кузькину мать" (и внутри, и снаружи), и при этом на Мерседесе (вообще на ЗИл не содится... для его мелкой задницы, видать, тесноват и жестковат видать) да еще панически боится и презирает основную массу "советикусов" стремясь их загнать вкораль понадежнее... чтоб не разбежались :)

Вообще меня удивляет только одно а именно крайне жесткая реакция Кремля и путинойдов на местах на марши (точнее даже на попытки их проведения). Пытаюсь понять с чего бы это но на ум ничего не приходит...