Мениск

Так вот, какя ты - коленка!!! А если, серьезно. во время операции хирург предложил мне наблюдать за ее ходом на мониторе. Меня хватило минуты на две, не больше...

Это сообщение отредактировал chember - 17-05-2007 - 17:23

Да чего ж там боятся?:)

На то вы и врачи, что бы не бояться, а мы - пациенты готовы хлопнуться в обморок даже от вида крови...

Сорри. за ОФТОП...судя про профилю...кто-то ..мужчина:)?
А если честно,на артроскопических опреациях большое количество пациентов просит -"посмотреть" - это не самые "страшные" операции..поверьте

а мне не дали посмотреть.
Если это связка, то врачи должны были ее заметить, мне то разрез делали хороший на 9 швов?
И как я поняла ни у одной меня такие ощущения после операции?

Странно, у меня было всего три...
А вообще интересная ситуация - до пациента практически не доводят никакой информации: "Чем меньше знаешь, тем лучше спишь?.."

Эт точно, я почитала свою историю болезни-была в шоке, возмущалась, пошла разбираться, а они-вы не имели никакого права это читать, с каких делов то?

Похоже что у вас истории болезни имеют гриф "Совершенно секретно" или на худой конец "для служебного пользования"

Ну...вообще-то,история болезни в руки пациентам не дается. И это не прихоть врачей!

Перед операцией врач с пациентом обговаривают непосредственно саму операцию, возможные осложнения...и т.д.

А чем объясняется такая "засекреченность" информации? И могут ли отличаться данные выписки из истории болезни (которую пациент получает на руки) от данных непосредственно самой истории?
Обязуюсь не разглашать сведения, полученные мной на форуме...

у меня вообще в истории болезни не правая а левая нога была записана, хорошо, что тату на больной ноге, сказала-оперировать ту, где тату (стих прямо :)) и не перепутали

Значит в оном "ляпсусе" виноват конкретный доктор.

но историю то не доктор пишет

Я оказался в такой ситуации уже на этапе физиотерапевтического лечения. Самое интересное, что очень тяжело убедить средний медицинский персонал верить не бумажке, а глазам. Я тогда пытался понять, как можно перепутать левую и правую ноги, может есть какой нибудь "синдром зеркала" -сижу напротив врача, и моя правая нога оказывается у него с левой стороны?..

У меня такой вопрос, может кто посоветует...

Два года назад подскользнулась, упала на колено с высоты своего роста и массой в 95 кг. Дело было 30 декабря. На рентген попала только 6 января. Хирурга не было в тот момент и мне просто дали снимок и описание и сказали срочно идти к хирургу. Пришла я к нему уже 10 января. Колено было отекшее, болело. Прописали компрессы с Вольтареном. Две недели - нулевой результат. Сделала тамограмму: разрыв мениска... Ну и отеки всевозможные.. В описании "тиносиноивит" ПКС (или что-то в этом роде, не знаю что это). Обратилась в ЦИТО, вердикт - артроскопия. Пока готовились к операции, нашли клинику, где пообещали обойтись без операции. Прошла курс (не самый дешовый). Легче стало, но не на много.
Сейчас колено деформировано (его почти нет, все ровненькое), иногда по контуру коленной чашечки в нижней части проступает синяк, довольно большой. Бывают прострелы. Редко, но минут по 5-7 не отпускает.

Вот теперь не знаю, то ли все таки делать операцию, то ли продолжать жить так.
Подскажите, пожалуйста, как быть? Может ли чем-нить грозить отказ от операции?

Простите...а кто?Ну..чтоб я на будущее знал и отдавал свои истории ему писать:)))

Отвечаю.
если на КТ выставлен диагноз - повреждение мениска - то в каких бы вы дорогих клиниках консервативно это повреждение не лечили - мениск не срастется...100%. Выход один - артроскопия. Удаление поврежденного мениска. А вот если вы оказываетесь от операции - появляется очень большой риск в перспективе развития артроза коленного сустава. Порванный меник будет постоянно при движениях травмировать суставной хрящ. И никакими препаратами вы его не восстановите.

Lam, то есть ни какого выхода нет? Только операция? Страшновато, судя по этой теме.. Каковы шансы на дальнейшее полноценное существование?
Поймите меня правильно, конечно я задавала все эти вопросы врачу в ЦИТО, но врач смотрит более радужно на этот вопрос, чем я. Еще бы, у него таких операций за спиной...... Но, судя по этой теме, не все так весело, как кажется.. И заверения врача о десятидневной ПОЛНОЙ реабилитации, похоже, слегка преувеличены...

И еще один вопрос, если позволите: а летом можно сделать операцию или все-таки не стоит?
Не знаю почему, мне все в один голос говорят, что летом не делают операции... Не понимаю правда почему...

Это сообщение отредактировал Кума - 23-05-2007 - 01:25

лучше делать зимой чтоб на костылях на льду кататься. (извиняюсь)
а серьезно летом многие операции действительно не желательно делать, даже косметические, там чето с ультрафиолетом связано, не знаю как на счет мениска.
Полноценного существования уже не будет, операция-100% нужна, бояться ее не нужно, быстрее сделаешь, быстрее заживет, на погоду ток ломить хорошо будет и естессно уже не побегаешь как раньше, хотя почти у всех футболистов удалены мениски и гляди как бегают. Есть в аптеках (приобрела себе) специальная повязка на мениск, вместо бинта, обтягивает колено и бегай скок влезет, я пока бегать еще не пробовала, рановато, а вот на работу ходить очень удобно, фиксирует хорошо, ток не вредно ли? привыкаешь все таки

Это сообщение отредактировал Фабия - 23-05-2007 - 09:59

Мне в ЦИТО рассказали, что все эти фиксаторы можно носить очень недолго... Бо когда колено держит повязка - мышцы не работают.. У меня наколенники дома 4 видов, от жесткой фиксации до просто повязочки.. Мнения врачей расходятся.. Одни говорят - носи, я покупаю.. Другие говорят - не носи...
Там же, в ЦИТО, я попала в отделение Спортивной и балетной травмы.. Врач заверил, что все они (пациенты) скоро будут прыгать как и раньше....
Я тут за ночь обдумала... Люди и с инвалидных кресел встают.. Видимо все зависит от силы воли и стремления встать на ноги.. Так что буду звонить в ЦИТО..

Огромное спасибо за ваши ответы.. Вы действительно помогли мне. Хотя бы решиться на операцию. Помогли перестать врать себе "да вроде и так ничего"..
СПАСИБО!!!

Если честно, альтернативы нет. Если хотите дальше жить нормально.
И почему вы говорите, что судя по теме - все не так радужно?! Ничего страшного! Совсем! Ипро 10-ти дневную реабилитацию - я уже писал. Все -действительно так. Через 10 дней можно выдвигаться на работу(сроки зависят от того,что все же на операции делали!). После операции - будете нормально существовать...Вы на спортсменов посмотрите! Хоккей..футбол - ведь это у них профессиональные травмы. И играют после операций.
По поводу лета....летом оперироваться можно. Просто- более жарко...люди потеют. А для послеоперационной раны - это не очень хорошо. Но! Это не тот повод, чтоб отказываться. Гигиена - и все ок.

10?...а я 2,5 месяца после операции на больничном была.... хотя мне же разрезали... думаю что и видели все связки, до сих пор не сгибается нога до конца, поняла одно-после операции очень себя жалела, а теперь сложно разрабатывать сустав.... больно до жути

10 дней - это после артроскопической менискэктомии(удаления мениска). А после восстановления связки - больше.
Сустав в послеоперационном периоде нужно начинать разрабатывать сразу, как пройдет болевой синдром после операции(пару дней) иначе потом восстановить прежний объем движений тяжело и довольно болезненно.

Я все поняла. Еще раз огромное спасибо!!!

буду очень признательна

Как обещал...попробую по-понятнее. Если, вдруг, что не понятно - пишите..поясню.
На самом деле, симптомов и методов выявления повреждения менисков довольно много. Основные используемые:
Симптом Белера - связан с появлением боли в области сустава при ходьбе назад.
Симптом Перельмана - с болью в суставе во время спуска по лестнице.
Но. Наиболе информативен симптомы Чаклина Байкова. На них - остановлюсь подробно:
Ищем друга!:) Без него никак! Ложимся на спину так, чтоб..эээ..попа и ступни находились на одной плоскости. Голова лежит в той же плоскости..без подушки!(На пол - не удобно..говорю сразу. Лучше диван..или кровать).Обе ноги сгибаем под углом 90 градусов(колени согнуты, а ступни подтягиваем к попе:)...до появления угла сгибания в коленном суставе 90 градусов) Пока ясно? Все! Расслабились и лежим!Колени - чуть разведены.Ноги - ..лучше без штанов:)
Друг садится на ...носки ваших ступней своей "пятой" точкой в ПОЛОБОРОТА к вам(те же 90 грудусов - вы в перепендикулярных плоскостях).Свою руки он заводит под ваш коленный сустав изнутри.И выполняет качательные движения ..не сильно. Сначала одного сустава...а затем второго. В норме ощущается сопротивление сустава. Он движется за рукой полностью. Но! Если есть видимое глазом смещение голени вперед...Как "выдвижной" ящик в тумбочке - имеем данные за повреждение ПКС.
Далее. продолжаем лежать. Ноги вытянуты. Друг подходит с боку. Сгибаем пассивно одну ногу(начнем с проблемной) до угла в 90 градусов.Находим вокруг надколенника, находят точку наибольшей болезненности (или дикомфорта...или...ну..того..что вас беспокоит при ходьбе...и т.д.)и фиксируют ее давлением пальца. Через несколько секунд боль исчезает или значительно уменьшается.Друг не отпускает палец с этой точки,а вы начинается скользить пятной этой ноги по поверхности дивана..ну или на чем вы там лежите. Если под пальцем возникает боль....данные за повреждение мениска. Но! Сравните со здоровой ногой:)
З.Ы....написал много..старался доступно. С первого раза может не получиться..попробуйте повторить.

спасибо, распечатаю дома попробую, а то на работе не прваильно поймут, потом отпишусь

В принципе написано понятно, доходчиво и ... где-то даже эротично.

Я спортсмен и вот у меня значит такая проблема! скажите миниск это или нет ?
Вобщем 3 года назад у меня (не помнюю возможно столкновение на поле футбола было ) начало иногда болеть колено! острая 5секундная боль и всё ! потом пол года прошло и теперь при сильном сгибании колена (когда сажусь на корточки наеример) начинается боль! при разгибе колена идёт силоная боль и вконце идёт хруст и ощущение что кость на место встала! потом боль в течении 30-80 минут средняя и проходит! при хотьбе ничо не болит!
Мне говорили что миниск это обязательная боль при сгибании!

Не обязательно...в 100% случаев. Но! При полном сгибании сустава - чаще всего так и бывает. Посмотрите мой пост. Я описал диагностику. Попробуйте.

Lam, простите, я опять с вопросами..
Скажите, а на сколько точна томограмма? Сейчас подняла снимки - что-то там все маленькое и смазанное.. Да и отек тогда был сильный.. Правда и я не врач... К сожалению на диске результаты я не брала, не знала, что можно, а в кинике не сказали.
Не подскажите, имеет смысл сделать повторно КТ (прошло 2,5 года) или все-таки сразу ехать к хирургу?
Меня смущает все-таки, что колено меня почти не беспокоит (если не считать прострелов).. Да и при сгибании-разгибании не болит... В заключении томограммы указано дословно: "Теносиновиит передней крестообразной связки. Дегенеративные изменения медиального мениска. Параменискальная киста латерального мениска" (конец цитаты).
Скажите, откуда здесь следует именно разрыв мениска?

Про разрыв здесь нет ни слова. Косьвенно можно все это предположить соединив данные КТ и ваши жалобы. В расшифровке томограммы есть слова "дегенеративные изменения"....вот только на этом основании что-то можно предположить. И все!
Сам по себе метод исследования довольно точен. Тут вопрос не в этом...а в качестве интерпретации его....Зависит от степени подготовки специалиста.
Перед походом к врачу имеет смысл повторить обследование, так как а) вас все равно направят - а это потеря времени и б) так будет легче доктору уже на тервом вашем с ним "свидании" разобраться с проблемой.

Большое спасибо!!!

Млин, как спастись от этой боли на погоду, на стенку дерусь!!!!!!!!!!