Давай так.. Я тебе дам пример, а ты скажешь, правильно ли поступали герои или нет.. Тут полная аналогия с темой..
Они шли густыми лесами, покрывающими склоны Турлуга. Леса казались вымершими, никаких признаков животных, видимо, распуганных войсками и беженцами. Не за чем было поохотиться, но, к счастью, пока что голод им не грозил. Краснолюды прихватили с собой достаточно припасов. А когда они кончились - а кончились они вскоре, потому что ртов было много, - Язон Варда и Мунро Бруйс, едва стемнело, исчезли, прихватив пустой мешок. Под утро они вернулись уже с двумя мешками, полными под завязку. В одном оказался овес для лошадей, в другом - крупа, мука, сушеная говядина, только-только початый круг сыра и даже огромный сычуг - деликатес в виде фаршированного ливером свиного желудка, спрессованного между двумя дощечками вроде меха для раздувания огня в печи. Геральт догадывался, откуда берется добыча. Сразу комментировать не стал, но дождался подходящего момента. Когда он оказался с Золтаном один на один, то вежливо спросил, не видит ли тот чего-нибудь неприличного в ограблении других беженцев, голодных не меньше них и наравне с ними бьющихся за выживание. Краснолюд серьезно ответил, что да, ему страшно стыдно, но такой уж у него характер. - Мой колоссальный недостаток, - пояснил он, - в неизбывной доброте. Я прямо-таки не могу не творить добро. Однако я - краснолюд разумный и рассудительный и знаю, что быть добрым ко всем невозможно. Если я попробую быть добрым ко всем, ко всему миру и всем населяющим его существам, то это будет то же самое, что капля пресной воды в соленом море, другими словами: напрасное усилие. Поэтому я решил творить добро конкретное, такое, которое не идет впустую. Я добр к себе и своему непосредственному окружению. Больше вопросов Геральт не задавал.
Что скажешь?
Психиатр
QUOTE (jguar @ 23.12.2008 - время: 12:42)
Тем более зачем убивать??
То есть ты отказался бы, даже если бы это спасло жизнь кому-то из твоей семьи? Близкий, любимый тобой человек, которого ты бы мог спасти, умер бы из-за того, что ты пожалел ВООБЩЕ неизвестного тебе, абсолютно постороннего человека? Так что ли?
jguar
QUOTE (Психиатр @ 23.12.2008 - время: 12:50)
То есть ты отказался бы, даже если бы это спасло жизнь кому-то из твоей семьи? Близкий, любимый тобой человек, которого ты бы мог спасти, умер бы из-за того, что ты пожалел ВООБЩЕ неизвестного тебе, абсолютно постороннего человека? Так что ли?
Как-то неправильно излагаешь
Убить одного родственника-чтоб спасти другого)) Эт не пойму
jguar
QUOTE (Luca Turilli @ 23.12.2008 - время: 12:47)
Что скажешь?
Скажу так мы созданы -жить,творить добро,приносить радость,направлять других на правильный путь-но не убивать)) Кто дал нам это право??
QUOTE (jguar @ 23.12.2008 - время: 13:05)
Скажу так мы созданы -жить,творить добро,приносить радость,направлять других на правильный путь-но не убивать)) Кто дал нам это право??
Я не про право.. Понятно, что права никто не давал.. В описанной мной ситуации ты осуждаешь героев? или же они поступали правильно?
jguar
QUOTE (Luca Turilli @ 23.12.2008 - время: 13:14)
QUOTE (jguar @ 23.12.2008 - время: 13:05)
Скажу так мы созданы -жить,творить добро,приносить радость,направлять других на правильный путь-но не убивать)) Кто дал нам это право??
Я не про право.. Понятно, что права никто не давал.. В описанной мной ситуации ты осуждаешь героев? или же они поступали правильно?
Скорей всего осуждаю
Психиатр
QUOTE (jguar @ 23.12.2008 - время: 13:00)
Убить одного родственника-чтоб спасти другого))
Что значит родственника? Или ты всех людей считаешь родственниками? Даже тех, которых никогда не видел и не увидешь?
По поводу прав: а кто дал право человеку строить города, вырубать леса, уничтожать животных? Не он ли сам себе эти права присвоил? Так может и другие права тоже ему принадлежат?)))))
QUOTE (jguar @ 23.12.2008 - время: 13:19)
Скорей всего осуждаю
Имеешь право и твое мнение, как и любое, достойно уважения и право на существование, но для меня, в этих словах:
QUOTE
Если я попробую быть добрым ко всем, ко всему миру и всем населяющим его существам, то это будет то же самое, что капля пресной воды в соленом море, другими словами: напрасное усилие. Поэтому я решил творить добро конкретное, такое, которое не идет впустую. Я добр к себе и своему непосредственному окружению.
Глубочайший смысл. Кроме того, ты и сам сомневаешься..
jguar
QUOTE (Психиатр @ 23.12.2008 - время: 13:27)
QUOTE (jguar @ 23.12.2008 - время: 13:00)
Убить одного родственника-чтоб спасти другого))
Что значит родственника? Или ты всех людей считаешь родственниками? Даже тех, которых никогда не видел и не увидешь?
А кто уверен что он не может оказаться родственником иль другом)) Не знаешь кого и убиваешь-не по людски))
jguar
Ещё добавлю-даже "киллер"" сначала проверяет жертву-потом думает стоит ли брать грех на душу
Нажал не убивать, потому что нет у меня такого желания, которое стоило бы жизни нормального человека. А если падонок, то я сам прибью его, без всяких желаний.
jguar
Психиатр дай пожалуйста ответ -ты пойдешь на убийство маленьких детишек чтоб спасти своих -иль будешь искать инной выход))
CSK221
QUOTE (fekete @ 23.12.2008 - время: 00:37)
А вот если даст, тогда стоит "палиться"? - в этом суть моего тестирования.
Только если жизнь за жизнь.
Психиатр
QUOTE (jguar @ 23.12.2008 - время: 14:40)
Психиатр дай пожалуйста ответ -ты пойдешь на убийство маленьких детишек чтоб спасти своих -иль будешь искать инной выход))
Читай внимательно мои посты - я чётко писал, что "если нет другого выхода". Убийство - это последняя мера.
Ты кстати так и не ответил на мой вопрос, но я повторю: "Если убийство спасёт жизнь твоему близкому родственнику - ты согласишься, что бы умер абсолютно незнакомый тебе человек или пожертвуешь жизнью любимого тобой человека, но оставишь жизнь незнакомцу?"
Это сообщение отредактировал Психиатр - 23-12-2008 - 16:04
jguar
QUOTE (Психиатр @ 23.12.2008 - время: 15:03)
Ты кстати так и не ответил на мой вопрос, но я повторю: "Если убийство спасёт жизнь твоему близкому родственнику - ты согласишься, что бы умер абсолютно незнакомый тебе человек или пожертвуешь жизнью любимого тобой человека, но оставишь жизнь незнакомцу?"
нет на убийство не пойду-так всех перестелять можна))
jguar
QUOTE (Психиатр @ 23.12.2008 - время: 15:03)
Ты кстати так и не ответил на мой вопрос, но я повторю: "Если убийство спасёт жизнь твоему близкому родственнику - ты согласишься, что бы умер абсолютно незнакомый тебе человек или пожертвуешь жизнью любимого тобой человека, но оставишь жизнь незнакомцу?"
А ты уверен в том что незнакомец может быть твоим родственником)) Всех родственников помнишь в лицо))
Handmen
Просмотрел ветку. Никого не хочу обидеть, но детский сад, ей-богу. И куча понтов. Это я о тех, кто бьет себя кулаком в грудь и кричит: "Ни за что и никогда не убью" Никогда не говорите "Никогда"... Утверждать такое - лукавить и обманывать самого себя. Поскольку:
1. Вы просто не были еще (и дай бог, чтобы не были никогда) в жесткой и критической ситуации, где нужно делать такой тяжелый выбор. Вот если бы были, если бы и впрямь перед Вами стоял выбор - спасти жизнь самого близкого Вам человека ценой подобного выбора, и Вы бы РЕАЛЬНО пожертвовали близким и родным за ради незнакоиого и неизвестного - вот тогда бы и утверждать подобное могли. И не факт, что это был бы правильный поступок...
2. Практически каждый из нас постоянно такой выбор, как в тесте, и так делает. И убивает незнакомых людей регулярно и методично. Пусть и не прямо, а опосредствованно. Но тем не менее. Тот вкусный ужин, который Вы вчера съели, запросто мог бы спасти чью-то жизнь, какого-нибудь голоающего в Азии или в Африке. А Ваш будущий новогодний стол не одну, а несколько жизней спасти может. Но Вы его съели САМИ, а на отдали на сторону! Та машина, тот компьютер, мобильники и прочее, что Вы покупаете себе для удобства, комфорта и развлечения, так же могли бы спасти жизни больных детишек, у родителей которых нет ни копейки на жизненно необходимые лекарства. Что, не так?! И так далее...
Так что не надо красивых слов. Все Вы уже многократно кнопочку "убить" в своей жизни нажимали. И еще много раз нажмете. Так давайте будем честными хотя бы тут.
Психиатр
QUOTE (jguar @ 23.12.2008 - время: 15:09)
нет на убийство не пойду-так всех перестелять можна))
То есть - пускай тот кого знаешь, ценишь и любишь - умирает, а незнакомый непонятно кто - живёт. Вопросов больше не имею. Объяснять что-либо смысла не имеет так же))))
Это сообщение отредактировал Психиатр - 23-12-2008 - 16:35
jguar
QUOTE (Психиатр @ 23.12.2008 - время: 15:35)
То есть - пускай тот кого знаешь, ценишь и любишь - умирает, а незнакомый непонятно кто - живёт. Вопросов больше не имею. Объяснять что-либо смысла не имеет так же))))
Человеку дано думать что ему делать-губить иль нет)) погубить можно и тысячи неповинных ни в чем
Если вопрос в том, что убить(опять же-не моими же руками..убить-это что под колесами машины или как? или умереть вследствии стечения обстоятельств?Я бы от волшебника конкретики захотела..Если это молодой перспективный чел, а не полуживой наркоман, то наверное нет..Хотя смотря ради чего..ради денег-нет..ради ребенка только
Да и потом если Волшебник такой встретится, то значит любое мое решение будет правильным.. "Каждую минуту на Земле рождается и умирает человек..Только умирают близкие и родные, а рождаются совсем незнакомые нам люди.."(с)
ukrainets
QUOTE (jguar @ 23.12.2008 - время: 13:05)
QUOTE (Luca Turilli @ 23.12.2008 - время: 12:47)
Что скажешь?
Скажу так мы созданы -жить,творить добро,приносить радость,направлять других на правильный путь-но не убивать)) Кто дал нам это право??
Софистика - это хорошо, только мы живем в реальном мире, мире, который зачастую жесток, а иногда очень жесток к людям, и поэтому в подобном мире такие рассуждения, мягко говоря, слабоваты.
QUOTE (fekete @ 22.12.2008 - время: 21:49)
Пожелание: если ты отвечаешь "Не убивать!", хотелось бы услышать мотивировку.
Несколько странноватый (дикий) вопрос *И гды ты их только выискиваешь*. Как говорил мне один священник: Бог никогда не дает человеку больше проблем (горя) чем он может снести. Ответ отрицательный. "Кнопка не убивать".
Почитал результаты. У нас на данный момент 5 потенциальных убийц. Жесть.
Handmen
QUOTE (Capricornus @ 23.12.2008 - время: 15:10)
Ответ отрицательный. "Кнопка не убивать".
Это только лишь красивые слова. Вот Вам абсолютно реальный пример из моей собственной жизни. Близкий и дорогой мне человек оказался в реанимации, вопрос жизни и смерти, счет времени - на часы, а то и на минуты. А врачей не всех, нуждающихся в срочной и неотложной помощи, в больнице не хватает. И я совершенно недрогнувшей рукой даю врачам денег. Много денег. Чтобы они ОСТАВИЛИ других больных и спасали моего близкого. Ну да, в ущерб остальным. Я не знаю итога моего поступка для остальных, мне незнакомых больных. Очень может быть, что я кого-то из них и убил. Но ни малейших угрызений совести не чувствую. Потому что родного я спас. А теперь к Вам вопрос, уважаемый. И к прочим "неубивающим". И прошу абсолютно конкретного ответа. Как на моем месте поступили бы Вы?
Handmen
QUOTE (Capricornus @ 23.12.2008 - время: 15:13)
Почитал результаты. У нас на данный момент 5 потенциальных убийц. Жесть.
Почитайте мой пост чуть Выше. И честно признайтесь самому себе, что и Вы среди "убийц" тоже. Или Вы постоянно жертвуете все, что у Вас есть, в ущерб жизни и здоровью Вашей семьи, ваших детей, последнее с себя и со своих родных снимаете и отдаете это все незнакомцам? А? А ведь если Вы, скажем, продадите сейчас свою квартиру, то точно можете этими деньгами спасти чьи-то жизни. СлабО? А если слабО, то, чтобы Вы нам тут красивое не рассказывали, Вы такой же убийца (исходя из критериев тутошего теста, конечно).
От того, как поступак назвать, и в какие словесА его облечь, суть поступка ничуть не меняется. А бездействие - это тот же самый поступок.
rattus
Всё рассуждаете убивать или неубивать? Раскольниковы блин. За это время я бы уже договорился с "волшебником" и отпустил бы его с миром. Или в посадке закопал...
QUOTE (Capricornus @ 23.12.2008 - время: 16:13)
Почитал результаты. У нас на данный момент 5 потенциальных убийц. Жесть.
Да.. Ради спасения близкого и дорогого мне человека убью не задумываясь, если придётся выбирать он или кто-то там.. Типичный пример описал Хендмен. Чтобы убить ведь не обязательно брать в руки обрез и идти в подворотню.. Пассивное убийство оно тоже убийство....
ukrainets
QUOTE (rattus @ 23.12.2008 - время: 16:28)
Или в посадке закопал...
Еще один потенциальный убийца
jguar
QUOTE (ukrainets @ 23.12.2008 - время: 17:08)
QUOTE (rattus @ 23.12.2008 - время: 16:28)
Или в посадке закопал...
Еще один потенциальный убийца
Так и до половины убийц протянем)) Не будет места живым
rattus
QUOTE (ukrainets @ 23.12.2008 - время: 17:08)
Еще один потенциальный убийца
Почему сразу убийца? Мож я его живым закопаю, в коробке. На потом....
QUOTE (Handmen @ 23.12.2008 - время: 16:18)
А теперь к Вам вопрос, уважаемый. И к прочим "неубивающим". И прошу абсолютно конкретного ответа. Как на моем месте поступили бы Вы?
Я скажу больше. Моя родная сестра была в реанимации 2 недели в коме. Я прекрасно знаю что это такое. Этот пример убедителен? Так вот. мне эта мысль (по сабжу) даже в голову не приходила. Возможно я для некторых здесь кажусь слишком святым.
Handmen
QUOTE (Capricornus @ 23.12.2008 - время: 16:46)
Я скажу больше. Моя родная сестра была в реанимации 2 недели в коме. Я прекрасно знаю что это такое. Этот пример убедителен? Так вот. мне эта мысль (по сабжу) даже в голову не приходила. Возможно я для некторых здесь кажусь слишком святым.
Это в моем понимании не святость. Это... Впрочем, не буду говорить то, что думаю, ибо получится конкретный и нелицеприятный переход на личности.
А как насчет свою квартиру-машину и прочее имущество в пользу больного ЧУЖОГО и СОВЕРШЕННО НЕЗНАКОМОГО ВАМ ребенка отдать?
Еще раз извините, конечно, но что действие, что бездействие - это поступки. И складывается впечатление не святости, а НЕЖЕЛАНИЯ действовать. Что там, что там. Типа "авось, пронесет", и "как бог даст". Ведь принять решение, особенно жесткое решение, и ИСПОЛНИТЬ его всегда намнооого сложнее, чем пустить все на самотек. А потом, если, не дай бог, будет печальный итог, на бога и прочие обстоятельства все свалить... За ДЕЙСТВИЯ человеку приходится отвечать всегда. Не перед людьми, так перед самим собой, перед своей совестью. А вот бездействие - оно гораздо легче списывается, при бездействии гораздо проще и легче со всех сторон белым и пушистым выглядеть...
QUOTE (Capricornus @ 23.12.2008 - время: 17:46)
Так вот. мне эта мысль (по сабжу) даже в голову не приходила. Возможно я для некторых здесь кажусь слишком святым.
Какая мысль? О даче взятки, или же о том, чтобы обратить внимание медперсонала в ущерб других на свою сестру? Это очень важный момент..
Адонадос
Нет. Не убила бы. Единственное, что могло бы толкнуть меня на убийство - угроза жизни моим близким. Всего остального добьюсь и без волшебников с кнопками)