Слишком гипотетическая ситуация, невозможная, нажал неубий, но в реальной ситуации, не дай бог оказаться, я бы подумал и действовал по обстоятельствам. Говорить что никогда не сделаю этого значит быть нечестным в первую очередь с самим собой.
=Freedom=
Почти сутки думала над этим вопросом, и все-таки решила, что не смогу убить. Незнаю почему, просто не смогу вот так просто лишить жизни неизвестного мне человека.
Opium99
Некоторые люди Luca, убивают просто так.
Психиатр
QUOTE (Opium99 @ 23.12.2008 - время: 21:11)
Некоторые люди Luca, убивают просто так.
Это общеизвестно) А каково все ж таки ваше мнение по теме?
QUOTE (Opium99 @ 23.12.2008 - время: 21:11)
Некоторые люди Luca, убивают просто так.
Вы меня информируете с какой целью? Я в курсе этого, мне такие люди не нравятсо... Присоединяюсь к вопросу Психиатра
redshoes
В свое время побывал в миротворческих войсках. Не ВОЕВАЛ, а был МИРОТВОРЦЕМ!!! Но ситуация ситуацие рознь... Если предстоит выбор между моей жизнью и его, я без раздумий смогу быть первым. Не судите строго, но жизнь просто так научила выживать. Но я этим не горжусь. Грех на душу брать неохота...
Opium99
Вы Luca хотите знать мотивации ЛЮДЕЙ, а звери на двух ногах живут инстинктами. Мое личное мнение по этому поводу следующие. Убить, защищая свою жизнь, убить защищая жизни других людей- это Поступок.
fekete
QUOTE (quatroporte @ 23.12.2008 - время: 04:09)
QUOTE (rattus @ 22.12.2008 - время: 22:51)
Я просто настучу "волшебнику" по кумполу. Или на пруд отвезу, он мне и без кнопки всё сделает. Жаль "волшебник" никак не попадёться....
а кто сказал что волшебник материален и доступен к физическому воздействию?
Вот именно. В наш век компьютерных технологий совсем не обязательно, чтобы "волшебник" приезжал к вам в карете или вылезал из бутылки из-под "Немировской на бруньках". Скорее всего вы получили бы письмо в "личку" с двумя кнопками.
Это сообщение отредактировал fekete - 23-12-2008 - 23:27
redshoes
QUOTE (Opium99 @ 23.12.2008 - время: 22:18)
Вы Luca хотите знать мотивации ЛЮДЕЙ, а звери на двух ногах живут инстинктами. Мое личное мнение по этому поводу следующие. Убить, защищая свою жизнь, убить защищая жизни других людей- это Поступок.
Вот и я придерживаюсь этого мнения. Убить человека можно, и довольно просто. Но стоит ли этого? Если ты отстаиваеш свою жизнь - ЭЛЕМЕНТАРНО!!!
fekete
QUOTE (redshoes @ 23.12.2008 - время: 22:25)
Убить человека можно, и довольно просто. Но стоит ли этого? Если ты отстаиваеш свою жизнь - ЭЛЕМЕНТАРНО!!!
У нас разговор как-то переместился в высокие сферы: убить, чтобы спасти умирающего, убить, чтобы спасти себя... Очнитесь! Опустимся на землю. Реальность, ИМХО, гораздо прозаичнее. ИМХО, процентов 80 (это так, по скромному) наших ближних "нажмут кнопку" не из-за высоких побуждений, а из-за определенной суммы. Размер этой суммы - уже второстепенное: для кого-то это - 1.000.000.000 у.е, для другого - 1.000.000 у.е, ну а для большинства достаточно гораздо меньше (точной суммы назвать не могу - я бы лично начал думать после семизначной; и это при том, что я совершенно равнодушен к деньгам, другое дело, что я страшно желаю свободы от общества). На данный момент результаты опроса: 70% - не убивать, 30% убить. Оглянитесь вокруг, присмотритесь к сослуживцам и т.п. Вы верите, что 70% не продало бы вас за 5 копеек? (Ну, не 5 копеек, а 10 копеек, 10 гривен, 1000 долларов, 1 млн. долларов - это уже второй вопрос) Если кто-то ответит: "Верю, не продали бы", такому человеку я отвечу: вы совсем не знаете жизнь. З.Ы. Если бы речь шла о миллиарде и выше - я абсолютно уверен: 99,99999% проголосовало бы "за".
Это сообщение отредактировал fekete - 23-12-2008 - 23:47
QUOTE (fekete @ 23.12.2008 - время: 22:40)
З.Ы. Если бы речь шла о миллиарде и выше - я абсолютно уверен: 99,99999% проголосовало бы "за".
Это правда. Только это будет 100%..
Vadim2268
QUOTE (Luca Turilli @ 23.12.2008 - время: 22:49)
QUOTE (fekete @ 23.12.2008 - время: 22:40)
З.Ы. Если бы речь шла о миллиарде и выше - я абсолютно уверен: 99,99999% проголосовало бы "за".
Это правда. Только это будет 100%..
реалії нашого сьогодення.
Это сообщение отредактировал Vadim2268 - 24-12-2008 - 00:22
fekete
QUOTE (Luca Turilli @ 23.12.2008 - время: 22:49)
QUOTE (fekete @ 23.12.2008 - время: 22:40)
З.Ы. Если бы речь шла о миллиарде и выше - я абсолютно уверен: 99,99999% проголосовало бы "за".
Это правда. Только это будет 100%..
No comments! И вот еще интересно, я подумал. Если бы мы завтра провели такой опрос в Верховной Раде... Думаю, результат были бы еще более "положительный". Кнопку "Не убивать" нажали бы практически все. Обращаю ваше внимание: все они, как и вы сейчас, прекрасно понимали бы что этот вопрос - гипотетический, теоретический, и такого никогда не может быть. И именно поэтому (что самое интересное) они бы считали, что действуют совершенно искренне. Кучма - 100% нажал бы "не убивать". Изобличитель "голодомора-геноцида" Ющенко - 100% нажал бы "не убивать".. Тимошенко - 100% нажала бы "не убивать", да еще и подвергла бы анафеме автора опроса, свалила бы все на "оточення президента". И т.д. Ну, а теперь давайте пофантазируем. Вот если бы такая ситуация была не чисто теоретической, а вполне реальной? Какую кнопку нажали бы эти люди? Представили себе? То-то же.
Это сообщение отредактировал fekete - 24-12-2008 - 00:11
QUOTE (fekete @ 23.12.2008 - время: 23:02)
Ну, а теперь давайте пофантазируем. Вот если бы такая ситуация была не чисто теоретической, а вполне реальной? Какую кнопку нажали бы эти люди?
Ключевое слово тут люди Это обычные люди.. Им также нужно есть, пить.. Если им плохо - они как и все плачут.. если им хорошо - смеются.. Если им дать по носу пойдёт кровь... Это обычные люди, которые уж никак не умнее нас с вами.. Нет в них ничего особенного.. Просто они оказались в нужное время в нужном месте.. Пушкин - для меня необычный человек.. Ему нет равных и не будет.. А ...... человек, умеющий манипулировать фанатичной толпой, встречается гораздо чаще чем моровая язва.. Потому эти люди.. также как и любой человек прежде всего думает о себе.. А убить для них человека, ради своего интереса, все равно что сигарету выкурить
=Freedom=
QUOTE (fekete @ 23.12.2008 - время: 23:02)
Ну, а теперь давайте пофантазируем. Вот если бы такая ситуация была не чисто теоретической, а вполне реальной? Какую кнопку нажали бы эти люди? Представили себе? То-то же.
Это риторический вопрос....Мы все догадываемся, какую кнопку нажмут эти важные люди...
Прочитав предыдущие посты, я уже начала и в себе сомневаться... после какой же суммы я задумаюсь о выборе кнопки?? Но хочется думать, надеяться, что всё же останусь при своём предыдущем мнении (не убить).
QUOTE (Vadim2268 @ 23.12.2008 - время: 22:57)
реалії нашого сьогодення.
Возможно.. Скорее всего так и есть. И так было всегда. Это второй пост, умышленно написанный с нарушением правил. Третий пост будет наказан.
fekete
QUOTE (Luca Turilli @ 23.12.2008 - время: 23:15)
А убить для них человека, ради своего интереса, все равно что сигарету выкурить
Это без сомнения. Но, одновременно, сами себе они в этом никогда не признаются, и это самое интересное. Я уверен, в 2004 г. Кучма был неприятно удивлен, и не мог понять, когда многотысячные толпы вышли на улицу против "кучмизма". Он-то искренне считает, что он - хороший человек, делавший и людям и стране только хорошее. Я написал:
QUOTE
результат [опроса по сабжу в Верховной Раде] был бы еще более "положительный". Кнопку "Не убивать" нажали бы практически все.
потому, что, ИМХО, процент лицемерия "там" - гораздо выше, чем у нас с вами.
Это сообщение отредактировал fekete - 24-12-2008 - 01:58
rattus
Наша песня гарна, нова.... Ещё немножко и тема начнёт развиваться как обычно....
quatroporte
QUOTE (rattus @ 24.12.2008 - время: 01:20)
Наша песня гарна, нова.... Ещё немножко и тема начнёт развиваться как обычно....
точно! давайте раскроем глубокий смысл - кто с большей вероятностью пойдет на убийство - житель Запада или Востока? Хотите поговорить об этом?..
rattus
Я с Центральной Украины....
quatroporte
QUOTE (rattus @ 24.12.2008 - время: 01:47)
Я с Центральной Украины....
Ога.
QUOTE (rattus @ 23.12.2008 - время: 17:39)
Почему сразу убийца? Мож я его живым закопаю, в коробке. На потом....
Короче, изувер редкостный.
quatroporte
QUOTE (fekete @ 23.12.2008 - время: 10:45)
QUOTE (quatroporte @ 23.12.2008 - время: 02:16)
Во первых, абстрактным человеком может оказаться другой близкий человек - в условиях задачи этого не оговорено!
Как же "не оговорено"? Может, и плохим литературным стилем, но, по-моему, достаточно однозначно оговорено:
QUOTE
в этот момент, где-то в мире, только из-за "сбычи" твоего желания, умрет один человек. Ты его и не знаешь и никогда не узнал бы
а во-вторых:
QUOTE
Во вторых мешки бабок, клевый брак и жизнь близких - вещи несопоставимые.
В контексте данного психологического теста - сопоставимые. quatroporte, не хватайтесь за "соломинку"!
это не соломинка,а четкая аргументация. Без бабок, мужа/жены, нерожденного ребенка - прожить можно. Пусть и убогим, но - Человеком. Когда речь идет о жизни Богом данных близких - это другой расклад и другие плоскости мЫшления.
Поэтому волшебник посылается строго туда. А под настроение может и уйти с травмами
quatroporte
QUOTE (Handmen @ 23.12.2008 - время: 16:18)
QUOTE (Capricornus @ 23.12.2008 - время: 15:10)
Ответ отрицательный. "Кнопка не убивать".
Это только лишь красивые слова. Вот Вам абсолютно реальный пример из моей собственной жизни. Близкий и дорогой мне человек оказался в реанимации, вопрос жизни и смерти, счет времени - на часы, а то и на минуты. А врачей не всех, нуждающихся в срочной и неотложной помощи, в больнице не хватает. И я совершенно недрогнувшей рукой даю врачам денег. Много денег. Чтобы они ОСТАВИЛИ других больных и спасали моего близкого. Ну да, в ущерб остальным. Я не знаю итога моего поступка для остальных, мне незнакомых больных. Очень может быть, что я кого-то из них и убил. Но ни малейших угрызений совести не чувствую. Потому что родного я спас. А теперь к Вам вопрос, уважаемый. И к прочим "неубивающим". И прошу абсолютно конкретного ответа. Как на моем месте поступили бы Вы?
Так же наверное.
А теперь меняем условия. Близкий вам и зависящий от вас (я намеренно не указываю степени родства - ибо не приведи Господь!, подумать противно... но они максимальные) человек находится в больнице, жить ему увы недолго - нужна операция по пересадке важного органа, а денег нет. К вам подходит товарищ доктор и говорит - мы можем спасти его, но для этого нам придется на предстоящей операции распотрошить некоего видимо никому не нужного человека (то бишь эксгумировать будут вряд ли). Т.е. просто - зарезать на операционном столе, вынуть орган, вставить вашему - и сказать, что так и было. Речь к тому же идет о детях.
Ваши действия?
Fionka
кнопка "убить"
quatroporte
QUOTE (Fionka @ 24.12.2008 - время: 02:36)
кнопка "убить"
Ты по моему последнему вопросу или вопросу темы?
Психиатр
А я вот начал думать способен ли убить за миллиард баксов своими руками.... Хотя если бы мне дали самому выбрать жертву - выбирал бы из неблагополучных и социальноопасных элементов, хотя, убив, стал бы одним из как раз таки социальноопасных, но с таким количеством бабла не то что судимость анулировать можно, но и совесть новую купить. А бабло положить частично в банк и жить на проценты этой части - ещё и детям и внукам останется.....
В общем я ещё думаю, но с точки зрения человеколюбия, хреновый ответ вырисовывается...
fekete
QUOTE (Психиатр @ 24.12.2008 - время: 08:08)
А я вот начал думать способен ли убить... своими руками.... Хотя если бы мне дали самому выбрать жертву - выбирал бы из неблагополучных и социальноопасных элементов, хотя, убив, стал бы одним из как раз таки социальноопасных, но с таким количеством бабла не то что судимость анулировать можно, но и совесть новую купить. А бабло положить частично в банк и жить на проценты этой части - ещё и детям и внукам останется.....
В общем я ещё думаю, но с точки зрения человеколюбия, хреновый ответ вырисовывается...
"Своими руками" - ну, здесь есть определенный психологический барьер. Некоторые его могут переступить (Нойра, например), но, все-таки, большинство, к счастью, наверное - нет. Да и потом отвечать придется. Хотя с миллиардом - не то, что не посадят: сделают Героем Украины, крупнейшим политиком, вечным депутатом, поставят памятник.
А с кнопкой - все просто: только и труда, что нажать. И главное - потом можно придумать себе тысячу оправданий: что тот человек и так не заслуживает жизни, и что вообще это не я его убил - какая кнопка? Кнопки не было, мне все это приснилось. Да мы просто никогда и не вспомним эту кнопку.
quatroporte более 2-х постов подряд писать запрещено. Укладывайтесь в их рамки пожалуйста.
QUOTE (fekete @ 24.12.2008 - время: 08:56)
"Своими руками" - ну, здесь есть определенный психологический барьер. Некоторые его могут переступить (Нойра, например), но, все-таки, большинство, к счастью, наверное - нет.
Знаю Нойру в реале - это очень милый человек , я думаю у тебя сложилось о ней неправильное представление кстати я не голосовал - ты не оставил людям выбора ! Должен быть третий пункт , ведь все зависит от ситуации !
QUOTE (horvat @ 24.12.2008 - время: 10:38)
кстати я не голосовал - ты не оставил людям выбора ! Должен быть третий пункт , ведь все зависит от ситуации !
Так он чётко обозначил примеры ситуаций в нулевом посте. Как по твоему должен выглядеть третий вариант?
QUOTE (Handmen @ 23.12.2008 - время: 18:12)
За ДЕЙСТВИЯ человеку приходится отвечать всегда. Не перед людьми, так перед самим собой, перед своей совестью. А вот бездействие - оно гораздо легче списывается, при бездействии гораздо проще и легче со всех сторон белым и пушистым выглядеть...
Я не буду все это коментировать. И пост Луки тоже не буду. Ибо расцениваю все это как инсинуации. Свое мнение по сабжу и выразил выше. И оно не изменится. Можете считать это сливом. Не возражаю
Handmen
QUOTE (Capricornus @ 24.12.2008 - время: 12:24)
Я не буду все это коментировать. И пост Луки тоже не буду. Ибо расцениваю все это как инсинуации. Свое мнение по сабжу и выразил выше. И оно не изменится. Можете считать это сливом. Не возражаю
Да нет, инсинуациями тут и не пахнет. Скажите, а на войне Вы бы тоже "не убий" рассуждали? Наши деды, которые с фашизмом воевали - они для Вас убийцы? Вам бы и в голову не пришло брать оружие, да? И не надо мне говорить, что мол то же война и там другие законы. Законы в чем-то от мирных конечно отличаются, но СУТЬ поступков остается той же самой. Убить, чтобы выжить, убить, защищая себя, своих родных, свой народ и свою страну. Так что, случись война - Вы под лавку? К Вам в дом убийца с ножом - а Вы в погреб? Авось жена тоже спрятаться успеет, авось пронесет?
Жизнь человека, конечно, бесценна. Но когда на чаще весов несколько жизней, то всегда какие-то из них более ценны, ведь так? И у каждого в такой экстремальной ситуации есть два пути. Или отойти в сторонку, пусть другие на себя грех берут, пусть оно само, без Вашего участия как-то устаканивается. Или действовать. Вплоть до кнопки "убить", если другого выхода нет. Каждый выбирает по себе. Но не тут, в топике, а в жизни. И в жизни выбор многих будет радикально отличаться от написанного. Потому что жизнь - это жизнь.
QUOTE (Handmen @ 24.12.2008 - время: 13:53)
Потому что жизнь - это жизнь.
Вот именно. А война это война.
QUOTE
Наши деды, которые с фашизмом воевали - они для Вас убийцы? Вам бы и в голову не пришло брать оружие, да?
Нет не убийци. И появись внешний агрессор у Украины, достал бы припрятаный автомат со всеми вытекающими.
QUOTE
К Вам в дом убийца с ножом - а Вы в погреб? Авось жена тоже спрятаться успеет, авось пронесет?
Не перегибайте палку. В данном конкретном случае я вижу реального человека и не жму виртуальную кнопку, а втыкаю нож в реальную грудь. Это, как говорят в Одессе, две большие разници.
quatroporte
QUOTE (Handmen @ 24.12.2008 - время: 13:53)
QUOTE (Capricornus @ 24.12.2008 - время: 12:24)
Я не буду все это коментировать. И пост Луки тоже не буду. Ибо расцениваю все это как инсинуации. Свое мнение по сабжу и выразил выше. И оно не изменится. Можете считать это сливом. Не возражаю
Да нет, инсинуациями тут и не пахнет. Скажите, а на войне Вы бы тоже "не убий" рассуждали? Наши деды, которые с фашизмом воевали - они для Вас убийцы? Вам бы и в голову не пришло брать оружие, да?
Вы однако не ответили на мой вопрос. Не про войну, а про больницу.
Handmen
QUOTE (Capricornus @ 24.12.2008 - время: 13:03)
Вот именно. А война это война.
В жизни бывают ситуации, ничем не отличающиеся от войны. По своей сути.