Может ли преуспеть человек в высокой моралью?

QUOTE

как преуспеть высокоморальному человеку?

С причала рыбачил апостол Андрей
А Спаситель гулял по воде
И Андрей доставал из воды пескарей
А Спаситель погибших людей.
И Андрей закричал: "Я покину причал
Если ты мне откроешь секрет"
И Спаситель ответил: Спокойно, Андрей,
Никакого секрета здесь нет.
Видишь там на горе возвышается крест
Под ним десяток солдат, повиси-ка на нем
А когда надоест, возвращайся назад,
Гулять по воде, гулять по воде,
Гулять по воде со мной.
Но, учитель, на касках блистают рога,
Черный ворон кружит над крестом.
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
А распятье оставь на потом
Онемел тут Спаситель и топнул в сердцах
По водной глади ногой.
"Ты и верно дурак" и Андрей весь в слезах
Побрел с пескарями домой. © NP

QUOTE (sxn2561388870 @ 09.08.2012 - время: 20:50)

... вопрос-то остается: как преуспеть

Дык, вопрос-то был не "Как преуспеть?", а "Может ли преуспеть?"

Вопрос "Может ли ...?" принято считать риторическим, т.е. бесконечно приближаемым, но никогда не решаемым окончательно. В первом приближении можно считать, что ответ на него всегда положительный.

А вопрос "Как преуспеть ...?" принято оставлять человеку на свободу выбора. Иначе, при первом же кажущемся тупике человек убьёт своего учителя/создателя.

может правильно сказано :поступай с людьми , так как хотел бы , что бы они поступали с тобой , не в этом ли суть морали?

QUOTE (sxn2709426971 @ 10.08.2012 - время: 17:37)

может правильно сказано :поступай с людьми , так как хотел бы , что бы они поступали с тобой , не в этом ли суть морали?

Это суть не морали, а баланса интересов. Даже "возлюби ближнего как самого себя", вторая и главная заповедь, без первой и главной- ничто.

QUOTE (Ник 35 @ 09.08.2012 - время: 21:38)

Просто мы так и не поняли, что такое высокая мораль?

Видимо, повторюсь. Высокая мораль - эта та самая мораль,
которую от народа требуют власти, церковь, да и само общество.

Требует. А сама власть живет для себя. Церковь погрязла в дрязгах и алчности. Общество давно стало аморальным. Где брать истоки морали. Высокоморальный человек, это тот кто себе что-то придумал и ходит всех учит. Скучно от таких господа.

Да, в нашем обществе стало труднее жить. И чем меньше морали в обществе, тем труднее жизнь.Кстати, вы заметили, что мораль обычно
требуют с других. А сами надеются проскочить по выгодной дорожке.
И чем больше выгода, тем меньше внимания обращают на мораль...

QUOTE (Ник 35 @ 11.08.2012 - время: 12:35)

Требует. А сама власть живет для себя. Церковь погрязла в дрязгах и алчности. Общество давно стало аморальным. Где брать истоки морали. Высокоморальный человек, это тот кто себе что-то придумал и ходит всех учит. Скучно от таких господа.

А что для вас власть? Кто вами владеет и управляет, но живёт для себя?

QUOTE (dedO'K @ 11.08.2012 - время: 18:40)

А что для вас власть? Кто вами владеет и управляет, но живёт для себя?

Вот только не надо,уважаемый dedO'K утверждать,что светская власть вами не "владеет и управляет", если,конечно, Вы не из землянки в глухой тайге это все пишите.

Даже если в землянке. Лесник наказать может.

QUOTE (всеперебрала @ 12.08.2012 - время: 13:07)

QUOTE (dedO'K @ 11.08.2012 - время: 18:40) А что для вас власть? Кто вами владеет и управляет, но живёт для себя? Вот только не надо,уважаемый dedO'K утверждать,что светская власть вами не "владеет и управляет", если,конечно, Вы не из землянки в глухой тайге это все пишите.

Нет, не из землянки и не из глухой тайги.Но светская власть мне так же глубоко по барабану, как и вам. Или у вас не так, и вы шагу не сделаете, не получив приказа от светской власти?

QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 18:09)

Нет, не из землянки и не из глухой тайги.Но светская власть мне так же глубоко по барабану, как и вам. Или у вас не так, и вы шагу не сделаете, не получив приказа от светской власти?

Она-то мне по барабану,но я ей почему-то нет.( Вот, получила налоговое уведомление,за квартиру надо заплатить в двое больше чем в позапрошлом году, ну и как вы предлагаете этот "приказ" игнорировать? Подвиньтесь,я к вам в землянку перебираюсь)

Это сообщение отредактировал всеперебрала - 12-08-2012 - 18:34

QUOTE (всеперебрала @ 12.08.2012 - время: 19:33)

QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 18:09) Нет, не из землянки и не из глухой тайги.Но светская власть мне так же глубоко по барабану, как и вам. Или у вас не так, и вы шагу не сделаете, не получив приказа от светской власти? Она-то мне по барабану,но я ей почему-то нет.( Вот, получила налоговое уведомление,за квартиру надо заплатить в двое больше чем в позапрошлом году, ну и как вы предлагаете этот "приказ" игнорировать? Подвиньтесь,я к вам в землянку перебираюсь)

А зачем его игнорировать? Вы ж не игнорируете кассу в маркете, не пытаетесь прошмыгнуть мимо с корзиной продуктов. И что, это и есть вся власть и управление вами?

Еще есть и законпослушание...

плутократия лютует. временами она посылает своих неразумных детей на поиски их правды (сиречь бабла). киндеров то мы как нить облапошим)))
но вот что делать с плутократией? осина, берёза или серебряная пуля?
да, я плачу по счетам, но лишь столько, сколько считаю нужным.
и приглядываю место для землянки, ветряка и био-газо-генератора.
как не крути - я абсолютно аморальный тип. не хочу кормить плутов....

Это сообщение отредактировал злийкiт - 12-08-2012 - 22:15

QUOTE (злийкiт @ 12.08.2012 - время: 22:06)

плутократия лютует. временами она посылает своих неразумных детей на поиски их правды (сиречь бабла). киндеров то мы как нить облапошим))) но вот что делать с плутократией? осина, берёза или серебряная пуля? да, я плачу по счетам, но лишь столько, сколько считаю нужным. и приглядываю место для землянки, ветряка и био-газо-генератора. как не крути - я абсолютно аморальный тип. не хочу кормить плутов....

Вы хотите преуспеть в землянке?

хочу и преуспею. так же как и Кошастый. не знаете кто это? гугль в помощь.

QUOTE (злийкiт @ 14.08.2012 - время: 00:31)

хочу и преуспею. так же как и Кошастый. не знаете кто это? гугль в помощь.

Не стОит шкурка выделки. Он сам признаёт,что против автоматчиков в бтэре не устоит,а если уж представить себе ситуацию,когда в стране начнется полная разруха,когда толпы голодного люда будут колесить с оружием в поисках еды,это тогда надо: минное поле по периметру,бойницы с пулеметами,свору тренированных собак,бункер с подземными ходами...(эк меня понесло))
И государство наше ушлое,введет налог на воздух или объявит монополию на все вырабатываемое на его территории электричество)) Вобщем своё оно доберёт.
Так что ,надо пользоваться благами цевилизации,пока они есть и спокойно относиться к их возможному исчезновению.

QUOTE (sxn2561388870 @ 12.08.2012 - время: 21:08)

Еще есть и законпослушание...

Ну, законопослушание- вещь растяжимая.

QUOTE (всеперебрала @ 14.08.2012 - время: 11:51)

Он сам признаёт,что против автоматчиков в бтэре не устоит ...

Да, признаёт, но от своего плана не отказывается. Это старое-доброе НЕверие во всесилие глобализации: «Пусть хоть весь мир с ума сходит, а я имею право на строительство собственного дурдома/семьи».

Но разве можно Кошастого назвать «преуспевающий»? Он же не соревнуется с другими гражданами, а ищет пути строительства собственной автаркии.

QUOTE (Chuvak976 @ 14.08.2012 - время: 19:51)

QUOTE (всеперебрала @ 14.08.2012 - время: 11:51) Он сам признаёт,что против автоматчиков в бтэре не устоит ... Да, признаёт, но от своего плана не отказывается. Это старое-доброе НЕверие во всесилие глобализации: «Пусть хоть весь мир с ума сходит, а я имею право на строительство собственного дурдома/семьи». Но разве можно Кошастого назвать «преуспевающий»? Он же не соревнуется с другими гражданами, а ищет пути строительства собственной автаркии.

По мне, так мораль, вообще, подразумевает общество. Меньше двух мораль ни к чему...

QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 10:00)

По мне, так мораль, вообще, подразумевает общество. Меньше двух мораль ни к чему...

Если представить себе,что попали на необитаемый остров)),ведь наверное,не начнете все подряд крушить,ломать деревья,истреблять животных...вобщем уничтожать и портить помимо того,что необходимо для выживания,мораль это или не мораль?

QUOTE (всеперебрала @ 15.08.2012 - время: 16:28)

QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 10:00) По мне, так мораль, вообще, подразумевает общество. Меньше двух мораль ни к чему... Если представить себе,что попали на необитаемый остров)),ведь наверное,не начнете все подряд крушить,ломать деревья,истреблять животных...вобщем уничтожать и портить помимо того,что необходимо для выживания,мораль это или не мораль?

А какой смысл чего то крушить, ломать, истреблять? Кого пугать то? Чьё внимание привлекать этим?

А зачем пишут на заборах и тд? И всё анонимно,никто героев в лицо не знает). Вы думаете,что кошек мучают, что бы напугать кого-нибудь?

Это сообщение отредактировал всеперебрала - 15-08-2012 - 16:17

QUOTE (всеперебрала @ 15.08.2012 - время: 17:17)

А зачем пишут на заборах и тд? И всё анонимно,никто героев в лицо не знает). Вы думаете,что кошек мучают, что бы напугать кого-нибудь?

На заборах пишут, чтоб читали. А кошек мучают, чтоб выместить злобу, скопившуюся внутри. Унижаемый унижает слабого.

QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 17:13)

На заборах пишут, чтоб читали. А кошек мучают, чтоб выместить злобу, скопившуюся внутри. Унижаемый унижает слабого.

Так на необитаемом острове такое желание пропадет? По-моему ,со временем,должно пройти.

Видимо, на необитаемом острове своя мораль. Другая...

QUOTE (всеперебрала @ 15.08.2012 - время: 18:25)

QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 17:13) На заборах пишут, чтоб читали. А кошек мучают, чтоб выместить злобу, скопившуюся внутри. Унижаемый унижает слабого. Так на необитаемом острове такое желание пропадет? По-моему ,со временем,должно пройти.

Толк то какой в доказательстве своей "крутости"? Кому доказывать то? Да и зачем?

QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 20:26)

Толк то какой в доказательстве своей "крутости"? Кому доказывать то? Да и зачем?

Это им так кажется ,что они другим доказывают,а на самом деле прежде всего себя пытаются убедить. И оставшись одни они какое-то время будут продолжать так себя вести,а потом они или помрут или выживут,став настоящими, и тогда необходимость в таком разрушительном поведении отпадет. ??

QUOTE (sxn2561388870 @ 10.08.2012 - время: 20:44)

QUOTE (Ник 35 @ 09.08.2012 - время: 21:38) Просто мы так и не поняли, что такое высокая мораль? Видимо, повторюсь. Высокая мораль - эта та самая мораль, которую от народа требуют власти, церковь, да и само общество.

Высокоморальный человек,на мой взгляд,это тот ,кто даже в мыслях не допускает низости поступков,даже наедине сам с собой честен и добр ,не ожидая вознаграждения от общества,но внутренне живущий по своим высоким стандартам. Мне такие встречались только в литературе или в книгах из серии ЖЗЛ ,но они обязательно есть,без них мир был бы невыразимо мрачен...

QUOTE (всеперебрала @ 15.08.2012 - время: 16:17)

А зачем пишут на заборах и тд? И всё анонимно,никто героев в лицо не знает). Вы думаете,что кошек мучают, что бы напугать кого-нибудь?

Думаю,что это явление именно из категории отношения ко всему вокруг,как у чужому. Чужое - не жалко и испортить втихаря чужое добро ,из зависти или личной неприязни, приносит части людей моральное удовлетворение. Такой человечек сам себе внутри выдал "медальку за отвагу" )))

QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.08.2012 - время: 08:40)

Высокоморальный человек,на мой взгляд,это тот ,кто даже в мыслях не допускает низости поступков,даже наедине сам с собой честен и добр ,не ожидая вознаграждения от общества,но внутренне живущий по своим высоким стандартам. Мне такие встречались только в литературе или в книгах из серии ЖЗЛ ,но они обязательно есть,без них мир был бы невыразимо мрачен...

Какой скучный, нудный и тяжелый тип.

QUOTE (Ник 35 @ 16.08.2012 - время: 19:59)

QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.08.2012 - время: 08:40) Высокоморальный человек,на мой взгляд,это тот ,кто даже в мыслях не допускает низости поступков,даже наедине сам с собой честен и добр ,не ожидая вознаграждения от общества,но внутренне живущий по своим высоким стандартам. Мне такие встречались только в литературе или в книгах из серии ЖЗЛ ,но они обязательно есть,без них мир был бы невыразимо мрачен... Какой скучный, нудный и тяжелый тип.

Просто описан безжизненно.

QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.08.2012 - время: 08:40)

Высокоморальный человек,на мой взгляд,это тот ,кто даже в мыслях не допускает низости поступков,даже наедине сам с собой честен и добр ,не ожидая вознаграждения от общества,но внутренне живущий по своим высоким стандартам. Мне такие встречались только в литературе или в книгах из серии ЖЗЛ ,но они обязательно есть,без них мир был бы невыразимо мрачен...

Вы описали идеал человека. И мне он тоже в жизни не попадался.

И все же - как быть?! И с моралью - никуда! И без морали - плохо?