Может ли преуспеть человек в высокой моралью?

QUOTE (sxn2561388870 @ 22.08.2012 - время: 19:21)

И все же - как быть?! И с моралью - никуда! И без морали - плохо?

А почему "без морали"? Ведь реально мораль все равно присутствует у каждого, она разная , можно называть ее "высокой" или "низкой" ,но это все очень субъективно...

Думаю,что Вы хотели нас подвести к мысли,что "не украдешь - не разбогатеешь" ,но тут такая тонкая грань между завистью к чужим деньгам и невозможностью точно знать об их неправедном происхождением,что даже и не знаю что можно утверждать с уверенностью)))

Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с)

QUOTE (Влекущая взгляды @ 23.08.2012 - время: 18:24)

Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с)

За деньги можно купить только работу других людей (регулируется законом межчеловеческих отношений=моралью).

А работу растений и животных можно присваивать без денег (регулируется законом отношения человека к природе=богом).

Осталось только рассортировать свои желания на две группы:
1) что я хочу от людей? (за деньги)
2) что я хочу от бога? (бесплатно)
И узнаете, сколько денег вам нужно на ваши желания.

QUOTE (Влекущая взгляды @ 23.08.2012 - время: 18:24)

QUOTE (sxn2561388870 @ 22.08.2012 - время: 19:21) И все же - как быть?! И с моралью - никуда! И без морали - плохо? А почему "без морали"? Ведь реально мораль все равно присутствует у каждого, она разная , можно называть ее "высокой" или "низкой" ,но это все очень субъективно... Думаю,что Вы хотели нас подвести к мысли,что "не украдешь - не разбогатеешь" ,но тут такая тонкая грань между завистью к чужим деньгам и невозможностью точно знать об их неправедном происхождением,что даже и не знаю что можно утверждать с уверенностью))) Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с)

Вообще-то, я никого никуда не хотел привести. Просто очень
интересно в жизни устроено, чтобы преуспеть надо не бояться
пойти против морали. Но добившись успеха, человек снова
начинает ратовать за мораль. И дело не только в деньгах или
материальных ценностях. (Хотя здесь картина наиболее простая
- освятить моральным законом неважно как нажитые деньги).
Вспомните, как во времена большевиков наши "властители дум"
строчили друг на друга доносы, прекрасно понимая всю опасность
затеи для обвиняемого. А потом тем же пером славили героизм
эпохи. И тем же пером требовали "расстрелять как бешеных
собак"! А потом писали "Моральный кодекс строителя коммунизма"
И все это вполне в рамках иорали... Их морали.

QUOTE (sxn2561388870 @ 23.08.2012 - время: 21:56)

Вообще-то, я никого никуда не хотел привести. Просто очень интересно в жизни устроено, чтобы преуспеть надо не бояться пойти против морали. Но добившись успеха, человек снова начинает ратовать за мораль. И дело не только в деньгах или материальных ценностях. (Хотя здесь картина наиболее простая - освятить моральным законом неважно как нажитые деньги).

Из курса школьной истории аналогия со сменой экономических формаций,когда феодалы, а потом капиталисты заработали свои капиталы,происходят соответствующие революции,т.к. капиталы надо защитить властью. Мораль тоже используют для защиты своих ценностей,тут все именно так и есть)))

QUOTE (Chuvak976 @ 23.08.2012 - время: 20:37)

QUOTE (Влекущая взгляды @ 23.08.2012 - время: 18:24) Где-то читала :"Всех денег не заработаешь,большую часть все же придется украсть..."(с) За деньги можно купить только работу других людей (регулируется законом межчеловеческих отношений=моралью). А работу растений и животных можно присваивать без денег (регулируется законом отношения человека к природе=богом). Осталось только рассортировать свои желания на две группы: 1) что я хочу от людей? (за деньги) 2) что я хочу от бога? (бесплатно) И узнаете, сколько денег вам нужно на ваши желания.

А в чем же тогда измерить успех и уровень высоты морали?

QUOTE (Влекущая взгляды @ 24.08.2012 - время: 07:00)

А в чем же тогда измерить успех и уровень высоты морали?

Дык, ясен перец = "По плодам их узнаете их."

Если человек успел построить дом, посадить дерево, вырастить сына, - человек успешен.

Если человек считает себя "справедливым" и окружающие считают так же, и дети его с радостью творят жизнь - человек морален.

А вот если человек настолько "правильный", что становится примером для других, и слава о нём идёт дальше по Земле, - человек высокоморален.

А если человек ничего не добился в жизни, перебивается на зряплату, ругает всех и всякого. Он не украсть, не покараулить. Не заработать и не изобрести, но прикрывается высокими словами, он высоко морален.

QUOTE (Chuvak976 @ 24.08.2012 - время: 07:24)

Дык, ясен перец = "По плодам их узнаете их." Если человек успел построить дом, посадить дерево, вырастить сына, - человек успешен. Если человек считает себя "справедливым" и окружающие считают так же, и дети его с радостью творят жизнь - человек морален. А вот если человек настолько "правильный", что становится примером для других, и слава о нём идёт дальше по Земле, - человек высокоморален.

В целом соглашусь ))

А человек высокоморальный все же будет успешен на нашей грешной земле?

QUOTE (Ник 35 @ 24.08.2012 - время: 10:23)

А если человек ничего не добился в жизни, перебивается на зряплату, ругает всех и всякого. Он не украсть, не покараулить. Не заработать и не изобрести, но прикрывается высокими словами, он высоко морален?

Он считает себя основой бытия на земле ))

QUOTE (Ник 35 @ 24.08.2012 - время: 10:23)

А если человек ничего не добился в жизни, перебивается на зряплату, ругает всех и всякого. Он не украсть, не покараулить. Не заработать и не изобрести, но прикрывается высокими словами, он высоко морален.

Мысль «ничего не добился в жизни» - ещё не приговор. Например, человек родился в семье вампиров. И самое гуманное, что он мог сделать: ничего не делать. Естественно, все родственники-вампиры будут ругать его: «Экий болван неуспешный, начинай уже пить чью-нибудь кровь, а то так и не отложишь яйца».

А вот мысль «ругает всех и всякого» уже исключает причастность к высокой морали, какими бы целями не прикрывался ругающий.

QUOTE (Влекущая взгляды @ 24.08.2012 - время: 12:07)

А человек высокоморальный все же будет успешен на нашей грешной земле?

Ну, если {человек высокоморальный} - это человек, а не робот, то культурней будет применить к его перспективе стать успешным слово «может» (в смысле «может - не значит будет»), т.е. даже у него есть выбор/свобода воли.

Для сравнения, о {человеке аморальном} можно сказать «не может быть успешен». Т.е. может быть богат, плодовит, но недолго. Доказательство: в чьей семье вы бы хотели родиться?

QUOTE (Влекущая взгляды @ 24.08.2012 - время: 12:07)

А человек высокоморальный все же будет успешен на нашей грешной земле?

Вопрос! И не в красивой книжке, а в нашей реальной жизни...

QUOTE (Влекущая взгляды @ 24.08.2012 - время: 12:11)

QUOTE (Ник 35 @ 24.08.2012 - время: 10:23) А если человек ничего не добился в жизни, перебивается на зряплату, ругает всех и всякого. Он не украсть, не покараулить. Не заработать и не изобрести, но прикрывается высокими словами, он высоко морален? Он считает себя основой бытия на земле ))

Тогда самый высокоморальный человек, Висуалий Лоханкин.

В этом плане хорошо верующим: согрешил - покаялся. И вновь можно
грешить...

QUOTE (sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 22:03)

В этом плане хорошо верующим: согрешил - покаялся. И вновь можно грешить...

Суеверам так хорошо. Впрочем, тут и фен-шуй в помощь, и "буддистские" заморочки западного протестантского розлива, и всякие фенечки, вроде "талисманов", и обряды и приметы в повседневной жизни.

QUOTE (sxn2561388870 @ 27.08.2012 - время: 21:03)

В этом плане хорошо верующим: согрешил - покаялся. И вновь можно грешить...

Не нужно так примитивно подходить к вопросу покаяния...
Если грех осознан и человек искренне в нем раскаивается,то он обещает перед Богом более так не грешить , и старается сдержать обещание. Нет смысла обманывать самого себя и Бога повторением одних и тех же грехов, и повторением обещаний ))

Был у меня знакомый бандит. Так он мне по пьяни признался, что верит
в бога только потому, что бог его защищает: во многих переделках был
- и ни одной царапины. Съездил паломником в Палестину и привез себе
какой-то особый крест. С тех пор - любое дело задумал, помолился горячо,
сжимая крест в руках, и все идет как по маслу.А после дела - быстрей в
церковь, грехи отмаливать. Ну, и пожертвования щедрые, само собой...
Долго он продержался. Лет десять. А то и больше. Ну, а потом его взорвали.
Говорят, чечены. За что - никто так и не узнал. Вот вам и вера, вот вам и
покаяние...

QUOTE (sxn2561388870 @ 28.08.2012 - время: 22:25)

Был у меня знакомый бандит. Так он мне по пьяни признался, что верит в бога только потому, что бог его защищает: во многих переделках был - и ни одной царапины. Съездил паломником в Палестину и привез себе какой-то особый крест. С тех пор - любое дело задумал, помолился горячо, сжимая крест в руках, и все идет как по маслу.А после дела - быстрей в церковь, грехи отмаливать. Ну, и пожертвования щедрые, само собой... Долго он продержался. Лет десять. А то и больше. Ну, а потом его взорвали. Говорят, чечены. За что - никто так и не узнал. Вот вам и вера, вот вам и покаяние...

Посмотрим на это с другой стороны , как Вы пишете,он горячо молился , т.е. обещал исправиться и Господь ему давал этот шанс, а смерть от руки других бандитов может быть как возмездием за непрекращающиеся грехи,так и избавлением от греховной жизни.

QUOTE (Влекущая взгляды @ 29.08.2012 - время: 10:34)

Посмотрим на это с другой стороны , как Вы пишете,он горячо молился , т.е. обещал исправиться и Господь ему давал этот шанс, а смерть от руки других бандитов может быть как возмездием за непрекращающиеся грехи,так и избавлением от греховной жизни.

Сударыня! Меня всегда восхищало изощренное умение верующих
найти промысел божий в любом деле. Даже там, где его нет!
Вот и здесь. Скажу честно: это был страшный человек! И если б
господь прибрал его к себе пораньше, хотя бы на несколько лет,
количество зла на Земле значительно бы уменьшилось.

по моим наблюдениям Богу нет дела до творящих зло. кресты тут не спасут.
про чашу терпения все знают? чем злее поступки, тем мельче чаша. человек сам роет себе могилу и производит контрольный выстрел в голову.

QUOTE (злийкiт @ 29.08.2012 - время: 22:54)

по моим наблюдениям Богу нет дела до творящих зло. кресты тут не спасут. про чашу терпения все знают? чем злее поступки, тем мельче чаша. человек сам роет себе могилу и производит контрольный выстрел в голову.

Вот, оно и плохо! Если бы бог придушил в колыбели Гитлера,
Сталина, Ленина и некоторых других, у нас была бы совсем другая
история...

а кто сказал, что Бог должен контролировать всех и каждого? человек приходит в этот мир абсолютно голым. во всех смыслах. далее дело самого человека. гитлер мог стать художником, сталин так бы и воровал овец, пока не свалился бы в пропасть. ан нет... амбиции, понимаешь... ну, давай посмотрим, каков твой уровень грехопадения...
так у кого поднимется рука удавить новорожденного?

QUOTE (злийкiт @ 29.08.2012 - время: 23:26)

а кто сказал, что Бог должен контролировать всех и каждого? человек приходит в этот мир абсолютно голым. во всех смыслах. далее дело самого человека.

А если Бог - это то лучшее, что есть во всех людях?

Тогда и контролировать всех не нужно. Каждый будет притягивать тех людей, которые ему близки по духу. И каждый получит от своих ближних то, во что верил сам.

Кто-то из наших философов (то ли Бердяев, то ли Ильин) запустил мысль: «У каждого из народов, населяющих Землю, есть свои особенные надежды/чаянья/устремленья. И время от времени в каждом народе рождается такой человек, который становится ярчайшим выразителем общей мысли, понятной только носителям языка этого народа.» (Кстати, если обнаружите точную формулировку этой цитаты, - плиз, ссылку в студию. А то, когда конкретно надо, так ни фига не найдёшь в Нете. Восстановлено по памяти не очень точно.)

QUOTE (Chuvak976 @ 30.08.2012 - время: 07:10)

QUOTE (злийкiт @ 29.08.2012 - время: 23:26) а кто сказал, что Бог должен контролировать всех и каждого? человек приходит в этот мир абсолютно голым. во всех смыслах. далее дело самого человека. А если Бог - это то лучшее, что есть во всех людях? Тогда и контролировать всех не нужно. Каждый будет притягивать тех людей, которые ему близки по духу. И каждый получит от своих ближних то, во что верил сам. Кто-то из наших философов (то ли Бердяев, то ли Ильин) запустил мысль: «У каждого из народов, населяющих Землю, есть свои особенные надежды/чаянья/устремленья. И время от времени в каждом народе рождается такой человек, который становится ярчайшим выразителем общей мысли, понятной только носителям языка этого народа.» (Кстати, если обнаружите точную формулировку этой цитаты, - плиз, ссылку в студию. А то, когда конкретно надо, так ни фига не найдёшь в Нете. Восстановлено по памяти не очень точно.)

Бог- это самое необходимое в каждом. Чем больше лишнего- тем дальше от Бога, поскольку приходится лгать себе и всему вокруг, что оно, это лишнее, самое необходимое и есть.

Бог, рай, ад, сатана, демоны - есть те кто их видел? Снежный человек, НЛО. Слов то сколько теперь люди знают. Умнеет электорат.

QUOTE (злийкiт @ 29.08.2012 - время: 23:26)

а кто сказал, что Бог должен контролировать всех и каждого? человек приходит в этот мир абсолютно голым. во всех смыслах. далее дело самого человека. гитлер мог стать художником, сталин так бы и воровал овец, пока не свалился бы в пропасть. ан нет... амбиции, понимаешь... ну, давай посмотрим, каков твой уровень грехопадения... так у кого поднимется рука удавить новорожденного?

Ха-ароший вопрос!!! Ты задушил младенца. А вместе с ним и его
судьбу. Значит не станет Ленина, Сталина, Гитлера, Мао... Но
может прийти совсем другой! Похуже! И даже куда хуже! Значит
их тоже - к ногтю?! А на их место... Так, что делать-то?

любить

QUOTE (злийкiт @ 30.08.2012 - время: 23:00)

QUOTE (sxn2561388870 @ 30.08.2012 - время: 20:45) Ха-ароший вопрос!!! Ты задушил младенца. А вместе с ним и его судьбу. Значит не станет Ленина, Сталина, Гитлера, Мао... Но может прийти совсем другой! Похуже! И даже куда хуже! Значит их тоже - к ногтю?! А на их место... Так, что делать-то? любить

Мне нравится ход ваших мыслей.

Но ведь точного определения термина «любовь» в нашей культуре не наблюдается. Поэтому предлагаю в этой теме сконцентрироваться на определении любви в разрезе «морали» как «интуиции народа, направленной на выживание-процветание».

Например, мужчина встретил женщину, с которой у него появилось чувство любви. Их совместная жизнь налаживается, но это совсем не значит, что у окружающих людей тоже появилось понимание любви. Как же правильно эскпортировать любовь из своей семьи? (В смысле: чтобы больше было любви на планете вообще, и меньше рождалось Гитлеров/Сталиных.)

QUOTE (Chuvak976 @ 31.08.2012 - время: 09:23)

Мне нравится ход ваших мыслей. Но ведь точного определения термина «любовь» в нашей культуре не наблюдается. Поэтому предлагаю в этой теме сконцентрироваться на определении любви в разрезе «морали» как «интуиции народа, направленной на выживание-процветание». Например, мужчина встретил женщину, с которой у него появилось чувство любви. Их совместная жизнь налаживается, но это совсем не значит, что у окружающих людей тоже появилось понимание любви. Как же правильно эскпортировать любовь из своей семьи? (В смысле: чтобы больше было любви на планете вообще, и меньше рождалось Гитлеров/Сталиных.)

Любить. Любить Бога всем собою и ближнего, как самого себя.
Опять же, при чём тут рождение Сталина или Гитлера? Джугашвили мог стать и отличным сапожником, Шилькгрубер- архитектором или строителем. И не будь Тельмана и Люксембург, не было бы и Гитлера. Не будь Троцкого, Землячки и Белы Куна, не было бы и Сталина.

приятно видеть понимающих людей.) "эффект бабочки" никто не отменял (правда многие его отрицают).
пример любви между М и Ж тут не совсем подходит, там экспортировать ничего не надо.) хотя неет... "предметом экспорта" может стать ребёнок.))) да... надо бы развить эту мысль...

QUOTE (злийкiт @ 30.08.2012 - время: 23:00)

любить

А они будут вас потихоньку приканчивать? Как Гитлер или
Сталин, которых многие люди обожали?

QUOTE (sxn2561388870 @ 31.08.2012 - время: 22:23)

QUOTE (злийкiт @ 30.08.2012 - время: 23:00) любить А они будут вас потихоньку приканчивать? Как Гитлер или Сталин, которых многие люди обожали?

Не думаю, что Гитлер или Сталин кого то приканчивали. Борьба у кормушки или за кусок халявы- вещь вредная для здоровья.

Почитайте историю. Разгром штурмовиков Рэма и уничтожение старых большевиков - это закономерная реальность политической борьбы.

ага, и французские революции до кучи и Брута и много чего другого. сила, приведшая к власти, заменяется на более лояльную и так до тех пор, пока не останутся лишь шестёрки и прихлебатели, смиренно сидящие у корыта. это нелюбовь. всего лишь страх

А страх плохой советчик. Государство потихоньку разъедается страхом и
неминуемо разваливается.