Зато у вас компенсацией гарантированная эакуляция Пусть оргазм не множественный-зато почти всегда!
вот так всегда))))) Оргазм оргазму рознь..
а давайте законодательно запретим множественные оргазмы Сделаем из конституции, а так же УК и ГК сборник абсурдных законов Мож тогда их читать чаще будут
Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 11-11-2008 - 17:18
Адвокатэ
QUOTE
Сколько в рублях то половина минимума? Т.е. получается что М надо половину "минимального прожиточного минимума" заплатить за то что их сперматозоид нигде не смог устроиться?
Нет, не за то. Платить должны только женщины, за то что у них есть возможность (преимущество) родить, а у мужчины нет. Кстати, про множественный оргазм правильно тоже напомнили.
Ведь множественного оргазма нет ни у одного мужчины, тогда как огразм у каких то женжин есть, у каких то нет, то есть это обусловлено их организмом, а не полом.
А вот отсутствие возможности рожать и испытывать мультиоргазм - как раз следствие половой принадлежности.
Хотя, есть данные что некоторые, очень редкие мужины могут испытывать что то типа несколько оргазмов подряд, но я предполагаю, что это лишь подобие того, что чуствуют женщины.
Ну а насчёт мерседеса - если есть деньги то может каждый. А родить всё равно не сможет. А вот женщина тоже если деньги есть сможет купить мерседес. А вот родить сможет даже если денег нет!! То есть мало того что у женщиные есть преимщуество, так оно ей ещё и бесплатно обходится!!
QUOTE
а давайте законодательно запретим множественные оргазмы Сделаем из конституции, а так же УК и ГК сборник абсурдных законов
то что я говорю, хоть и кажется абсурдом - вовсе таковым не является!!
мужчины лишены возможности рожать и вынашивать ребека. так мало того что лишены!! за это к ним ещё предяъвляют что они за это что-то должны!!
Никому-Никому
QUOTE (Адвокатэ @ 11.11.2008 - время: 16:22)
мужчины лишены возможности рожать и вынашивать ребека. так мало того что лишены!!
Тогда предлагаю пойти взаимозачетом. Взыскать с М за то что у них есть половой член, а у Ж его нет, а с Ж взыскать за то что она может родить, а М не может. Еще какие есть отличия?
QUOTE
за это к ним ещё предъявляют что они за это что-то должны!!
С чего это Вы решили что должны именно за это?
QUOTE
Ведь множественного оргазма нет ни у одного мужчины, тогда как огразм у каких то женжин есть, у каких то нет, то есть это обусловлено их организмом, а не полом.
Предлагаю взыскивать только с тех Ж у кого есть множественный оргазм и выплативать только тем М которые их до этого оргазмов доводят. Остальные-в пролете! По-справедливости. Кстати, так же предлагаю накладывать взыскания на тех М которые сами дошли до оргазма, а Ж с ними не дошли! Тоже по-справедливости.
Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 11-11-2008 - 17:35
лемке
Вот взять к примеру Ирак.Это им Аллах не позволяет,то им Аллах не позволяет,говоря по нашему,до чего не датронься все в заподло. Хочется у них спросить; -Какого хрена вы тогда пользуетесь достижениями научно-технического прогресса? Так же и феминистки,это их унижает,то им статика претит, а как запахнет баблом это они завсегда. Такие примеры есть даже на нашем форуме ,но об этом в PM.
OmarSS
QUOTE
Тогда предлагаю пойти взаимозачетом. Взыскать с М за то что у них есть половой член, а у Ж его нет, а с Ж взыскать за то что она может родить, а М не может.
ЖЖошь
не надо я хороший..я постоянно делюсь своим с подругами...
Адвокатэ
QUOTE (Никому-Никому @ 11.11.2008 - время: 16:33)
QUOTE
Тогда предлагаю пойти взаимозачетом. Взыскать с М за то что у них есть половой член, а у Ж его нет, а с Ж взыскать за то что она может родить, а М не может. Еще какие есть отличия?
Это будет нечестно!! Половой член компнсируется влагалищем, или вы будете утверждать что у мужчины влагалище есть..? Кстати, клитор это уменьшенный аналог члена. За то что у кого то этот орган меньше - за это не полагается компенсации.
QUOTE
С чего это Вы решили что должны именно за это?
Потому что в ответ на то почему женщины не служат, они обычно говорят что потому что они могут родить, а мужчина нет. Но если это не так, то тогда скажите вашу версию за что я должен.
QUOTE
Предлагаю взыскивать только с тех Ж у кого есть множественный оргазм и выплативать только тем М которые их до этого оргазмов доводят. Остальные-в пролете! По-справедливости.
Это будет неправильно.. Вы и сами понимаете почему, не буду расписывать. А если провести аналогию с армией, то неслужат все женщины, а не только рожавшие
Никому-Никому
QUOTE (OmarSS @ 11.11.2008 - время: 16:39)
не надо я хороший..я постоянно делюсь своим с подругами...
Нефих! Уплатите в кассу за половой член Делиться это одно! А владеть совсем другое!
ЗЫ: Тема вообще стараниями Адвокатэ превратилась в цирк
QUOTE (OmarSS @ 11.11.2008 - время: 13:34)
не знаю. Может у вас такое окружение? Дети чужие своим же отцам. Вот у меня есть два приятеля, сами воспитывают детей. Ничего нормально. У одного жена умерла. У другого просто ушла к другому, вопроса с кем будет жить ребенок не было - Оставь себе! Мне лишний груз ни к чему!
Фраза принадлежит... ШК, кажется. Из темы про "Еще раз про алименты или сколько стоит ребенок ". Ваши приятели были вынуждены и это говорит только о том, что они не сволочи, способные бросить своего ребенка. Но не говорит о том, что они готовы добровольно взять на себя женские обязанности. Со всего форума только один мужчина озвучил, что ушел в "декрет". С благороднейшей мотивацией "этой стерве назло" :) пошла дочитывать дальше
OmarSS
не знаю кто там че писал раньше. Я не Пушкин весь форум рыть)))) а кста вот мой бывший подзащитный сидит с детьми. ОН в детском отпуске))
Никому-Никому
QUOTE (Адвокатэ @ 11.11.2008 - время: 16:43)
Это будет нечестно!! Половой член компнсируется влагалищем, или вы будете утверждать что у мужчины влагалище есть..? Кстати, клитор это уменьшенный аналог члена. За то что у кого то этот орган меньше - за это не полагается компенсации.
Почему это нечестно?! Это просто ВАМ невыгодно. Версия про клитор как аналог члена считаю притянутой за уши. По поводу влагалища-это относится к органам деторождения и владение влагалицем входит в уплату "за возможность рожать".
QUOTE
Но если это не так, то тогда скажите вашу версию за что я должен.
Служить в армии? Или чего еще? По моей версии Вы должны за владение половым членом, что компенсируется моей возможностью рожать. В расчете!
QUOTE
QUOTE
Предлагаю взыскивать только с тех Ж у кого есть множественный оргазм и выплативать только тем М которые их до этого оргазмов доводят. Остальные-в пролете! По-справедливости.
Это будет неправильно.. Вы и сами понимаете почему, не буду расписывать. А если провести аналогию с армией, то неслужат все женщины, а не только рожавшие
Как раз правильно то что я предлагаю. Аналогия с армией-провальна. Потому что служат женщины в армии. Кроме того, определенная часть Ж (мед. персонал) является военнообязанной.
Круто) Респект и уважуха)) А процентовочку не подкинете)) Вообще мне идея законодательно закрепить множественный оргазм нравится))) И если кончил тока один раз за акт - штраф на него... А то балдеют понимашь...
OmarSS
QUOTE
Круто) Респект и уважуха)) А процентовочку не подкинете))
Никому-Никому А на менструации и симуляцию родов как думаете, многие из них согласятся?
OmarSS
я буду в первых рядах)))))))))) может еще и феминисткой стану))))
не..мне мужчиной лучше
Никому-Никому
QUOTE (Sarita @ 11.11.2008 - время: 16:53)
Никому-Никому А на менструации и симуляцию родов как думаете, многие из них согласятся?
Уже один нашелся. Сожалеет о невозможности прочувствовать что такое менеструация! Желает получить денежную компенсацию. Я вот думаю... может ему вкатить встречный иск за невозможность выброса спермы а то фигасе получается! Он, значит, может испытать эакуляцию, а я-нет! Пусть платит! За это я ему оплачу невозможность почувствовать месячные Опять взаимозачет
Адвокатэ
QUOTE
Почему это нечестно?! Это просто ВАМ невыгодно. Версия про клитор как аналог члена считаю притянутой за уши. По поводу влагалища-это относится к органам деторождения и владение влагалицем входит в уплату "за возможность рожать".
Ну ладно, я буду платить за член, а вы за свой клитор.
QUOTE
Служить в армии? Или чего еще? По моей версии Вы должны за владение половым членом, что компенсируется моей возможностью рожать. В расчете!
Служить в армии..? А что вы должны тогда за владение клитором и за возможность рожать?
QUOTE
Как раз правильно то что я предлагаю. Аналогия с армией-провальна. Потому что служат женщины в армии. Кроме того, определенная часть Ж (мед. персонал) является военнообязанной.
Стоп, почему за то что вы можете достичь мультиоргазма вы платите тому мужчине, но ведь вы должны платить вдвойне - во-первых за саму такую возможность, во-вторых за услуги мужчины.
Адвокатэ
QUOTE
Уже один нашелся. Сожалеет о невозможности прочувствовать что такое менеструация! Желает получить денежную компенсацию. Я вот думаю... может ему вкатить встречный иск за невозможность выброса спермы
У женщины бывает тоже эякляция, чтоб вы знали.. А вот за отсутсвтие спермы, может, вам и полагается какая то компнсация.. Но гораздо меньшая, чем мужчине за то что он не может рожать, потому что ребенок это нечто гораздо более интересное и ценное..
То есть мужчине компенсация за то что не может вынашивать, и за то что не может рожать, а вам только за то что нету спермы, а впрыскивать жидкости вы можете а) руками б) у женщины есть аналог эякуляции
RobinGood2007
Признаться, до этого даже не догадывался, как же все-таки можно засорить тему при желании Строго по теме: Все феминистки - параноики, считающие, что их постоянно кто-то хочет прижать или унизить, пользуясь тем, что она женщина. Т.е. достаточным условием считаю отсутствие данной паранои, вот.
OmarSS
QUOTE
У женщины бывает тоже эякляция, чтоб вы знали.. А вот за отсутсвтие спермы, может, вам и полагается какая то компнсация..
да ладно...что вы прям в самом деле... не будем становится подобно феминисткам)))
Никому-Никому
QUOTE (RobinGood2007 @ 11.11.2008 - время: 17:10)
Все феминистки - параноики, считающие, что их постоянно кто-то хочет прижать или унизить, пользуясь тем, что она женщина. Т.е. достаточным условием считаю отсутствие данной паранои, вот.
Я вот у Вас как у спеца по парноикам хочу поинтерсоваться... Если приходит некто мужского пола и заявляет "я всегда прав потому что я мужского пола", а я вот считаю что прав кто-то не может быть по половому признаку... это у меня паранойя?
OmarSS
QUOTE
Если приходит некто мужского пола и заявляет "я всегда прав потому что я мужского пола", а я вот считаю что прав кто-то не может быть по половому признаку... это у меня паранойя?
по-моему вам дали четкий ответ....
Адвокатэ
QUOTE (Никому-Никому @ 11.11.2008 - время: 17:17)
Я вот у Вас как у спеца по парноикам хочу поинтерсоваться... Если приходит некто мужского пола и заявляет "я всегда прав потому что я мужского пола", а я вот считаю что прав кто-то не может быть по половому признаку... это у меня паранойя?
Это не параноя, а вы правы, а тот мужчина неправ.
Никому-Никому
QUOTE (OmarSS @ 11.11.2008 - время: 17:20)
по-моему вам дали четкий ответ....
Ну я все-таки решила уточнить... Вроде как в вопросе все признаки параной налицо И потом, никогда не лишне проконсультироваться со знающими людьми
Адвокатэ
Действительно, эякулируют же они какой то там жидкостью, вот она и компенсирует.
А вот компенсацию им можно всё таки дать, за то, что они не могут оплодотворить другого человека. Но она должны быть нанмого меньше (то есть не должна платиться, т.к. по взаимозачёту с компенсацией мужчинам она сходит на нет), потому что рождение ребенка событие куда более интересное, и результаты его намного больше, к тому же уже наука может оплодотворять исскуственно, то есть при уплате денег женщина сможет оплодотворить другого человека (женщину)
OmarSS
Никому-Никому - веселушка))))))))))))))))))
Никому-Никому
QUOTE (Адвокатэ @ 11.11.2008 - время: 17:25)
Действительно, эякулируют же они какой то там жидкостью, вот она и компенсирует.
Ну мы же тоже не хотим аналогов! Аналог автомобиля 1:47 это совсем не полноценный авто Может нам тоже хочется эакулировать полноценной спермой! Вы то вон вроде про менеструацию говорили?Я же говрю возможность эакуляции приравниваем к менеструации. Т.е. одно могут М, другое могут Ж.
QUOTE
потому что рождение ребенка событие куда более интересное, и результаты его намного больше,
Дык и владение членом тоже такое интересное событие! с ним можно много всякого творить. Например, сугробы прожигать фигурно Но ребенок всеж-таки важнее... И если Вы еще не забыли, то в этом и мужчина учавствует. Можно конечно доводить все до абсурда-типа "обойдемся и без М", только зачем? Есть прекрасный природный механизм который отработан и проверен веками.... Допустим, выносить-родить М недоступно, но растить-заботиться-любить он же может?
QUOTE
к тому же уже наука может оплодотворять исскуственно, то есть при уплате денег женщина сможет оплодотворить другого человека (женщину)
Наука может также придумать и киборгов, которые вместо человека в армии будут служить... Тогда снимется камень преткнования "почему М должны служить в армии".
RobinGood2007
QUOTE (Никому-Никому @ 11.11.2008 - время: 17:17)
Я вот у Вас как у спеца по парноикам хочу поинтерсоваться...
Почему же спеца? Я разве претендовал на единоверность поставленного мной диагноза? ) Там написано, что я так считаю. А ответить все таки попробую.
QUOTE
Если приходит некто мужского пола и заявляет "я всегда прав потому что я мужского пола", а я вот считаю что прав кто-то не может быть по половому признаку... это у меня паранойя?
Можете смело считать такого мужчину кем хотите, потому что у Мужчин таких аргументов вы не услышите, имхо.
QUOTE (Википедия)
Паранойя. <...> Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.
Так что ваш пример не имеет ничего общего. А вот если бы вы после того случая стали бы утверждать, что все мужики не правы, потому что они мужики, тогда что-то перекликающееся было бы... Чувствуете схожесть?
По-моему вообще в определении Википедии можно смело заменять слово "Паранойя" на слово "Феминизм"
QUOTE (RobinGood2007 @ 11.11.2008 - время: 17:46)
QUOTE (Википедия)
Паранойя. <...> Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.
Так что ваш пример не имеет ничего общего. А вот если бы вы после того случая стали бы утверждать, что все мужики не правы, потому что они мужики, тогда что-то перекликающееся было бы... Чувствуете схожесть?
По-моему вообще в определении Википедии можно смело заменять слово "Паранойя" на слово "Феминизм"
Клева! А паранойя от мнительности отличается? если нет, то я точно параноидальная феминистка
Робин, привет
Адвокатэ
QUOTE
Ну мы же тоже не хотим аналогов! Аналог автомобиля 1:47 это совсем не полноценный авто Может нам тоже хочется эакулировать полноценной спермой! Вы то вон вроде про менеструацию говорили?Я же говрю возможность эакуляции приравниваем к менеструации. Т.е. одно могут М, другое могут.
А, может, нам хочется эякулировать полноценным женским эякулянтом - это компенсирует.
QUOTE
Дык и владение членом тоже такое интересное событие! с ним можно много всякого творить. Например, сугробы прожигать фигурно
А с клитором тоже можно интересное делать, тереть об него что-то. Я ещё раз говорю, клитор - аналог члена. Так же как грудь мужчины аналог груди женщины. За это тоже можно трубовать компенсацию, ведь сиськами тоже можно сугробы обрабатывать фигурно. Но не у всех мужчин члены больше, не у всех женщин есть большая грудь. Так что тут всё уравновешенно.
Я вообще думаю, что правильно будет физиологию не трогать, а исходить из функций. Вы можете прыгнуть на ноге? И я могу. Можете мячик ударить? Я тоже. Короче, вы можете всё, что и я, и писать тоже можете! Уж стоя или сидя дело ваше, а вот ребенка вы можете родить а я нет!! Зато я могу осеменить другого человека, а вы нет! Но я теряю намного больше, потому что рождение ребенка процесс особый, а осеменение очень короткосрочно и малоинтересно (а процесс споряженный с ним интересен, но в нём участвуют и женщина) В конце концов вы можете быть осеменненной, а я нет - так что даже не знаю можно ли засчитать это мужским преимуществом.
А вот родить ребенка вы можете, а я нет!!
QUOTE
Наука может также придумать и киборгов, которые вместо человека в армии будут служить... Тогда снимется камень преткнования "почему М должны служить в армии".
Это ещё когда будет, несколько тысяч лет, и не факт что компы полноценно смогут заменить человека. А я, и все мужчины хотим равенства прав и обязанностей уже сегодня!!
Шахматный Король
QUOTE (Sarita @ 11.11.2008 - время: 16:44)
QUOTE (OmarSS @ 11.11.2008 - время: 13:34)
не знаю. Может у вас такое окружение? Дети чужие своим же отцам. Вот у меня есть два приятеля, сами воспитывают детей. Ничего нормально. У одного жена умерла. У другого просто ушла к другому, вопроса с кем будет жить ребенок не было - Оставь себе! Мне лишний груз ни к чему!
Фраза принадлежит... ШК, кажется. Из темы про "Еще раз про алименты или сколько стоит ребенок ".
А почему она была сказана, не помните? Так я напомню. Дети в РФ всегда чужие своим отцам из-за массового убеждения в этом САМИХ ЖЕНЩИН. Причем это убеждение имеет значительную поддержку на законодательном и правоприменительном уровне. Поддержку куда бОльшую, чем желание мужчин воспитывать своих детей.
OmarSS
QUOTE
Причем это убеждение имеет значительную поддержку на законодательном и правоприменительном уровне. Поддержку куда бОльшую, чем желание мужчин воспитывать своих детей.
что есть то есть...
Шахматный Король
QUOTE (чипа @ 10.11.2008 - время: 23:15)
1. Пенсионный возраст у женщин ниже . Чем он это мешает мужчинам? освобождается рабочее место раньше и все. 2.Воинская обязанность вполне компенсируется женской ролью- беременность и рождение ребенка.. Просто у женщин их "Армия" может состояться несколько позже, зато не один раз. И потом никто не мешает поступать в институт с первого раза. Службу мужчин в армии придумали не феминистки , а большинство законов в стране принимается практически полностью мужчинами ( см. половой состав Гос. Думы.(Всего же в Госдуме пятого созыва 86,2 процента депутатов - мужчины и 13,8 процента- женщины. В прежней Думе женщин было 9,8 процента.)). 3. Пропущен у автора 4. Мужчин и до эры феминизма периодически одолевали сомнения в собственном отцовстве... Боюсь феминистки не привнесли в эту ситуацию ничего нового. 5. Аборты существовали опять-таки до в до феминистическую эпоху и. несмотря на малое кол-во женщин в правительтстве то разрешались, то запрещались официально. Но не официально существовали очень давно. 6. То, что 99% женщин не отказываются при разводе от своих детей говорит как раз о том, что несознательные женщины еще не доросли до понимания того, что женщина тоже имеет право , насладившись семейной жизнью и освободившись от уз брака, посвятить себя любимой и поискам новой неземной любви, а не воспитанию опрысков. Впрочем , если мужчин эта правовая незрелось женского населения ущемляет, то никто не мешает им организовать движение "За справедливый раздел наследников". 7. Женщины теряют ровно столько , сколько и мужчины- семью. Но при этом приобретают во многих случаях серьезный геморрой под названием алименты на содержание детей. И кучу траблов по их получению , а также вторую ( мужнину) половину хлопот по воспитанию детей. Причем тут феминизм вообще не ясно. Если бы дамы уперлись хорошенько, то муж оплачивал бы и то время. которое женщина тратит на воспитание детей. Хотя бы в размере своей доли - то есть 1/2. Но дамы у нас не боевые, вялые какие-то. 8. Ну положим мужские болезни лечат не только андрологи, но и урологи, а также еще и венерологи. И потом сколько и куда тратить денег из бюджета решают те же мужчины, засевшие в Гос. думе. Или они все продались феминисткам?
Про конституцию - То есть мужчины заведомо в понимание семьи себя не включают? Нафига тогда такое отцовство. Никакой с него пользы для страны не происходит.
1. Чем мешает мужчинам тот факт, что женщина в 55 лет, при желании закончить трудовую деятельность, получит от государства пенсию, а мужчина - шиш с маслом? Да, конечно, ничем 2. Да, но у женщин рожать право, а у мужчин служить - обязанность. Чувствуете разницу? 3.
QUOTE
И потом никто не мешает поступать в институт с первого раза
Но если это не получилось, то почему женщина имеет возможность поступить со второго, третьего и т.д., а мужчинам - это практически запрещено? 4. Да, но современная медицина дает мужчинам право знать своих детей практически наравне с женщинами. Другое дело - что наши милые дамы совершенно не готовы к равенству с мужчинами в этом вопросе. И феминистическая пропаганда играет тут не последнюю роль. На форуме была тема о введении обязательного теста на отцовство. В числе самих ярых противников этой идеи оказались как раз записные феминистки нашего форума. 5. Брет. Абортов не было в дофеминистическую эпоху. До них тогда просто медицинская мысль еще не дошла. 6. Какая разница, кто на что готов? Факт остается фактом. Женщина, готовая после развода остаться с ребенком, получит его с вероятностью 99 %. Мужчина, готовый после развода остаться с ребенком, получит его с вероятностью 1 %. Где равноправие? 7. Врать изволите. 80 % разводов - по инициативе женщин. Основная причина очевидна - законодательство выстроено так, что при разводе женщина теряет очень немногое. "Мужнина" часть заботы о ребенке - это большой миф, большинство женщин вообще не пускают мужей в эту сферу. Женщины, которые настолько доверяют мужьям, что готовы разделить с ним заботу о ребенке, как правило, редко разводятся. 8. Скажем так, являются продуктами идеологической обработки. Согласно которой поддержка семьи и детей - это всегда поддержка женщины.
И вообще прошу обратить внимание на мой главный вывод. Все вышеперечисленные факты дискриминации мужчин - реальны. Можно спорить со справедливостью и целесообразностью фактов вышеуказанных ограничений прав мужчин (но не с самим их существованием - в этим может спорить только слепой). Но они существуют. В большинстве важных аспектов социальной, семейной, сексуальной жизни мужчина - бесправное существо. И поэтому, любое движение, считающее что прав на сегодняшний день недостаточно как раз женщинам, может объединять только лицемерок.
OmarSS
Насчет п. 6 даже неготовая остаться с ребенком все равно останется с ребенком.
Шахматный Король
QUOTE (OmarSS @ 11.11.2008 - время: 19:33)
Насчет п. 6 даже неготовая остаться с ребенком все равно останется с ребенком.
под готовой я имел ввиду - выражающая желание.
А так я с тобой согласен. Действует презумпция, что любая женщина, желающая остаться с ребеноком, по определению готова сделать это. И у нее по определению будет лучше, чем у отца.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 11-11-2008 - 20:38
Адвокатэ
На самом деле женщине очень выгоден развод, потому что от мужчины она получает главное - деньги на своего ребенка, зато ребенок становится фактически врагом отцу но зато опорой маме.
Ну про квартиры и прочее имущество я даже не говорю.. А ещё подарки всякие..
А так же возможность свободно найти нового мужа, и получится что алименты платит на ребенка прошлый муж, а новый муж тоже ребенка кормит. Сплошная выгода, и новые впечатления. И новые подарки от ухажеров (кольца, рестораны, как тут обсуждалось в другой теме)
Это сообщение отредактировал Адвокатэ - 11-11-2008 - 20:50