Мужики, обьясните по-мужски, где я ступил

QUOTE (Kirsten @ 29.11.2010 - время: 15:39)

Что значит - у родителей? А это разве не его жилье тоже? Он приведет ее к себе в дом. Это ЕГО дом тоже, а не только его мамы и папы. И родители не в праве возражать против присуттствия его жены в квартире.

Человек не хочет брать на себя груз - груз качественной (по его мнению) семьи, не хочет детей, пока не готов к этому. Тем более, если человек жил трудно. И для него таки да - материальная сторона (отдельное жильё, независимость от родителей) важнее риска потерять отношения. Если по жизни так получилось, то женщине - либо ждать, либо самой чего-то предпринимать. Осуждать его - за что?

QUOTE (spav74 @ 29.11.2010 - время: 16:14)

QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 16:10) Без штампа она уже три года живет, толку-то? Мож я чего не понял, но по-моему они иногда встречаются, а не живут. Пожить имеется ввиду у родителей того или другого на те деньги, что сейчас у них есть.

Гыы, а я-то с будущим мужем, даже будучи абсолютно уверенной в его серьезных намерениях, отказывалась на море ехать... Ну мол вдруг подумают, что насосала, что полюбовница А щас-то вон оно как, у нынешней-то молодежи. Все быстро и просто... привести приживалку в родительский дом затестить - как нефиг делать, а че такого-то. Да и плевать, как к ней будут хозяева относиться и соседушки смотреть. Сожительница оно ж и есть сожительница, пустое место

QUOTE (spav74 @ 29.11.2010 - время: 16:14)

QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 16:10) Без штампа она уже три года живет, толку-то? Мож я чего не понял, но по-моему они иногда встречаются, а не живут. Пожить имеется ввиду у родителей того или другого на те деньги, что сейчас у них есть.

ну дык и спрашивается - что ему мешает жить в тех же самых условиях, но с штампом,
как некой гарантией дальнейшего совместного будущего?

QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 15:32)

Тетя Ле, потому что, простите, задалбывают эти встречания. Я уже не знаю, как объяснить.

Ну, значит, надо искать того человека, который захочет не только встречаться.

QUOTE (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 16:21)

QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 15:32) Тетя Ле, потому что, простите, задалбывают эти встречания. Я уже не знаю, как объяснить. Ну, значит, надо искать того человека, который захочет не только встречаться.

Золотые слова. В таком вопросе компромиссы невозможны и вообще смысла никакого не имеют, очень принципиальный момент

QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 16:19)

ну дык и спрашивается - что ему мешает жить в тех же самых условиях, но с штампом,

Я думаю, что отсутствием штампа ТС сдерживает женщину от рождения ребёнка. Т.к. не хочет, чтоб он родился без мат.базы.

QUOTE (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 16:25)

QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 16:19) ну дык и спрашивается - что ему мешает жить в тех же самых условиях, но с штампом, Я думаю, что отсутствием штампа ТС сдерживает женщину от рождения ребёнка. Т.к. не хочет, чтоб он родился без мат.базы.

А между штампом и детьми есть какая-то абсолютная неразрывная связь? Одно подразумевает другое, без желания прям здесь и сейчас размножиться брака хотеть нельзя?

QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 16:19)

ну дык и спрашивается - что ему мешает жить в тех же самых условиях, но с штампом, как некой гарантией дальнейшего совместного будущего?

Ему мешают его понятия о жизни. Он не готов пока. Готов максимум без штампа (молод, трахаться хочется), как недавно выяснилось. Она без штампа не хочет.

Я скорее свое мнение озвучил. Если они пожили бы без штампа, то скорее всего выяснили бы через несколько месяцев, что нету у них необходимой материальной базы. Он об этом знает, а она - то ли не понимает, то ли мне не понятно...

Ну а если б у них получилось, тогда можно смело в ЗАГС.

QUOTE (spav74 @ 29.11.2010 - время: 16:28)

Если они пожили бы без штампа, то скорее всего выяснили бы через несколько месяцев, что нету у них необходимой материальной базы. Он об этом знает, а она - то ли не понимает, то ли мне не понятно...

ну вы просто не верите в то, что есть немеркантильные женщины

QUOTE (Kirsten @ 29.11.2010 - время: 15:45)

Потому, что будучи мужем, тебе в любом возрасте и финансовом состоянии придется согласовывать свою жизнь с мнением жены. Без этого брака нет и не может быть.

Если человек познал нужду, то для него очень важна финансовая независимость и свобода в принятии решений по финансам. Чтоб с лёгким сердцем отваливать жене некоторую сумму, и не перепираться, что на что потрачено.
И это - важнее любви. На данном временном отрезке.
Ну, такие приоритеты. Ничего не поделаешь.

QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 16:32)

ну вы просто не верите в то, что есть немеркантильные женщины

Дело даже не в этом. Просто молодость вспомнил... Оч похожий случай.

QUOTE (Kirsten @ 28.11.2010 - время: 09:03)

Ошибка в том, что ты не хочешь жениться. А ей уже надоело ждать. Три года - это не просто много, это катастрофически много. Следующий шаг - она просто будет искать себе нового МЧ, чтобы стать его женой. А ты будешь до скончания века улучшать материальное положение, чтобы жениться..... PS. Тебе страшно повезло. У тебя есть девушка. Мало того, эта девушка хочет за тебя замуж. Это еще большее везение. А ты выталкиваешь ее из своей жизни. У множества мужчин вообще нет девушки и жениться им просто не на ком.

Да и не нужно это им совсем.


Тот, кто решил связать с тобой свою жизнь подождет и 3 и больше лет. Скорее всего, это нужно из-за бзика или из-за давления родителей.

QUOTE (Tenko @ 29.11.2010 - время: 16:26)

А между штампом и детьми есть какая-то абсолютная неразрывная связь? Одно подразумевает другое, без желания прям здесь и сейчас размножиться брака хотеть нельзя?

Мне кажется, что именно это останавливает Ж. - не хочет рожать без брака.
Опять приходим к вопросу - зачем Ж. брак. (А я, действительно, не понимаю, зачем нужен брак, если он не несёт функциональной нагрузки.) Почему она не может подождать, если пока не рожать? (Опять - в стописятый раз одно и то же .)

QUOTE (waif-cat @ 29.11.2010 - время: 16:38)

Тот, кто решил связать с тобой свою жизнь подождет и 3 и больше лет. Скорее всего, это нужно из-за бзика или из-за давления родителей.

Да ну?.. Больше - эт скока? Лет 12, шоп потом сказали -
пшланафиг, йа понял, что не люблю?..

QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 15:51)

Она реально потеряла пару лет, в течении которых могла бы найти уже другого мужчину. Пока этот был, она других кандидатов и не рассматривала.

М.м.м...вот такое встречание (даже не житьё вместе) - оно так застит глаза, что девушка никого вокруг не видит? Скорее всего уж - никто лучше не встретился.....

QUOTE (Tenko @ 29.11.2010 - время: 16:19)

Все быстро и просто... привести приживалку в родительский дом затестить - как нефиг делать, а че такого-то. Да и плевать, как к ней будут хозяева относиться и соседушки смотреть. Сожительница оно ж и есть сожительница, пустое место

Это не ТС многие Ж из топика советуют посидеть на шее, ибо любовь и пора/надо)))
А по поводу дома могу сказать следующее - зависит от родителей. Моя мама никогда не лезет в чужую жизнь, если что не так на бытовом уровне, то тихо скажет об этом. Всегда уступит.

QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 15:55)

Аха :)) фишка ток в том, что встречаться начинают на основании общности развлечений, а жить приходится на основании общности главных целей.

Именно-именно. Вот и выяснится при совместном житье, совпадают цели или нет.

QUOTE (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 16:54)

QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 15:51) Она реально потеряла пару лет, в течении которых могла бы найти уже другого мужчину. Пока этот был, она других кандидатов и не рассматривала. М.м.м...вот такое встречание (даже не житьё вместе) - оно так застит глаза, что девушка никого вокруг не видит? Скорее всего уж - никто лучше не встретился.....

Видит-то она видит, но не рассматривает, как кандидатов в мужья.
Я полагаю, что это нормально - она же за него планирует замуж.

А "никто лучше не встретился" было бы верным, если бы она гуляла-искала
и к нему возвращалась, потому что не встретилось лучше...

QUOTE (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 17:07)

QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 15:55) Аха :)) фишка ток в том, что встречаться начинают на основании общности развлечений, а жить приходится на основании общности главных целей.  Именно-именно. Вот и выяснится при совместном житье, совпадают цели или нет.

Вообще-то это до совместного житья выяснять надо, что бы не обнаружить потом,
что про супруга ниче и не знаешь, кроме его/ее взглядов на развлекушки.

QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 17:18)

QUOTE (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 16:54) QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 15:51) Она реально потеряла пару лет, в течении которых могла бы найти уже другого мужчину. Пока этот был, она других кандидатов и не рассматривала. М.м.м...вот такое встречание (даже не житьё вместе) - оно так застит глаза, что девушка никого вокруг не видит? Скорее всего уж - никто лучше не встретился..... Видит-то она видит, но не рассматривает, как кандидатов в мужья. Я полагаю, что это нормально - она же за него планирует замуж. А "никто лучше не встретился" было бы верным, если бы она гуляла-искала и к нему возвращалась, потому что не встретилось лучше...

Да и видеть-то она может, только как ей "узнать получше" другого мужчину, если она якобы не свободна? Ведь отношения с ТС в данный момент не позволяют ей плотно общаться с другими мужчинами, встречаться, ходить на свидания... и как она должна себя преподносить этим другим, как свободную девушку что ли? Сказать, что у нее никого нет и можно познакомиться поближе?

QUOTE (mishanya @ 29.11.2010 - время: 16:58)

Это не ТС многие Ж из топика советуют посидеть на шее, ибо любовь

А когда любовь, ни о каких сидениях на шее и речи не может быть... Вы спросите у любого любящего мужчины, который доволен отношениями в семье и обеспечивает свою жену, сидит ли кто у него на шее? Главное только вопрос задать так, чтобы в глаз потом не получить, если че

QUOTE (Tenko @ 29.11.2010 - время: 17:25)

QUOTE (mishanya @ 29.11.2010 - время: 16:58) Это не ТС многие Ж из топика советуют посидеть на шее, ибо любовь А когда любовь, ни о каких сидениях на шее и речи не может быть... Вы спросите у любого любящего мужчины, который доволен отношениями в семье и обеспечивает свою жену, сидит ли кто у него на шее? Главное только вопрос задать так, чтобы в глаз потом не получить, если че

Разговор про родителей? ;-)

QUOTE (Tenko @ 29.11.2010 - время: 17:25)

QUOTE (mishanya @ 29.11.2010 - время: 16:58) Это не ТС многие Ж из топика советуют посидеть на шее, ибо любовь А когда любовь, ни о каких сидениях на шее и речи не может быть... Вы спросите у любого любящего мужчины, который доволен отношениями в семье и обеспечивает свою жену, сидит ли кто у него на шее? Главное только вопрос задать так, чтобы в глаз потом не получить, если че

Угу… а еще интересно… жизнь длинная штука и бывают в ней взлеты и падения… так когда будет падение и придется у родителей на шее посидеть, пока с работой не решатся вопросы… так что? Бежать разводиться? "Обожди дорогая, я сейчас только материальную базу накоплю и опять оженимся!" Так что ли?
Я считаю что это левая отмаза для тех кто не готов. Кто хочет, тот всегда добивается! И как можно жить с такой особью, которая не готова встречать трудности жизни и решать их в семье с женой, а не ковыряя в носу, что когда ни будь… может быть… и будет рай!

QUOTE (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 15:33)

QUOTE (Kirsten @ 29.11.2010 - время: 15:45) Потому, что будучи мужем, тебе в любом возрасте и финансовом состоянии придется согласовывать свою жизнь с мнением жены. Без этого брака нет и не может быть. Если человек познал нужду, то для него очень важна финансовая независимость и свобода в принятии решений по финансам. Чтоб с лёгким сердцем отваливать жене некоторую сумму, и не перепираться, что на что потрачено. И это - важнее любви. На данном временном отрезке. Ну, такие приоритеты. Ничего не поделаешь.

Странно, ИМХО, как раз наоборот! Человек, побывавший в трудностях, начинает больше ценить тех, кто не бросил его в такой момент. Обратите внимание: девушка-то не ушла от него, когда с деньгами стало у него туго.
И где написано, что она требует от него какие-то суммы?

QUOTE (Boze @ 29.11.2010 - время: 14:07)

QUOTE (Sun Shine @ 29.11.2010 - время: 16:02) На сожительство средства есть значит, да? НЕ сожительство а ГБ я хочу проверить наш совместный быт.

А на ГБ надо столько же денег, как и на официальный брак....

QUOTE (Boze @ 28.11.2010 - время: 00:24)

В чём я виноват?В том что я не могу "по щелчку пальцами устроить свою карьеру" или что?

Если разговор зашел про брак, то я не вижу особых причин, чтобы его отложить...)))

Брак, самореализации мужчине не помеха, в этом и есть Ваша ошибка...нельзя ставить личные цели выше общих...

QUOTE (Tenko @ 29.11.2010 - время: 15:22)

[QUOTE=PamellaSM,29.11.2010 - время: 17:18] [QUOTE=Тётя Ле.,29.11.2010 - время: 16:54] [QUOTE=PamellaSM,29.11.2010 - время: 15:51]Она реально потеряла пару лет, в течении которых могла бы найти уже другого мужчину. Пока этот был, она других кандидатов и не рассматривала.

Если она на другого мужчину только глаз положит, то ТС тут же скажет, что она накосячила, и пошлет ее на фиг.

А если она глаз никогда ни на кого не положит - то это реальная история про девушку, которая 12 лет все ждала, когда МЧ на ней женится... дождалась... что он обвинил ее, что она ему 12 лет жизни испортила...

QUOTE (waif-cat @ 29.11.2010 - время: 14:38)

Тот, кто решил связать с тобой свою жизнь подождет и 3 и больше лет.

Еще раз говорю - на моих глазах история развивалась и закончилась. Девушка с 19 лет встречалась и спала с парнем. Все ждала, что он женится на ней. Кстати, поначалу они даже обсуждали это.. потом он перестал (как ТС), а она все ждала... 12 лет ждала.

QUOTE (Kirsten @ 29.11.2010 - время: 19:07)

А на ГБ надо столько же денег, как и на официальный брак....

Но зато куда меньше решимости и готовности:)

Это сообщение отредактировал Nikion - 29-11-2010 - 21:44

QUOTE (Тётя Ле. @ 29.11.2010 - время: 14:17)

QUOTE (Kirsten @ 29.11.2010 - время: 15:39) Что значит - у родителей? А это разве не его жилье тоже? Он приведет ее к себе в дом. Это ЕГО дом тоже, а не только его мамы и папы. И родители не в праве возражать против присуттствия его жены в квартире. Человек не хочет брать на себя груз - груз качественной (по его мнению) семьи, не хочет детей, пока не готов к этому. Тем более, если человек жил трудно. И для него таки да - материальная сторона (отдельное жильё, независимость от родителей) важнее риска потерять отношения. Если по жизни так получилось, то женщине - либо ждать, либо самой чего-то предпринимать. Осуждать его - за что?

да и правда, Лен... бежать ей надо от такого мужика...

Boze а почему бы вам не женится, но сказать давай отложим детей лет на 5?

QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 19:29)

Странно, ИМХО, как раз наоборот! Человек, побывавший в трудностях, начинает больше ценить тех, кто не бросил его в такой момент. Обратите внимание: девушка-то не ушла от него, когда с деньгами стало у него туго. И где написано, что она требует от него какие-то суммы?

QUOTE

Странно, ИМХО, как раз наоборот! Человек, побывавший в трудностях, начинает больше ценить тех, кто не бросил его в такой момент.

Нужду ТС, как я понимаю, познал до девушки.

А девушка - это лёгкие отношения - он же сам говорит: подарки, встречания. И никто из них особо не страдал от временного безденежья. И никакой жертвы со стороны девушки нет (или "ах, не подарил ничего", - это уже жертвенность девушки?)
Просто для ТС, как я понимаю, "база" и девушка - это "две большие разницы". Причём второе не только не помощь первому, но и риск осложнений - родит ещё в браке - опять ему в финансовых затруднениях барахтаться! А желание финансовой состоятельности для него - главный приоритет. Это данность. Либо девушка принимает это и соответственно, подлаживается, либо - уходит. Пытаться изменить приоритеты человека - дело совершенно бестолковое, неконструктивное и неблагодарное.

QUOTE

Обратите внимание: девушка-то не ушла от него, когда с деньгами стало у него туго.

Никто ни от кого не уходил, т.к. они вместе и не были.

Про денежные суммы - не поняла.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 29-11-2010 - 22:08

QUOTE (mpg-mph @ 29.11.2010 - время: 20:58)

Boze а почему бы вам не женится, но сказать давай отложим детей лет на 5?

да про детей вроде как вообще речи не идет пока...

QUOTE

да про детей вроде как вообще речи не идет пока...

Но скорей всего подразумевается.

QUOTE (Kirsten @ 29.11.2010 - время: 20:26)

Еще раз говорю - на моих глазах история развивалась и закончилась. Девушка с 19 лет встречалась и спала с парнем. Все ждала, что он женится на ней. Кстати, поначалу они даже обсуждали это.. потом он перестал (как ТС), а она все ждала... 12 лет ждала.

дождалась хоть?