Полная версия Вход Регистрация
ARHANGEL!
Вот именно создайте даже не условия, а просто НЕ МЕШАЙТЕ жить и кормить свою семью, а для своих(как вы себя обозначили) делайте что хотите и какие законы вводить хотите то и флаг вам! Но вот делать разграничения по нациям и подданству это уже слишком перегнули, забыли ВСЕ МЫ ЛЮДИ!
Кстати, по поводу зависти "чуркам", как быстро они умеют завести престижный бизнес и сколотить состояние в чужой стране. Кто-то считает, что у них в чужой стране всё легально, без взяток и бандитизма?
fantomih
QUOTE (vox_nihili @ 27.05.2009 - время: 18:33)
Кстати, по поводу зависти "чуркам", как быстро они умеют завести престижный бизнес и сколотить состояние в чужой стране. Кто-то считает, что у них в чужой стране всё легально, без взяток и бандитизма?

Знаешь бандитизм и легальность вещи довольно таки расплывчатые.
Ты посмотри на власть.Ты думаешь они все в белых перчатках к власти пришли?Да они все повязли в этой трясине....
ARHANGEL!
А при ващей политеке именно коренные и будут этому способствовать т.к. стоят на руководящих и контролирующих должностях! bleh.gif
Lee-May
QUOTE (vox_nihili @ 27.05.2009 - время: 18:16)
То и значит, что ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМУЮ работу не дают. В той же науке полно иностранцев пашет лучше фашиков, но вот на профессорское место с зарплатой не две штуки, а семь, почти 100% возьмут своего. Я один раз видел в Германии профа-индуса, но к нему в группу не хотят идти даже индусы, потому что финансирование у него совсем неважное.
А насчёт гражданства всем желающим - шутка нормальная. Вот проживи в Германии 8 годиков, тогда и получишь.... Вид на жительство... Может быть... А может - и нет.

а я заметь про высокооплачиваему не говорила.
СВОЁ государство должно давать высокооплачиваемую, а не чужое wink.gif
ARHANGEL!
Да какая разница кому дать высооплачивымаю есил человек реально пашет чтобы заработать!
Lee-May
ну как бы у гражданина того или иного государства должно быть преимущество перед эмигрантом на соответствующую работу с соответствующим заработком (я имею в виду гос структуру, бюджетников). совершенно справедливо. государство соблюдает интересы своего гражданина и правильно.
да и если бы этого эмигранта что-нибудь не устраивало, разве он бы эмигрировал? biggrin.gif
ARHANGEL!
не должно потому что если государство считает себя современным!
Все и так люди а это в правовом государстве должно давать равные прова во всём
Lee-May
QUOTE (ARHANGEL! @ 27.05.2009 - время: 19:28)
не должно потому что если государство считает себя современным!
Все и так люди а это в правовом государстве должно давать равные прова во всём

согласна. но так практически не бывает.

и если выбирать кому одавать предпочтение, то считаю моё государство должно в первую очередь помагать мне, а потом уже поддерживать трудящихся мигрантов wink.gif

думаю, мы пришли к компромиссу??
le male
QUOTE (Lee-May @ 27.05.2009 - время: 17:38)
и еще, что значит не всем дают? всем дают и работу и гражданство, всем, кто хочет работать и что-то может дать этому государству (если уж своё государство не может по достоинству оценить его труд на родине).

Это где так дають?)))
Lee-May
QUOTE (le male @ 27.05.2009 - время: 19:36)
QUOTE (Lee-May @ 27.05.2009 - время: 17:38)
и еще, что значит не всем дают? всем дают и работу и гражданство, всем, кто хочет работать и что-то может дать этому государству (если уж своё государство не может по достоинству оценить его труд на родине).

Это где так дають?)))

это ты весь диалёг почитай... мусолим уже скока...
le male
QUOTE (ARHANGEL! @ 27.05.2009 - время: 19:28)

Все и так люди а это в правовом государстве должно давать равные прова во всём

Красивые слова не имеющие ничего общего с реальностью. Коммунисты кстати еще хотели построить общество где все были бы равны...
ARHANGEL!
QUOTE (le male @ 27.05.2009 - время: 19:43)
QUOTE (ARHANGEL! @ 27.05.2009 - время: 19:28)

Все и так люди а это в правовом государстве должно давать равные прова во всём

Красивые слова не имеющие ничего общего с реальностью. Коммунисты кстати еще хотели построить общество где все были бы равны...

Ну имнено при комунистах Белорусия была обеспеченна всеми ресурсами для производства своего, и строили это те кого сейчас там не приветствуют, не странно ли это?
ARHANGEL!
QUOTE (Lee-May @ 27.05.2009 - время: 19:13)
ну как бы у гражданина того или иного государства должно быть преимущество перед эмигрантом на соответствующую работу с соответствующим заработком (я имею в виду гос структуру, бюджетников). совершенно справедливо. государство соблюдает интересы своего гражданина и правильно.
да и если бы этого эмигранта что-нибудь не устраивало, разве он бы эмигрировал? biggrin.gif

Ну тогда почему если у вас всё так прекрасно ваши подданые живут у нас и не хотят возращаться.
Соблюдать но это должно но и не ущемлять других в их ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ правах!
audi_club
Коммунизм сам по себе идея очень хорошая была, только вот реализация как обычно..
ARHANGEL!
А реализацию делают люди. Есть страны в которых комунизм живёт до сих пор и не так уж и плохо живут!
fantomih
Понимаете в любом нормальном государстве.Если ты являешься гражданином(не важно откуда ты приехал и когда) у тебя есть все права гражданина этой страны.
И не важно какого цвета у тебя кожа,какой разрез глаз,цвет волос и т.д.
le male
QUOTE (ARHANGEL! @ 27.05.2009 - время: 19:52)
QUOTE (le male @ 27.05.2009 - время: 19:43)
QUOTE (ARHANGEL! @ 27.05.2009 - время: 19:28)

Все и так люди а это в правовом государстве должно давать равные прова во всём

Красивые слова не имеющие ничего общего с реальностью. Коммунисты кстати еще хотели построить общество где все были бы равны...

Ну имнено при комунистах Белорусия была обеспеченна всеми ресурсами для производства своего, и строили это те кого сейчас там не приветствуют, не странно ли это?

Я вам про одно, вы мне про другое. Я имел в виду что правовое государство, права человека, всеобщее равенство - это слова, теория, которой в реальности не имеет места быть. И даже попытки в истории создать общество без неравенства ни к чему не привели.

QUOTE
Понимаете в любом нормальном государстве.Если ты являешься гражданином(не важно откуда ты приехал и когда) у тебя есть все права гражданина этой страны.
И не важно какого цвета у тебя кожа,какой разрез глаз,цвет волос и т.д.

Ну так а ктож спорит. Гражданский национализм к этому и сводится. Принадлежность к нации отождествляется с гражданством.
Так хорошо национализм или плохо?
agosten
QUOTE (le male @ 27.05.2009 - время: 19:36)
QUOTE (Lee-May @ 27.05.2009 - время: 17:38)
и еще, что значит не всем дают? всем дают и работу и гражданство, всем, кто хочет работать и что-то может дать этому государству (если уж своё государство не может по достоинству оценить его труд на родине).

Это где так дають?)))

А хоть бы и у нас в деревне. К нам приехала пара украинских семей, живут себе спокойно, работаю наравне с местными. Насчет гражданства точно не знаю, но, кажется, они его уже получили.
Lee-May
а чего государство не даст гражданство, если оно заинтересованно?? заинтересованно в мозгах, в рабочей силе (иногда дешовой), в подъеме демографической ситуации и т.д.
Германия вымирает, смертность сильно превышает рождаемость. у меня создается впечатление, что через n-цать лет там одни индусы и турки только и останутся.
fantomih
QUOTE (le male @ 27.05.2009 - время: 23:23)

Я вам про одно, вы мне про другое. Я имел в виду что правовое государство, права человека, всеобщее равенство - это слова, теория, которой в реальности не имеет места быть. И даже попытки в истории создать общество без неравенства ни к чему не привели.


Ну это вы загнули.
Если я не ошиьаюсь у вас так же как и у нас все граждане своей страны и все имеют одни права и обязаности.
Чем вам не правовое государство?Вы,как гражданин,имеете такие же права,как скажем местный олигарх.
Так что вас не устраивает тогда?Все равны в своих правах.
Или у вас как то иначе?Так расскажите.Будет интересно послушать.
volosatikkk
QUOTE (ARHANGEL! @ 27.05.2009 - время: 18:19)
А вы внимательно изучали начиональный состав РФ? Это проходят в школе по географии так там чёрным по белому написанно Россия МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство!
И именно опасен тем болие в на территории РФ оочень много выходцев с других стран и государств

Многонациональное и национальное. Разница не чувствуется?
Россия как раз НЕ национальное и МНОГОнациональное. Возражение как-то не к месту получилось.
ARHANGEL!
QUOTE (le male @ 27.05.2009 - время: 23:23)
оили это те кого сейчас там не приветствуют, не странно ли это? [/QUOTE]
Я вам про одно, вы мне про другое. Я имел в виду что правовое государство, права человека, всеобщее равенство - это слова, теория, которой в реальности не имеет места быть. И даже попытки в истории создать общество без неравенства ни к чему не привели.

А куба китай монголия?Сколько лет при комунизме живут?
volosatikkk
QUOTE (ARHANGEL! @ 27.05.2009 - время: 18:37)
А при ващей политеке именно коренные и будут этому способствовать т.к. стоят на руководящих и контролирующих должностях! bleh.gif

И только массовые репрессии в руководящих кругах спасут страну.
volosatikkk
QUOTE (fantomih @ 28.05.2009 - время: 10:48)
Ну это вы загнули.
Если я не ошиьаюсь у вас так же как и у нас все граждане своей страны и все имеют одни права и обязаности.
Чем вам не правовое государство?Вы,как гражданин,имеете такие же права,как скажем местный олигарх.
Так что вас не устраивает тогда?Все равны в своих правах.
Или у вас как то иначе?Так расскажите.Будет интересно послушать.

Вся фишка в том, что "местный олигарх" у нас один. Остальные на его фоне - мелкие предприниматели.
А у него прав поболее, чем у любого. И полномочия себе он только расширяет. :)
ARHANGEL!
Так давайте проведите ему раскулачивание чтобы он не зазнавался
le male
QUOTE (fantomih @ 28.05.2009 - время: 10:48)
QUOTE (le male @ 27.05.2009 - время: 23:23)

Я вам про одно, вы мне про другое. Я имел в виду что правовое государство, права человека, всеобщее равенство - это слова, теория, которой в реальности не имеет места быть. И даже попытки в истории создать общество без неравенства ни к чему не привели.


Ну это вы загнули.
Если я не ошиьаюсь у вас так же как и у нас все граждане своей страны и все имеют одни права и обязаности.
Чем вам не правовое государство?Вы,как гражданин,имеете такие же права,как скажем местный олигарх.
Так что вас не устраивает тогда?Все равны в своих правах.
Или у вас как то иначе?Так расскажите.Будет интересно послушать.

Ну начнем с того что если в конституции написано что все равны это еще не значит, что так есть на самом деле. Образно говоря белый воротничок с Уолл стрит никогда не будет равен нигеру из Гарлема, хотя на бумаге они равны.
А Беларуси до правового государства как пешком до луны. Верховенства права у нас нет, у нас верховенство декрета президента. И хоть написано что республика по сути абсолютная монархия.
Да и вобще всеобщее равенство невозможно, это же утопия.
fantomih
QUOTE (volosatikkk @ 28.05.2009 - время: 11:02)
QUOTE (fantomih @ 28.05.2009 - время: 10:48)
Ну это вы загнули.
Если я не ошиьаюсь у вас так же как и у нас все граждане своей страны и все имеют одни права и обязаности.
Чем вам не правовое государство?Вы,как гражданин,имеете такие же права,как скажем местный олигарх.
Так что вас не устраивает тогда?Все равны в своих правах.
Или у вас как то иначе?Так расскажите.Будет интересно послушать.

Вся фишка в том, что "местный олигарх" у нас один. Остальные на его фоне - мелкие предприниматели.
А у него прав поболее, чем у любого. И полномочия себе он только расширяет. :)

Ну это уже проблемы общества.
Именно общество(вы,ваш сосед,ваш коллега по работе и т.д.)позволяет олигарху пользоваться привилегиями.В этом виновато не государство,государство дало вам всем права,а именно люди,которым наплевать,что у кого то этих прав больше.
Т.е. "ваше нациолистическое" общество лучше олигарху разрешит делать свои делишки,ведь он свой родненький,а вот приезжим у вас жизни не будет.
И что в этом хорошего?В том то и дело что ничего.Сначало сделайте так,чтоб в вашем государсве не было так,у кого деньги тот и музыку заказывает,а уж потом длумайте о национализме.
ARHANGEL!
Да не утопия это не утопия! Чем плохо что у ваших детей будет всё что есть и у остальных?
fantomih
QUOTE (le male @ 28.05.2009 - время: 11:15)
QUOTE (fantomih @ 28.05.2009 - время: 10:48)
QUOTE (le male @ 27.05.2009 - время: 23:23)

Я вам про одно, вы мне про другое. Я имел в виду что правовое государство, права человека, всеобщее равенство - это слова, теория, которой в реальности не имеет места быть. И даже попытки в истории создать общество без неравенства ни к чему не привели.


Ну это вы загнули.
Если я не ошиьаюсь у вас так же как и у нас все граждане своей страны и все имеют одни права и обязаности.
Чем вам не правовое государство?Вы,как гражданин,имеете такие же права,как скажем местный олигарх.
Так что вас не устраивает тогда?Все равны в своих правах.
Или у вас как то иначе?Так расскажите.Будет интересно послушать.

Ну начнем с того что если в конституции написано что все равны это еще не значит, что так есть на самом деле. Образно говоря белый воротничок с Уолл стрит никогда не будет равен нигеру из Гарлема, хотя на бумаге они равны.
А Беларуси до правового государства как пешком до луны. Верховенства права у нас нет, у нас верховенство декрета президента. И хоть написано что республика по сути абсолютная монархия.
Да и вобще всеобщее равенство невозможно, это же утопия.

Я не понял сути вашего высказывания.
Вы хотите сказать,что у вас,как у нас в своё время при царе-батюшке,все граждане зависимые?Ну вроде как в своё время у нас при крепостном праве?
Вы не обладаете правом голоса,свободы,защиты чести и достоинства?
Или если у вас,не дай бог,проблемы со здоровьем или с работой,ваше государство,как своему гражданину не окажет вам помощь?
Если я не ошибаюсь в Белоруссии всё эти права существуют.
Так в чём же дело любезный?
А вот вы там и про негра сказали.Он гражданин США полноправный.И ему в Гарлеме живётся неплохо,к тому же президент темнокожий,вот радость то.
И там всем плевать на националистические движения,потому что в отличее от вас США,как и Россия многонациональная страна.
И не стоит опелировать этой страной.У вас ведь 90% коренных белорусов.У вас ведь негров нет.У вас ведь равенство и братство.
le male
Ну что тут скажешь... Отрадно, что в нашем несправедливом и порой жестоком мире, где у кого деньги и положение тот и прав есть еще искренние и наивные люди верящие в равенство и братство )))
ARHANGEL!
Ну при желании можно заработать себе это богатсятво а не вздыхать что оно есть только у других!
fantomih
QUOTE (le male @ 28.05.2009 - время: 12:38)
Ну что тут скажешь... Отрадно, что в нашем несправедливом и порой жестоком мире, где у кого деньги и положение тот и прав есть еще искренние и наивные люди верящие в равенство и братство )))

А кто сказал что я верю?
Просто вы тут речи ведёте о национализме,а дело даже не в этом.Дело в том,что вы недовольны своей жизнью,белорусским правительством и обществом.И в нашем с вами разговоре мы к этой проблеме пришли.
Так зачем было столько рассуждать о национализме?Не проще было сразу сказать,что вас не устраивает политический строй и устройство вашего государства?Вас не устраивает,то что богатые делают всё что хотят,а честные люди,среднего достатка не имеют всех демократических прав.Зачем было тут огород городить?
volosatikkk
QUOTE (ARHANGEL! @ 28.05.2009 - время: 11:20)
Да не утопия это не утопия! Чем плохо что у ваших детей будет всё что есть и у остальных?

Болезни, низкий уровень жизни и долги?
fantomih
QUOTE (volosatikkk @ 28.05.2009 - время: 15:30)
QUOTE (ARHANGEL! @ 28.05.2009 - время: 11:20)
Да не утопия это не утопия! Чем плохо что у ваших детей будет всё что есть и у остальных?

Болезни, низкий уровень жизни и долги?

Ну это смотря кто чего своим детям желает.



Рекомендуем почитать также топики:

Уйти из "большой политики"

Министерство Иностранных Дел РБ

Что-то темки какие-то пуританские ;)

ЕВРОВИДЕНИЕ

Мешает ли дружба сексу?