Национализм.

ЛиМэй, ты же сама сказала, что национализм это плохо. А ведь когда беларусы скажут, что они нация со своей самобытной культурой, историей, языком - это национализм, и ты против этого.
Так же читаем первый пост темы. Говорим про умеренный национализм, не радикальный. И уж тем более не про нацизм, расизм или большевизм. Национализм не утверждает величие или превосходство одной нации над другими. Национализм объединяет весь народ на территории государства. И коль уж кто то другой национальности, ради бога, пусть живет на нашей земле, трудится и будет полезен.
Национальное государство никогда не будет смотреть в рот другой стране и бежать отстаивать чужие интересы. Национальное государство всегда преследует интересы своего народа в первую очередь. Что в этом плохого?

смотри посты выше... надоело повторять. мы по-разному понимаем некоторые вещи. но говорим о едином и принимаем одну точку зрения насчет искомого вопроса - спор бесполезен (ты не чувствуешь??). что ты мне хочешь доказать? что я против беларусской самосвядомасці? так я не против здесь никто не против этого (так про что собственно тема??) просто я это называю именно так. и тебе меня не переубедить.
p.s. не передергивай мои фразы.
p.p.s. и память у меня тоже хорошая

Это сообщение отредактировал Lee-May - 30-04-2009 - 09:51

ЛиМэй, так национализм это вобще плохо или хорошо? Нужен ли в Беларуси национализм. И объясни почему.

Так, гетманы... Чубы друг другу рвать прошу там у себя.
Ни в какой уголок националиста тема вашими стараниями не поедет, потому что прямых споров "у кого больше" тут не будет, а обсуждается явление и его вред/полезность как таковые.
Что касается определений. Вот пример:

Поэтому, как видим, разные уроды определят и расизм, и права человека со свободой слова, и дискриминацию, и терроризм, как им выгодно - не читая "гегемонистического оксфордского словаря".
Ещё одно. Когда в Беларуси или на Украине говорят о национализме, всегда подразумевается скрытая неприязнь к русским именно. Хотя у полонизации плюсов не больше, да и относятся поляки к нам не лучше - но русские выиграли в борьбе за влияние и, в итоге, установили тут свои порядки, поэтому все шишки на них теперь. Русские, разумеется, тоже подсознательно не хотят мириться с таким положением, когда вслед за чехами и прочими странами "восточного блока" от них постепенно хотят избавиться и "братья". Поэтому, национализм там тоже принимает совсем несимпатичные формы:

Так что, где бы подобные вещи ни появлялись, всегда нужно чувствовать грань...

Я не националист и не считаю, что одна нация может быть лучше другой. Гемора и так хватает по жизни к чему еще создавать лишний?

а сейчас чудесным образом окажется, что ле мале имел в виду соооовсем другое!
вот смотрите...

Еще раз повторюсь. Национализм не утверждает превосходство одной нации над другими.

а я про что говорила! каков фокусник!

Кто фокусник? Я что виноват что Гитлер дискредитировал идею национализма, предав ей извращенную форму нацизма? Говоря простым языком для националиста своя нация ближе к телу, но никак не величественнее любой другой.

Вот что на эту тему пишет Википедия:
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.
Так что le male не так уж и неправ.

Самое смешное, что патриотизма у них нет!!
У меня больше патриотизма. Я свою Родину люблю.
А у националистов принять всё обсирать - страну, президента, всё что мы делаем.
А ещё я считаю, что белорусский национализм вообще не имеет оснований. Нация наша ничем особенным не отличилась. Я так считаю. Рабство здесь было, и польский гнёт, и всё такое. И подвигов особо белорусский народ не совершал, разве что во времена ВОВ (при СССР).

У них? Это у кого? Люди первого сорта и второго?

Не вижу логической связи между словами Родина - президент.

Эти слова достойны твоего президента. Ознакомься хоть немного с историей Беларуси. Ты с удивлением узнаешь, что история Беларуси началась задолго до 1996 года. И в этой истории много героических дел свершенных белорусами. А такого рабства как сейчас я по истории и не помню...

Сестра - вредитель. Сейчас объясню, почему.
Американцев толкает на подвиги возвышенное чувство от осознания того, что они - американцы. Хотя, кто такие американцы, и что они сделали за последние 200 лет, кроме того, что вытащили в президенты потомка рабов, непонятно.
У белорусов должно возникнуть такое же чувство. А топтать и без того рабские натуры в говно каждый день ещё глубже - не есть конструктивное занятие.

Сестра, у них это у кого? Ты хоть одного националиста видела? Опозиционеры это не националисты, хотя не исключаю, что в среде опозиции есть люди с националистическими взглядами. Так что прежде чем что то говорить, нужно хотябы понимать о чем говоришь.
Ну а нация твоя действительно ничем не отличается. Вы, нечистокровные русские мало чем отличаетесь от своих старших братьев. И рабство у вас было и польский гнет. А вот у беларусов не было не рабства не польского гнета до 17 века, когда пришли московиты и подарили моему народу крепостное право. Кстати ВкЛ в Речи Посполитой пошла на объединение с Польшей как раз чтобы защитится от агрессии "освободителей от гнета".

le male, предупреждение по пункту правил 2.5. Разжигание национальной вражды.

Вокс обясни, где ты увидел разжигание нац. розни.
Сестра сама идентифицирует свою принадлежность как "нечистокровная русская". До 17 века беларусы не знали крепостного права - факт. Присоединение земель ВкЛ к России в 17 веке подается в советской и современной российской литературе как "освобождение от гнета" - факт. ВкЛ вступила в Речь Посполитую на правах автономии под угрозой агрессии Московского княжества - факт.
Где разжигание розни?

Вот уж у кого нет чувства национализма, так это у американцев.
(так как они сами собой являют сборище всех наций) я имею в виду американский народ.

А другие, возможно, не идентифицируют.
Чистокровных уже больше 60 лет назад одни чуваки начинали искать, даже череп обмеряли в концлагерях специальными приспособами... Возобновим?
И ещё, Лемаль, - ты где-то видел дофига чистокровных белорусов???

Лемалько, ты - обобщил. Любой россиянин может увидеть тволи слова и обидеться, ведь почти в каждом из нас кровей разных намешан омного.

предупреждение правомерно.

На что могут обидется россияне? Что я такого обидного для них сказал? Только цитирование истории. Россияне в моем посте упоминаются только как старшие братья. Это обидно?
Формулировка "россияне могут обидятся" несколько не к месту когда идет предупреждение за разжигание межнациональной розни.
Еще раз спрашиваю где разжигание межнациональной розни?!
П.С. На мой пост могла обидется только Сестра, но никак не россияне. И у россиян лучше об этом и спросить - увидят они здесь разжигание розни или нет. Например у Лиоры, ведущей раздела, или у любого другого супера.

Это сообщение отредактировал le male - 02-05-2009 - 11:20

Обижаться на глупость? Ещё чего..

Ты тоже считаешь, что предупреждение вынесено необоснованно?

Считаю что обоснованно. Тема - провокация.

Это беспредел! Я буду жаловаться в вышестоящие инстанции!

Жаловаться-то ты можешь, только вот... "Мы все такие чистые и светлые, а придут плохие русские и снова подарят нам крепостное право, потому что это же исторический факт, что ничего хорошего они нам дать не могут, и бежать от их гнёта нужно заранее куда-подальше..."
ЛеМаль. Национализм - это хорошо. Я сам националист. Но то, что проповедуешь ты - это уже не национализм. Это - КСЕНОФОБИЯ.

Не надо мне приписывать то чего я никогда не говорил.
Объяснит мне кто-нибудь внятно где в моем посте разжигание межнациональной розни?!

Тем не менее эти люди разных наций называют, а самое главное идентифицируют себя как американцы

Предупреждение с вас снимаю, особого нарушения не вижу по указанному пункту, впредь будьте внимательней.


Но за пререкания с модератором вне специально отведённой темы можете схлопотать по п.2.12 Правил СН, учтите это!

УРА!!! Справедливость восторжествовала!
Лиора - самая классная и замечательная!
Не зря я видно в репе у ведущего регионов отметился)))
А протест я в жалобах в важном оставил ишшо вчера. Но раз уж модераторы стали отвечать мне здесь, так что ж я сделаю.

Хоть ты и подлиза и на это своё качество так надеешься, не всё так просто - догадайся с трёх раз, кто попросил Лиору разрулить ситуацию.
Мне твоё предупреждение вовсе не принципиально. Просто лучше перебдеть, чем недобдеть.

Вокс, ЛеМалько рад что ты прислушался к моим мудрым советам. Все таки согласись опыта маловато, а модерировать - сложное и ответственное дело. Так что если будут какие вопросы, обращайсю ко мне или Сержу с Агостеном, всегда подскажем.
По теме - какая разница сколько лет американской нации и на основании каких народностей она сложилась. Главное, что американцы называют Америку великой страной и не хают например свои товары как это любят делать многие беларусы. Так что еще вопрос кто более патриотичная нация американцы или беларусы.

Каким таким советам? О чём это?
Не, Лемаль, пасиба - без сопливых обойдёмся Агостен, как ты помнишь, был "за".
Да и тонкостей нашей переписки с региональным супером ты не знаешь, на что я теперь в отношении тебя имею право
Так что, мой тебе совет: распечатай правила на бумажке и почитывай перед сном каждый день

Я думаю, что такого понятия, как "американская нация" нет вообще.
У них именно американский народ - там и чернокожие, и все кто угодно. И именно национализма у них нет, и не было никогда.

Американцы - нация, представляющая большую часть населения США. Ядро нации составили переселявшиеся с начала 17 в. из Европы в английские колонии Северной Америки англичане, шотландцы, ирландцы и менее многочисленные голландцы, датчане, французы, испанцы и др. В формировании американской нации участвовали также индейцы и африканцы.
Ассимилируясь, они влияли на формирование физического облика, языка и культуры американцев.

Было бы интересно узнать из чего ты сделала такой вывод?
Американцы просто афигевают какая у них великая нация. Американцы считают достижения своей нации самыми правильными в мире и готовы делится ими со всеми странами мира. Американцы преследуют свои национальные интересы по всему миру. Американцы плевать хотели на международные договоренности о выбросах в атмосферо потому что это не выгодно их нации. В США как раз таки национализм процветает.

Ладно, читаем..

Но опять же, национализмом и не пахнет здесь, тк эта нация сама по себе многонациональна.

(и поэтому в Америку все прутся жить.. потому что там достаточно ровно относятся ко всем.. ты сюда приехал жить - значит американец)

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 02-05-2009 - 21:56