Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Осколок Мечты @ 18.11.2008 - время: 13:27) |
Патриот любит свою страну и что-то делает для нее, а националист не любит представителей других национальностей за их любовь к своей родине и ее обычаем и пытается всячески им навредить... Особенно если они живут в его стране... Где-то так (с) |
QUOTE (Осколок Мечты @ 18.11.2008 - время: 13:41) |
Все остальные - это националисты, потому что свою нацию ставят выше других. |
QUOTE (Осколок Мечты @ 18.11.2008 - время: 13:54) |
Лука, согласятся, не согласятся... Как сказал когда-то кто-то умный - нас время рассудит. Не современникам дано судить, а потомкам. Думаю что во времена Рима или Древнего Египта были свои мнения, в итоге мы сейчас на это смотрим беспристрастно... |
QUOTE (Осколок Мечты @ 18.11.2008 - время: 13:58) |
Национализм - это первая ступень к фашизму, как и расизм... |
QUOTE (Осколок Мечты @ 18.11.2008 - время: 14:03) |
Знаю, но пока есть такие люди как тот дядька, у Украины еще есть надежда... Думаю, пример той же Германии очевиден и нашим националистам стоило бы поостерегстись... |
QUOTE (Осколок Мечты @ 18.11.2008 - время: 13:41) |
Лука, в том и различие. Например я знаю одного дядьку, он потомственный украинец. Любит народные праздники, украинский язык, литературу. Любит говорит на украинском языке, но если видит что собеседнику затруднительно - всегда перейдет на русский. Очень чтит историю народа - и не ту, что нам сейчас пропагандируют, а сами рассказы своих бабушек/дедушек и мам и пап. Ну и классику - казачество, к примеру. Очень гордится хорошими деяниями предков. Кроме того, учит в таком стиле двоих своих детей - мою подругу и ее брата. Вот это настоящий патриот, котороый любит свою страну, чтит ее ценности и учит быть такими же своих детей и готов, при случае, защищать ее (например война). А не орет во всю глотку на площадях, что он украинец и что всех остальных в гробу видел. Патриот это тот, кто уважает свою стану, но и другие грязью не полевает. Кто чтит все культуры, и передает наследие поколениям младше. Все остальные - это националисты, потому что свою нацию ставят выше других. |
QUOTE (тень меня @ 18.11.2008 - время: 14:33) |
На мой взгяд национализм более агрессивен.Патриотизм чувство со знаком плюс, а национализм-со знаком минус. Осколочек правильно сказала-патриот любит свое, а националист не любит чужое.Отсюда и дальнейший ход мысли. Патриот стремится сделать лучше себе, а националист-напакостить всем остальным.Где-то так.. |
QUOTE (Luca Turilli @ 18.11.2008 - время: 14:36) |
Это был агрессивный выпад или констатация факта? |
QUOTE (тень меня @ 18.11.2008 - время: 14:55) |
Это было частное мнение...пусть будет даже предположение |
QUOTE (Luca Turilli @ 18.11.2008 - время: 14:59) | ||
хмм... То есть ничего абсолютно против РФ Юля не имеет? Братская Держава дорогая твоему сердечку? Так? |
QUOTE (тень меня @ 18.11.2008 - время: 15:16) |
Я считаю, что граждане должны любить свою страну:россияне-РФ, украинцы-Украину, американцы-США и так далее. |
QUOTE (Осколок Мечты @ 18.11.2008 - время: 14:32) |
Не знаю что там вас настораживает. Он любит украинскую землю, |
QUOTE |
рад что у украинцев есть свое государство, |
QUOTE |
передает украинскую культуру своим детям, любит читать книги и слушать песни на родном языке, но лояльно относится к другим национальностям и их традициям, даже если по паспорту они граждане Украины. |
QUOTE |
Вообщем никакого принуждения и неуважения к другим культурным традициям. |
QUOTE (Luca Turilli @ 18.11.2008 - время: 13:22) |
Господа..такой вопрос... Многие тут пишут о том, что зачастую их путают и обижают называя националистами.. А на самом деле - эти люди-патриоты Украины... Как по вашему.. В чём разница между националистом и патриотом? |
QUOTE (otkruvaysova @ 19.11.2008 - время: 11:02) |
А возможен ли патриотизм без некоей доли национализма? Иронируя мога написать так: Патриот- улыбающийся ,добродушный националист ( в добром смысле этого слова) Кто сказал??? |
QUOTE (Luca Turilli @ 18.11.2008 - время: 13:22) |
Господа..такой вопрос... Многие тут пишут о том, что зачастую их путают и обижают называя националистами.. А на самом деле - эти люди-патриоты Украины... Как по вашему.. В чём разница между националистом и патриотом? |
QUOTE (zhekich @ 19.11.2008 - время: 16:39) |
Разница есть и кардинальная. Патриотизм - это любовь к Родине. Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное. Как говорится, суди не по словам, а по делам: |
QUOTE (Осколок Мечты @ 18.11.2008 - время: 13:58) |
Национализм - это первая ступень к фашизму, как и расизм... |
QUOTE (Neofanchik @ 19.11.2008 - время: 16:58) |
Красиво сказано.Наверное про меня ))) 2 zhekich "Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное." интересно знать это вы сами к такому мнению пришли или кто надоумил При чем здесь Росия??? Почему не другая страна? |
QUOTE (zhekich @ 19.11.2008 - время: 16:39) |
... на благо Украины для "оранжоидов" немыслима. |
QUOTE (Neofanchik @ 19.11.2008 - время: 17:24) |
Стесняюсь спросить, "оранжоиды" это кто??? А то что-то я не могу вникнуть в вывод вашей статьи. |
QUOTE (Neofanchik @ 19.11.2008 - время: 16:58) | ||
Красиво сказано.Наверное про меня ))) 2 zhekich "Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное." интересно знать это вы сами к такому мнению пришли или кто надоумил При чем здесь Росия??? Почему не другая страна? |
QUOTE |
Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания Леонид НИКУЛИН, 30 января 2008 Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя 'оранжевым' и даже 'свидомым', то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный 'оранжевый', вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза. Если вы патриот - лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще. Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами. ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ 1. Не лезьте в спор, не изучив 'матчасть'. Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет. 2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы все равно окажетесь слабее россиян. 3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину. 4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства - переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам. 5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто 'постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы' (на самом деле - проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого). 6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что - см. следующий пункт: 7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей 'факт' - в глазах россиян он вызывает уважение. 8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы 'Серебро', развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь - собеседники сочтут, что говорят с идиотом. 9. Апеллируйте к 'священной памяти предков', 'делам отцов', 'исконным традициям'. Это они любят. 10. Запомните адреса статистических ведомств - www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным. 11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа - героем и т. п., отвечайте простодушно: 'Это нужно для укрепления Державы!'. Они вас поймут, хотя и осудят. 12. Никогда не восклицайте 'А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!'. Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы. 13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда. 14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, 'Сталин разрушил Великую Россию' - 'Сталин сделал Россию Великой', 'Большинство стран ненавидит Россию' - 'Большинство стран любит Россию' и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят. 15. Если в ответ на свои наезды вы получили - 'уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!', - считайте, что добились небольшого успеха - собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно. 16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре - сползания собеседника на другую тему или - о чудо! - его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам. СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи. Начнем с простых наездов: - Ющенко болен проказой. Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа - заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже - боже мой! - Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ... - Украина управляется из Вашингтона. В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто - украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра. Здесь следует помнить - в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто. - Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику. Помните, что к моменту окончания работы 'оранжевого' правительства Еханурова рост ВВП 'месяц-к-месяцу' почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 - 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 - 109,3%). - Тимошенко в 2005 году развалила экономику. Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные 'вкладчики' - местные олигархи, жадные и масонские. Такие как - тьфу-тьфу - Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки - она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин. Вас должны понять. - Экономика Украины развалена. В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году - около 7,2%, России - 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?! Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят. - Без России Украине не выжить. Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато. В любом случае, нам такого счастья - жить совсем без России - на своем веку не дождаться. - Древность украинской нации и украинского языка - миф! Если вы не филолог и не историк - не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк - не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация - и у нас все впереди! - Бандеровцы стреляли в спину нашим! Спорить бессмысленно. Удивительный феномен 'бандеровцы-в-российском-массовом-сознании' еще ждет своих исследователей, а самих исследователей - масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в 'наших'. Т. е., они были плохими парнями. - Бандеровцы убивали местное население. Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте - пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?! На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее. - Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей. Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею 'миссионеров', не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть? Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. - Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии! В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки. Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России. - Западенщина мечтает присоединиться к Польше. В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что 'западенцы' не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть. - Россияне живут богаче украинцев! Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей - ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы. - Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой! Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.) (тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?... Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку 'присосалась'. Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью. Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше. А разве не этого вы добиваетесь? Ю.Кудрев |
QUOTE (Capricornus @ 19.11.2008 - время: 17:30) |
Не обращай внимания. Тебя провоцируют. Разве не видишь? Позволю себе процитировать пост Духовника Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания |
Рекомендуем почитать также топики: Украина <---> Россия. Хроники разрыва Проблемы Украины: будка гласности Крым Криминальное АТО Попытка № 3 |