"Национализм - это политическая программа, построенная на чувстве патриотизма". (с) Оксфордский политический словарь. То. что нам говорили раньше - происки коммунистов
Мы плевли на словари англичан..Мы не англичане.. Свои тупорылые бредни пусть у себя в Глазго преподают. А вообще удобно сослаться на комми и уйти сухими..
rattus
QUOTE (zhekich @ 19.11.2008 - время: 16:39)
Украинский национализм - это[/b], прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное.
Непонятно, почему россияне думают, что мир крутиться вокруг них?
corwinnt
QUOTE (rattus @ 19.11.2008 - время: 19:54)
"Национализм - это политическая программа, построенная на чувстве патриотизма". (с) Оксфордский политический словарь.
Закричу вслед за Задорновым: "Они тупые!!!" Ибо никогда не жили в по-настоящему многонациональном государстве.
QUOTE (rattus @ 19.11.2008 - время: 20:27)
QUOTE (zhekich @ 19.11.2008 - время: 16:39)
Украинский национализм - это[/b], прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное.
Непонятно, почему россияне думают, что мир крутиться вокруг них?
Они не думают..они видят..
rattus
QUOTE (corwinnt @ 19.11.2008 - время: 20:34)
Ибо никогда не жили в по-настоящему многонациональном государстве.
Выгрузить список народов живших в Британской империи?
QUOTE
Они не думают..они видят..
Птоломей видел что Земля плоская. Есть такое понятие - эгоцентризм....
QUOTE (rattus @ 19.11.2008 - время: 21:33)
Птоломей видел что Земля плоская. Есть такое понятие - эгоцентризм....
Что за привычка блин.. Человек в 90 году родился, а его обвиняют, что он не имел телескопа.. Правильные взгляды на деятельность и заслуги Птоломея в области астрономии установились только в новейшее время. "Алмагест" был написан между 160 и 160 гг. по Р. Хр. Лучшее издание "Алмагеста" принадлежит французскому аббату Гальма. Оно вышло в свет в 1813 , в двух томах 4, и содержало, кроме греческого текста, французский перевод, историческое введение переводчика и ряд сообщенных последнему Деламбром заметок. Позднее им же был издан и комментарий к Алмагесту Теона Александрийского. Так что не надо дураком его выставлять.... Лучше возьми и оспорь пост, с которым не согласен...
И опровергни аксиому: "Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное."
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 20-11-2008 - 12:01
corwinnt
QUOTE (rattus @ 19.11.2008 - время: 21:33)
QUOTE (corwinnt @ 19.11.2008 - время: 20:34)
Ибо никогда не жили в по-настоящему многонациональном государстве.
Выгрузить список народов живших в Британской империи?
Речь о колониях или о национальном делении внутри туманного Альбиона? Первая параллель достаточно обидна для Украины, а вторая... Если не вспоминать Ольстер, конечно... Икс его знает, наверное всё же я не совсем прав, считая Великобританию национальным монолитом... Единственное, чего у них точно не было - это насаждения интернационализма-космополитизма. Шотландцы оставались шотландцами, ирландцы - ирландцами. Из них никогда не пытались сделать homo soveticus...
QUOTE (corwinnt @ 20.11.2008 - время: 11:55)
Шотландцы оставались шотландцами, ирландцы - ирландцами. Из них никогда не пытались сделать homo soveticus...
Угу.. Тока на гэлике бозарить как на госязыке можно лишь в Ирландии.. В Шотландии официальный - английский... Хотя шотландцам - обидно.. Кстати..у шотландцев и украинцев масса схожестей... Те тоже во всех бедах англичан винят и всячески их ругают..
Как вы, наверное, поняли, в этой теме будем говорить о любви. О любви к своей земле и своему народу. Обычно такую любовь называют патриотизмом. Ведь как здорово, когда француз любит свою землю, свою страну, свой язык, свою культуру. То же самое можно сказать и про немца или англичанина. Только вот у нас, украинцев, любовь к Украине - это, скорее, минус чем плюс, даже называют ее таким неприятным словом "национализм". Должна признаться, что я (со вздохом) - националистка. Украинская. В том смысле что люблю Украину. А как у вас с этим? Только очень прошу: побольше любви...
quatroporte
Национализм - это любовь. Тяжелая форма бреда.
Таня, ничего личного.
Осколок Мечты
_Friday_, это уже неоднократно обсуждалось. Патриотизм - это любовь к родной земле, а национализм - любовь к своей и неприязнь ко всем остальным. Будте патриотичной - это чудесно, но вот националисткой быть не стоит, иначе вы по определению считаете мою национальность хуже вашей, не думаю, что это хорошо
Нойра
Патриотизм - это любовь и уважение к свой Родине, к стране, к ее многообразию и всевозможное ее развитие. А национализм - это возвышение одной неизвестно за какие заслуги выбранной национальности. Здесь не идет речь о любви к стране в целом, это извращенная любовь к своей персоне за пренадлежность к этой самой нации.
Патриотизм применяется к стране и не важно, сколько в ней национальностей уживаются. А национализм применяется к нации, народности. Т.е,, точки приложения совершенно разные.
QUOTE (ПАССИОНАРИЯ @ 10.12.2008 - время: 21:02)
А национализм применяется к нации, народности. Т.е,, точки приложения совершенно разные.
Это хорошо?
rattus
Эх-хе-хе. Устал я уже по всему инету на десятках форумов писать, что ЛЮБОВЬ К СВОЕЙ НАЦИИ НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ НЕПРИЯЗНЬ К ДРУГИМ (может так виднее будет?) Ведь любя ОДНОГО человека вы же НЕ НАЧИНАЕТЕ НАВИДИТЬ других людей?
Это сообщение отредактировал rattus - 10-12-2008 - 22:15
quatroporte
Націоналізм - це любов до своєї нації, яка прямує по головах інших. (Национализм - это любовь к своей нации, которая проходит по головам других)
Ответ на вопрос темы.
QUOTE (Luca Turilli @ 10.12.2008 - время: 21:10)
QUOTE (ПАССИОНАРИЯ @ 10.12.2008 - время: 21:02)
А национализм применяется к нации, народности. Т.е,, точки приложения совершенно разные.
Это хорошо?
Я не знаю ибо никогда не страдала подобной ерундой. Для меня нация - это моя семья, мои друзья, коллеги. А обо всех остальных я думать не хочу.
corwinnt
QUOTE (ПАССИОНАРИЯ @ 10.12.2008 - время: 21:28)
Для меня нация - это моя семья, мои друзья, коллеги.
Вспоминается ответ одного работяги на вопрос: "А кто Изя по национальности?". - Нормальный мужик он по национальности, а вы все жи... (евреи), если так делите.
Duhovnik
QUOTE (Luca Turilli @ 19.11.2008 - время: 16:44)
QUOTE (zhekich @ 19.11.2008 - время: 16:39)
Разница есть и кардинальная. Патриотизм - это любовь к Родине. Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное. Как говорится, суди не по словам, а по делам:
жЁСТКО Но в принципе справедливо и по полкам.. Грамотно оспорить этот пост невозможно.. +1
Я так понимаю из этого поста следует, что русский национализм - это, прежде всего, ненависть к Украине, а потом уже все остальное???
а этот пост можно оспорить?
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 10-12-2008 - 22:38
Duhovnik
кстати если национализм это ненависть ....
то скажите в чем разница между национализмом и нацизмом?
otkruvaysova
Патриотизм- это желание нормального мужика быть хозяином у себя в доме, и в нескольки десятках метров вокруг ,что в общем и целом составляет Родину ,и здоровое желание навалять тому ,кто не так думает или косо смотрит. Национализм же -это желание навалять просто так,потому,что ты главный по опредиленным признакам , например шо оппонент любит под водку огурчиком,а не салом.
Поэтому байки о том ,каждый украинец националист сродни бреду. Мы просото хотим чтоб нам не мешали и немного прислушивались. Следовательно мы патриоты.
QUOTE (otkruvaysova @ 10.12.2008 - время: 22:42)
Поэтому байки о том ,каждый украинец националист сродни бреду. Мы просото хотим чтоб нам не мешали и немного прислушивались. Следовательно мы патриоты.
В чём вам мешают и кто. К чему именно и кто должен прислушаться?
QUOTE (Duhovnik @ 10.12.2008 - время: 21:37)
кстати если национализм это ненависть ....
то скажите в чем разница между национализмом и нацизмом?
Эта разница есть лишь в толковых словарях. Фактически её нет. Это синонимы.
Джонни Мнемоник
QUOTE (Duhovnik @ 10.12.2008 - время: 21:37)
кстати если национализм это ненависть ....
Позволю себе не согласиться, слишком уж "горячее" высказвание
QUOTE
то скажите в чем разница между национализмом и нацизмом?
Разница примерно как между океаном и ручейком
Если национали́зм - это (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
То нацизм - это Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus) — политическая идеология, которая являлась политической доктриной Третьего рейха. Современной политологией, как правило, национал-социализм ассоциируется с фашизмом и классифицируется как одна из его разновидностей.
Прошу прощення за цитирование Педивикии, но её мнение полностью совпадает с моим
Duhovnik
QUOTE (Luca Turilli @ 10.12.2008 - время: 23:22)
QUOTE (Duhovnik @ 10.12.2008 - время: 21:37)
кстати если национализм это ненависть ....
то скажите в чем разница между национализмом и нацизмом?
Эта разница есть лишь в толковых словарях. Фактически её нет. Это синонимы.
тоесть национальная культура и нацистская культура, национальная одежда и нацистская одежда, национальная символика и нацистская символика это все синонимы????
QUOTE (Duhovnik @ 11.12.2008 - время: 00:00)
тоесть национальная культура и нацистская культура, национальная одежда и нацистская одежда, национальная символика и нацистская символика это все синонимы????
Не ну что ты прикидываешься глупеньким? Конечно нет.. Ниционалистическая и нацистская одежда ... если уж ты загнул так. Национальное тут не при чём..
Duhovnik
QUOTE (Luca Turilli @ 11.12.2008 - время: 00:13)
QUOTE (Duhovnik @ 11.12.2008 - время: 00:00)
тоесть национальная культура и нацистская культура, национальная одежда и нацистская одежда, национальная символика и нацистская символика это все синонимы????
Не ну что ты прикидываешься глупеньким? Конечно нет.. Ниционалистическая и нацистская одежда ... если уж ты загнул так. Национальное тут не при чём..
ок тогда объясните мне:
Если есть кардинальная разница между национальный и националистический то как будет правильно:
нацистский - это нацист а национальный - если не националист то что???
и если национальный это хорошо то почему националист это сразу плохо???
QUOTE (Duhovnik @ 11.12.2008 - время: 00:25)
нацистский - это нацист а национальный - если не националист то что???
и если национальный это хорошо то почему националист это сразу плохо???
Националистический - националист Национальный - национальность. (украинец например) Прилагательные образовываются от существительных. Ты прикалываешься надо мной? Плохо это национализм, Духовник. Разница как между обычной любовью и сумасшедшей любовью.. Можно просто любить и получать взаимность, а можно фанатеть и пугать объект любви своей безумной любовью.. Всё хорошо в меру..
Duhovnik
QUOTE (Luca Turilli @ 11.12.2008 - время: 00:35)
Плохо это национализм, Духовник. Разница как между обычной любовью и сумасшедшей любовью.. Можно просто любить и получать взаимность, а можно фанатеть и пугать объект любви своей безумной любовью.. Всё хорошо в меру..
А вот про меру Вы очень хорошо сказали!
и сверх меры это нацизм а вот в меру это именно национализм - любовь к своей нации!
QUOTE (zhekich @ 19.11.2008 - время: 16:39)
Украинский национализм - это[/b], прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное.
С точки зрения русского патриота такого понятия как украинский патриотизм не существует, ибо, опять же с точки зрения русского патриота, все украинские патриоты это националисты.
Джонни Мнемоник
QUOTE (rozumnyk @ 11.12.2008 - время: 00:52)
QUOTE (zhekich @ 19.11.2008 - время: 16:39)
Украинский национализм - это[/b], прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное.
С точки зрения русского патриота такого понятия как украинский патриотизм не существует, ибо, опять же с точки зрения русского патриота, все украинские патриоты это националисты.
Уточните какой из патриотизмов вы имеете ввиду. Их много и с некоторыми поясняющими вставками ваша цитата может быть верной
QUOTE
Уточните какой из патриотизмов вы имеете ввиду.
О, видов патриотизма может быть много? Интересный поворот в дискуссии.
Джонни Мнемоник
QUOTE (rozumnyk @ 11.12.2008 - время: 01:21)
QUOTE
Уточните какой из патриотизмов вы имеете ввиду.
О, видов патриотизма может быть много? Интересный поворот в дискуссии.
Не стоит удивляться, вот вам пяток навскидку
1. полисный патриотизм — существовал в античных городах-государствах (полисах); 2. имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империи и её правительству; 3. этнический патриотизм (национализм) — в основании имеет чувства любви к своему народу; 4. государственный патриотизм — в основании лежат чувства любви к государству. 5 .квасной патриотизм (ура-патриотизм) — в основании лежат гипертрофированные чувства любви к государству.
Выбирайте себе по вкусу
rattus
№3. №2 и №5 эт не про украинский патриотизм....
Это сообщение отредактировал rattus - 11-12-2008 - 02:57
национализм и патриотизм это как член и палец , вроде можно использовать второй по назначению первого но ощущения разные !