Нападение ХАМАС стало шоком для Израиля

(Буччч @ 26-10-2023 - 19:29)
(yellowfox @ 26-10-2023 - 19:23)
(Буччч @ 26-10-2023 - 17:35)
Неужели не понятно что в Украину и Израиль поставляются разные типы оружия..?
Зачем так тенденциозно и криво подавать информацию..
Ты же модератор всё-таки,какой-никакой.. А деньги то одинаковые. На Украине без американских денег первые побегут заградотряды из "Азова", за ними вся армия Украины.Деньги это всего лишь бумажки,что бы произвести снаряды(например),
нужны производственные мощности,люди,компетенции и т.д.
Да, это всего лишь размер помощи, выраженной в долларах. В Израиль поставляют арсенальные запасы, которые уже накоплены на складах. А на Украину, к примеру, поставили те же ATACMS с истекающими сроками годности. Их надо было либо списывать, либо отправить на Украину.

(PARAND @ 26-10-2023 - 22:32)
(XY Virus @ 26-10-2023 - 11:48)
(PARAND @ 26-10-2023 - 11:39)
А поставь ты себя на их место?Посадят или растреляют как врага....И что делать? А я не могу себя поставить на их место.
На их месте, я бы уже давно эмигрировал, ещё бы в ранних нулевых скорее всего.
Там уже в то время, было с моей точки зрения предельно понятно как закончится украинское государство и что у него нет прежде всего экономических перспектив


Эмигрировать то можно было бы в те года,а вот где бабло взять на переезд и там найти жилье на первое время да и кому мы все нужны...
Кто то ищет отговорку, кто то причину...
Я слава всем богам в такой ситуации не оказывался..

Но моя семья только XXвв 2джы убывала с места проживания в описанном тобой порядке. Без денег, жилья на другом месте, быстро .. итд итп
И как то выжили, и даже как не парадоксально, сохранили кое какие фамильные раритеты с 19вв.
Так что это возможно.

В РФ много укаринцев сбежало, не побоялись не неопределённости и отсутствия жилья..
Просто там то, понятно что дальше будет..

(XY Virus @ 28-10-2023 - 19:46)
Кто то ищет отговорку, кто то причину...
Я слава всем богам в такой ситуации не оказывался..

Но моя семья только XXвв 2джы убывала с места проживания в описанном тобой порядке. Без денег, жилья на другом месте, быстро .. итд итп
И как то выжили, и даже как не парадоксально, сохранили кое какие фамильные раритеты с 19вв.
Так что это возможно.

В РФ много укаринцев сбежало, не побоялись не неопределённости и отсутствия жилья..
Просто там то, понятно что дальше будет..
А что им бояться? они могут социализироваться в России проще, чем где либо

(srg2003 @ 29-10-2023 - 01:22)
(XY Virus @ 28-10-2023 - 19:46)
Кто то ищет отговорку, кто то причину...
Я слава всем богам в такой ситуации не оказывался..

Но моя семья только XXвв 2джы убывала с места проживания в описанном тобой порядке. Без денег, жилья на другом месте, быстро .. итд итп
И как то выжили, и даже как не парадоксально, сохранили кое какие фамильные раритеты с 19вв.
Так что это возможно.

В РФ много укаринцев сбежало, не побоялись не неопределённости и отсутствия жилья..
Просто там то, понятно что дальше будет.. А что им бояться? они могут социализироваться в России проще, чем где либо
А что их мало было? По моему и сейчас в МСКве есть украинская диаспора
https://ukraina.ru/20190602/1023752365.html

Интересная инфа по теме, которая не только заставит задуматься, но и вызывает вопросы: «В 2023 году ХАМАС — фактически единственная сила в секторе Газа, безальтернативная, поддержанная извне сила»: "Мировая повестка заставляет всех стать экспертами-исламоведами, а приезд лидеров ХАМАС в Москву вызывает еще больше вопросов. «Фонтанка.ру» расспросила научного сотрудника Центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН Григория Лукьянова, как развивался и радикализировался ХАМАС, который вышел из-под крыла просветительской организации «Братья-мусульмане»*, узнала, почему в России, в отличие от ряда других стран, ХАМАС не признан террористической организацией, а также выяснила, что значит разговор Москвы с представителями «Исламского движения сопротивления» и зачем были нужны давнишние связи между РПЦ и ХАМАС."(с) Источник: https://www.fontanka.ru/2023/11/01/72869594/

Книгочей видимо не в курсе, что Хамаз создали США, в противовес Организации Освобождения Палестины. И Аль-Каиду они же создали и ИГИл. Только почему-то все их создания становятся врагами США.

Точно. Об этом ни слова, как и о роли самого Израиля в становлении ХАМАС.

(tschir @ 09-11-2023 - 20:33)
Точно. Об этом ни слова, как и о роли самого Израиля в становлении ХАМАС.
Как же без Израиля, шестерки США на Ближнем Востоке.

(yellowfox @ 09-11-2023 - 21:20)
Книгочей видимо не в курсе, что Хамаз создали США, в противовес Организации Освобождения Палестины. И Аль-Каиду они же создали и ИГИл.
Где доказательства?

(tschir @ 09-11-2023 - 21:33)
Точно. Об этом ни слова, как и о роли самого Израиля в становлении ХАМАС.
Ты скажи об этом в доказательство, а не поддакивай.

(Книгочей @ 10-11-2023 - 00:45)
(tschir @ 09-11-2023 - 21:33)
Точно. Об этом ни слова, как и о роли самого Израиля в становлении ХАМАС. Ты скажи об этом в доказательство, а не поддакивай.
Происходящее в эти дни вокруг сектора Газа – прямое следствие близорукой политики Израиля, во многом навязанной ему Вашингтоном. С таким союзничком и враги не нужны, считает обозреватель «Абзаца» Михаил Дряшин.

Возникновение ХАМАС было инициировано Израилем в 1980-е годы. Там считали, что группировка станет полезным противовесом изрядно досаждавшей Организации освобождения Палестины (ООП) Ясира Арафата.

Как гласит испанская поговорка, выкорми ворона, и он выклюет тебе глаза. На те же грабли попали и США в истории с ИГИЛ после 11 сентября 2001 года. Да и сам Израиль с резнёй, учинённой его союзниками, боевиками ливанской партии «Катаиб», успел крепко подставиться, но это его, похоже, ничему не научило.

Практика производства «наших сукиных сынов», которые ликвидировали бы врагов своего создателя, порочна по определению. Расправившись с врагами, они поворачивают штыки в сторону прародителя. Достаточно вспомнить наши дореволюционные игрища царского охранного отделения с бомбистами.

К нулевым годам до израильского руководства, кажется, начало что-то доходить, но тут Вашингтон организовал приход в 2006 году ХАМАС к власти в Газе. Возможно, ФАТХ – наиболее активное крыло ООП, всё ещё пугало и самих евреев сильнее, чем ХАМАС.

Идея провести первые конкурентные выборы в Палестинский законодательный совет и допустить к ним ХАМАС, потому что типа должна восторжествовать демократия, была подкинута и продавлена Вашингтонским обкомом. Израиль сопротивлялся вяло и в итоге послушно взял под козырёк.

Движение ХАМАС стало для палестинцев долгожданной альтернативой опротивевшей ООП. По итогам выборов оно легитимно пришло к власти и вырезало верхушку ФАТХ.

В памяти другой показательный пример: Египет после «цветной революции», устроенной, кстати, теми же американцами. «Свободные выборы» закончились победой «Братьев-мусульман», коих потом выжигали напалмом.

Но руководство Израиля и в тот раз посчитало, что американцам виднее. Теперь вот аукнулось по самые помидоры всей стране.

Израиль мог покончить с ХАМАС в нулевые годы, организовал для этого даже специальную операцию «Литой свинец». До окончательного разгрома группировки оставалось совсем немного, но, как тогда сообщалось, в связи с инаугурацией «миротворца» Барака Обамы в январе 2009 года военная кампания была свёрнута в шаге от победы. Судя по всему, по окрику из Белого дома.

Вспоминаются полицейские из «Приключений принца Флоризеля». «А не слишком ли быстро мы бежим?» – думали они, догоняя преступника.

Не покидает ощущение, что умиротворение на арабо-израильской сцене невыгодно ни арабским странам, ни Америке, ни самому Израилю. Постоянно тлеющий конфликт для кукловодов – инструмент влияния, кнут и пряник, а для непосредственных участников – аргумент для получения финансовой, военной и гуманитарной помощи. Мир там никому не интересен. Впрочем, большая война – тоже. Им надо, чтобы постреливали.

Но сейчас, увы, случилась большая война, которая нужна только маньякам. Еврейское государство натурально село в лужу. Разрушен миф о могуществе тамошних спецслужб, о том, что в каждую ячейку террористов непременно внедрён агент «Моссад» или «Шабак», что ЦАХАЛ не победить и всё такое. А оказалось, что они мышей не ловят. Выяснилось, что поставить Израиль в коленно-локтевую позицию не так уж сложно. И это для страны – самое, пожалуй, скверное.

Израиль, увы, давно не тот. Идейно заряженные пылкие сионисты отошли в мир иной. Равнение на Америку превратило страну в расслабленное общество потребления, инфантильную протоплазму. В кольце врагов такое губительно.
https://absatz.media/mneniya/50790-prokoly-...yrashival-hamas

(Книгочей @ 09-11-2023 - 23:43)
(yellowfox @ 09-11-2023 - 21:20)
Книгочей видимо не в курсе, что Хамаз создали США, в противовес Организации Освобождения Палестины. И Аль-Каиду они же создали и ИГИл. Где доказательства?
А ты их сам поищи и я тебя поздравлю, если найдешь.

Вспомним истерику из за событий в г.Буче, устроенную имперским альянсом в Украине, несколько погибших ВСУ разбросали у дороги, потом делегации приезжали посмотреть и выражали показную скорбь, а Израиль массово убивает невиновных гражданских палестинцев, бомбит больницы, скопления беженцев... но скорби не больше. Теперь мир увидит насколько они праведники.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 10-11-2023 - 13:46

(Вюлэгё @ 10-11-2023 - 13:44)
Вспомним истерику из за событий в г.Буче, устроенную имперским альянсом в Украине, несколько погибших ВСУ разбросали у дороге, потом делегации приезжали посмотреть и выражали показную скорбь, а Израиль массово убивает невиновных гражданских палестинцев, бомбит больницы, скопления беженцев...
Мне удивительно, что вы видите аналогии в этих несравнимых случаях. ХАМАС тоже разбрасывал фейковые трупы погибших палестинцев у больницы? Вроде бы таких фактов не было.

(sxn3631547166 @ 10-11-2023 - 12:49)
Мне удивительно, что вы видите аналогии в этих несравнимых случаях. ХАМАС тоже разбрасывал фейковые трупы погибших палестинцев у больницы? Вроде бы таких фактов не было.
ХАМАС не делал так, но я не о том, кто и как пытался изображать ложь, а о показном сострадании Украине и приемлемом возмездии Израиля с правом на защиту любыми методами.

мне фиолетово на обоих, но ...
на территории Палестины находятся террористы. если правительство и регулярные войска не хотят устранить своих террористов, то это будет делать Израиль.
а, какими методами, это уж он сам решит.
мне кажется, именно так рассуждают евреи.

(lozdok @ 10-11-2023 - 14:38)
на территории Палестины находятся террористы. если правительство и регулярные войска не хотят устранить своих террористов, то это будет делать Израиль.
Проблема в том, что ХАМАС - это и есть фактическое правительство в Секторе Газа, а их боевые подразделения - аналог регулярной армии.
Регулярной же нет, поскольку тот же Израиль всеми силами (в том числе и поддержкой ХАМАС в той части, в которой это движение противостояло планам создания палестинского государства), старался не допустить создания этого самого государства Палестина.
Единственное соглашение об этом, где Израиль вроде бы уступил, было подписано в Осло в 1993г, когда Израиль согласился признать администрацию Палестины, но даже тогда вопрос создания палестинского государства не поднимался.

А делал Израиль это, надеясь со временем под свою власть не мытьём, так катаньем прибрать всю территорию Палестины. Более-менее мирными способами он захватывал территорию Западного берега, создавая там свои поселения...

А сейчас, ссылаясь на нападение ХАМАС они получили возможность в полную силу использовать собственные войска, что с достаточным успехом и делают.

И я уверен, что если операция в Газе станет успешной, в чем мало сомнений, эта территория так и останется под оккупацией. При этом, если Египет или какая-то другая страна примет беженцев, то Израель захватит весь Сектор Газа, если нет, то только северную часть.

А дальше с большой долей вероятности что-то подобное попытаются провернуть с Западным Берегом Реки Иордан.

(lozdok @ 10-11-2023 - 13:38)
на территории Палестины находятся террористы. если правительство и регулярные войска не хотят устранить своих террористов, то это будет делать Израиль.
Регулярных войск Палестины не существует. Принадлежность земель, их граница и отсутствие палестинского государства мешают спокойствию.

(tschir @ 10-11-2023 - 16:29)
(lozdok @ 10-11-2023 - 14:38)
на территории Палестины находятся террористы. если правительство и регулярные войска не хотят устранить своих террористов, то это будет делать Израиль. Проблема в том, что ХАМАС - это и есть фактическое правительство в Секторе Газа, а их боевые подразделения - аналог регулярной армии.
ну вот и почему бы Израилю не бомбить Палестину, если с сопредельной стороны был нанесён ракетный удар?
теперь за гибель мирных ответ должны держать власти Палестины.

(Вюлэгё @ 10-11-2023 - 16:32)
(lozdok @ 10-11-2023 - 13:38)
на территории Палестины находятся террористы. если правительство и регулярные войска не хотят устранить своих террористов, то это будет делать Израиль. Регулярных войск Палестины не существует. Принадлежность земель, их граница и отсутствие палестинского государства мешают спокойствию.
ну так если исламский мир не объединится против Израиля, то Палестина прикажет долго жить и все проблемы с границами закончатся.

(lozdok @ 10-11-2023 - 16:49)
ну вот и почему бы Израилю не бомбить Палестину, если с сопредельной стороны был нанесён ракетный удар?
теперь за гибель мирных ответ должны держать власти Палестины. Потому что Конвенции об обычаях ведения войны, Гаагские, Женевские запрещают умышленно бомбить по объектам гражданской инфраструктуры, особенно госпиталям и умышленно уничтожать мирное население.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 11-11-2023 - 00:30

(lozdok @ 10-11-2023 - 16:52)
ну так если исламский мир не объединится против Израиля, то Палестина прикажет долго жить и все проблемы с границами закончатся.
Этим проблемам уже десятки лет и чем глубже Израиль влезет в конфликт, тем больше риск гибели Израиля

(srg2003 @ 11-11-2023 - 00:30)
(lozdok @ 10-11-2023 - 16:49)
ну вот и почему бы Израилю не бомбить Палестину, если с сопредельной стороны был нанесён ракетный удар?
теперь за гибель мирных ответ должны держать власти Палестины. Потому что Конвенции об обычаях ведения войны, Гаагские, Женевские запрещают умышленно бомбить по объектам гражданской инфраструктуры, особенно госпиталям и умышленно уничтожать мирное население. а от удара ХАМАС разве не пострадали мирные евреи? теперь евреи отвечают тем же.
какие уж там конвенции ...
можно вспомнить Югославию ...

Это сообщение отредактировал lozdok - 12-11-2023 - 12:13

(srg2003 @ 11-11-2023 - 01:42)
(lozdok @ 10-11-2023 - 16:52)
ну так если исламский мир не объединится против Израиля, то Палестина прикажет долго жить и все проблемы с границами закончатся. Этим проблемам уже десятки лет и чем глубже Израиль влезет в конфликт, тем больше риск гибели Израиля
на сколько я понимаю, Израиль сейчас пищит, но лезет. и Газу хочет оставить совсем без населения. хотя, возможно, я не правильно понял.

(lozdok @ 12-11-2023 - 11:12)
(srg2003 @ 11-11-2023 - 00:30)
(lozdok @ 10-11-2023 - 16:49)
ну вот и почему бы Израилю не бомбить Палестину, если с сопредельной стороны был нанесён ракетный удар?
теперь за гибель мирных ответ должны держать власти Палестины. Потому что Конвенции об обычаях ведения войны, Гаагские, Женевские запрещают умышленно бомбить по объектам гражданской инфраструктуры, особенно госпиталям и умышленно уничтожать мирное население. а от удара ХАМАС разве не пострадали мирные евреи? теперь евреи отвечают тем же.
какие уж там конвенции ...
можно вспомнить Югославию ...
Израиль очень напоминает одного дебила в школе, ему в лоб снежком попали, все смеялись, он в отместку тому, кто в него попал, эарядил в голову куском льда, все перепугались, зато он ржал как идиот.

(ferrara @ 28-10-2023 - 18:57)
(Буччч @ 26-10-2023 - 19:29)
(yellowfox @ 26-10-2023 - 19:23)
А деньги то одинаковые. На Украине без американских денег первые побегут заградотряды из "Азова", за ними вся армия Украины.Деньги это всего лишь бумажки,что бы произвести снаряды(например),
нужны производственные мощности,люди,компетенции и т.д. Да, это всего лишь размер помощи, выраженной в долларах. В Израиль поставляют арсенальные запасы, которые уже накоплены на складах. А на Украину, к примеру, поставили те же ATACMS с истекающими сроками годности. Их надо было либо списывать, либо отправить на Украину.
Если всё так как ты говоришь,значит скоро срок помощи Украине
тоже истечёт.

(yellowfox @ 12-11-2023 - 13:36)
Израиль очень напоминает одного дебила в школе, ему в лоб снежком попали, все смеялись, он в отместку тому, кто в него попал, эарядил в голову куском льда, все перепугались, зато он ржал как идиот.
а пускай не лезут ...

По этому принципу России, после обстрелов Донбасса надо было Украину снести?

(yellowfox @ 12-11-2023 - 18:39)
По этому принципу России, после обстрелов Донбасса надо было Украину снести?
нет, не надо. я за избирательность. кто то может назвать это двойными стандартами. возможно, но я так для себя считаю.

(lozdok @ 12-11-2023 - 12:15)
на сколько я понимаю, Израиль сейчас пищит, но лезет. и Газу хочет оставить совсем без населения. хотя, возможно, я не правильно понял.
Судя по всему так, но он же еще и соседей задирает, обстреливает Египет, Ливан, Сирию

(lozdok @ 12-11-2023 - 12:12)
а от удара ХАМАС разве не пострадали мирные евреи? теперь евреи отвечают тем же.
какие уж там конвенции ...
можно вспомнить Югославию ...
Пострадали, но это не дает им права умышленно уничтожать мирное население.
Значит с точки зрения мира и безопасности человечество руководство Израиля и Цахала нужно вешать, в очереди после Зеленского, Залужного и НАТОвских командующих операциями ВСУ

(srg2003 @ 12-11-2023 - 18:51)


Значит с точки зрения мира и безопасности человечество руководство Израиля и Цахала нужно вешать, в очереди после Зеленского, Залужного и НАТОвских командующих операциями ВСУ
Добрый вы).
Всерьёз полагаете что чем больше повесить,тем добрее и безопаснее будет в мире)?

(srg2003 @ 12-11-2023 - 18:51)
Значит с точки зрения мира и безопасности человечество руководство Израиля и Цахала нужно вешать, в очереди после Зеленского, Залужного и НАТОвских командующих операциями ВСУ
я бы эти враждующие стороны не сортировал ...
в данном случае можно подойти по коммунистически - лес рубят, щепки летят. и, чем больше, тем лучше.

(Буччч @ 12-11-2023 - 20:08)
Всерьёз полагаете что чем больше повесить,тем добрее и безопаснее будет в мире)?
за беспредел 90-х никто не ответил, за нынешний тоже никто не ответит.
так пусть хоть кто то где то ответит. все только говорят, что ничего не изменится. это говорят те, кто не хочет менять, кто боится возмездия.
а я предлагаю попробовать. уверен, получится.

(lozdok @ 12-11-2023 - 19:19)
(Буччч @ 12-11-2023 - 20:08)
Всерьёз полагаете что чем больше повесить,тем добрее и безопаснее будет в мире)? за беспредел 90-х никто не ответил, за нынешний тоже никто не ответит.
так пусть хоть кто то где то ответит. все только говорят, что ничего не изменится. это говорят те, кто не хочет менять, кто боится возмездия.
а я предлагаю попробовать. уверен, получится.
Что попробовать?