Взрослая социальная сеть |
QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 17:19) |
С пережитками феодализма - согласен..Но феодализм - это не рабство...Это экономическо-социальное отношение народ-власть... РАБ - в первую очередь ВЕЩЬ.. Его можно продать - купить, убить-избить, выбросить.. Он НИКТО и звать его НИКАК.... Он орудие труда, и только... Он не имеет имущества и собственности... Он всецело зависим от господина... Где Вы увидели рабство в РФ ( не будем смотреть на отдельные случаи беззакония)? |
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 19:36) |
Давайте не будем ковыряться в терминах и заниматься лингвистическими изысканиями! Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Зависимый человек = раб = холуй = вассал = ... Какая разница как назвать, от этого смысл не поменяется. Все проблема в том, что торжествует в стране не "закон", а "понятия"... Начинается это в крепостной России, где человек был ничем, и продолжилось это в Советской России, где человеческие свободы были чисто декларативными, где могли залезть в твою личную жизнь, где обсуждали почему ты носишь американские джинсы, а не брюки фабрики "Красный богатырь"... Давайте возражения по-существу. |
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:45) |
Я не tiwas, но первое и главное вы мне скажите, а в какой стране мира люди не зависимы от социльно-экономической системы в которой они живут ? А потом про ваших "рабов" поговорим... |
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 19:49) | ||
Везде зависят. Но процент зависимости разный, если у нас этот процент под 90, то в США например 10. Разницу чувствуете? Пробовали судиться с руководством предприятия в нашей стране? И много вы знаете примеров выигрышей таких дел? А в США? З.Ы. Я не американоман, скорее наоборот, я отношусь к ним отрицательно, но надо отдать должное, что поучиться у них есть чему. |
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:55) |
Вот тут вы ошибаетесь. Наибольший процент зависимости в странах с соц экономикой, потом в странах с большими соц программами. В данном случае та же Германия будет характеризоваться большей зависимость, как впрочем и США, чем наша страна. |
QUOTE |
И далее, зарубежом зависимость не меньше нашей, только вот они руководствуются другим принципом при достижении своих целей. У нас "не вышло, виноват сосед Коля, ночью шумел... А еще сосед Витя, он вон жирует, денег у него много хоть бы раз помог..." Зарубежом "не вышло, виноват, не справился. Надо стараться лучше, ато вон буду как сосед Коля, жить на копейки да пить с горя, не не хочу... Хочу как сосед Витя, жить и не отказывать себе. Значит нужно все по новой делать и стараться больше." Видите ли вы тут разницу ? |
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 20:11) |
Откуда информация? Это вы так думаете? В чем же выражается эта зависимость, например, в Германии? |
QUOTE |
В принципе правильно, но чуть не так. У нас - не сделал, да и хрен с ним! Бригада доделает! Напился не пришел - ребята прикроют! У них - Человек сам кузнец своего счастья. Вывод: У нас - пытаются выгородить пьяницу и прогульщика, прикрывая его от начальства, сразу становясь на ступеньку антогонистических противоречий с руководством. Надо отдать должное начальству, которе всеми силами прививает ненависть к себе у простого люда. В США же никто никого прикрывать не будет. А система стукачества развита офигительно. |
QUOTE |
Вот и выходит, как были мы рабами, так и остались. |
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 18:11) |
В принципе правильно, но чуть не так. У нас - не сделал, да и хрен с ним! Бригада доделает! Напился не пришел - ребята прикроют! Вот и выходит, как были мы рабами, так и остались. |
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 18:25) |
Ммм... а информации в сети возможно таковой и нет. Так как этот вывод основывается на знании экономики, социологии, психологии и целого ряда наблюдений из жизни. Выходит все просто, чем больше человек поддерживается государством и чем меньше требуется сделать самому, тем больше зависимость от системы. |
QUOTE |
Не чуть не так, а именно так. Может у вашего поколения (ваш возраст не указан) и было так. Но то с чем я постоянно сталкиваюсь каждый день, так это никак нельзя назвать "прикроют", "да и хрен с ним...". Каждый ныне печется в первую очередь о себе. А вот о "стариках" (тех кто уже давно работает, и возможно еще при развале СССР начинал работать) такое можно сказать. ... |
QUOTE |
Только одного не пойму каким образом вы сюда тему рабства прикручиваете ? Тут на лицо лень и раздолбайство, а так же безответственность в отношении к своей судьбе и судьбе окружающих. |
QUOTE (дамисс @ 28.02.2011 - время: 18:35) |
А можно вопросик? Вы себя к рабочим относите? Если да, то поступаете также(как описали)? И почему? |
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 20:44) |
Совершенно противоположный вывод вы сделали из своих же наблюдений. Форма представления социальных гарантий в той же Германии, разительно отличается от нашей. Наши надо выпрашивать, а немец берет то, что положено без проблем и никто не пытается ему препятствовать. А наши если и представляются, то с видом благодетеля. |
QUOTE |
Спорить не стану, в новых условиях может что то и меняется на уровне работодатель-работник, но на уровне гражданин-государство ничего не изменилось. |
QUOTE |
Попробую объяснить. Мы еще не привыкли относиться к себе как к собственникам. Все остальное это производные от этого заключения. Или как говаривал Ф.Достоевский "Тварь я дрожащая или право имею?" Выйдите на улицу, присмотритесь кто вокруг "имеющие право или ..."? Вот собственно почему и прикручиваю. Рабство не искоренено... пока! |
QUOTE |
Ф.Достоевский "Тварь я дрожащая или право имею?" |
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:01) | ||
Ну так в чем ошибочность ? У нас либо выпрашивай, либо на себя надейся. Тоесть фактично есть выбор вступать в зависимость от "системы" или нет. А немец не думает о таком, он берет и все... |
QUOTE (Kirsten @ 28.02.2011 - время: 21:16) |
Ну хоть открывай прикрепленную тему Мифы о Германии.... |
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:23) | ||
Да не нужно ничего открывать, просто товарищ начал образно рассуждать ну и я так же образно ответил. А если образно то так и выходит что "немцу ток надо взять требуемое", а нашему "идти заискивать пред власть имеющими, да карачится собирая кучу макулатуры..." Если же рассуждать о реальных процедурах получения того или иного, то естественно что не все так просто как написано. Только вот факт остается фактом, в Германии можно расчитывать на получение социальных пособий при наличии нужных документов, в России такая ситуация почти нонсенс... |
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 19:01) |
Ну так в чем ошибочность ? |
QUOTE |
Ну так в чем ошибочность ? У нас либо выпрашивай, либо на себя надейся. Тоесть фактично есть выбор вступать в зависимость от "системы" или нет. А немец не думает о таком, он берет и все... Потому на себя меньше надеется, так как знает что "помогут" и тем самым ставит себя большую в зависимость от той же "системы", т.к. в планах на будущее учитывает эту зависимость. Так где меньше выходит ? |
QUOTE |
Ну это не только у нас, просто зарубежом не принято обсуждать такое. Раз так есть то значит так надо, значит все правильно. Там другая идеология в этом плане, |
QUOTE (Kirsten @ 28.02.2011 - время: 21:25) |
Да немцу за своими кровными побегать по амтам побольше нашего приходится... |
QUOTE (-Пилигрим-) |
Все дело в том, что мы уже зависимы от этой системы и вопрос "вступать или не вступать" не стоИт! |
QUOTE |
Непосредственно пример: В вашем доме прохудилась крыша. Вариантов решения 2, починить самому или обратиться в ЖЭС. Починить самому - ты не раб, не зависишь ни от кого, захотел сделал, захотел не сделал, пусть капает. Ты решил поиграть в господина и полез на крышу, выяснилось что объем работ требует материальных вложений, времени и спецтехники, соседи отказались скидываться и сказали: Есть ЖЭС, пусть делают. Будете дальше вести независимое от системы существование или на поклон? А как такой вопрос решается в Германии? Один телефонный звонок и приезжают в удобное для тебя время... |
QUOTE |
Нет. Не так. Обсуждается да еще как! Для этого есть пресса, суды, адвокатура, которые у нас в зачаточном состоянии. |
QUOTE |
Теперь о гордости, непокорности и прочей лабуде. Вы почему-то путаете зависимость внутреннюю (государство-гражданин) с зависимостью внешней (наши-фашисты). |
QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 09:40) |
Кто Вам сказал. что Руссы были норманнами ( Шведы?, Норвежцы?, Даны?) написано - варяго-Русь... |
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 21:46) | ||
А кто вам сказал что они были славянами? Пока никто норманскую теорию не опровергнул и разумных доводов об славянском происхождении руси ( слово кстати византийское) не привёл. А всё остальное - фоменковщина |
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 19:50) |
Ну одно только вот странно тогда... что археологических подтверждений норманской теории так же нет... все только опираясь на летопись, да и то в основном на летопись Нестора... А ведь есть еще и другие летописи... и что-то там не все сходится в норманской теории... Так что как бы это просто теория, имеет право на существование но не является истиной... |
QUOTE |
А ведь есть еще и другие летописи... |
QUOTE |
и что-то там не все сходится в норманской теории... |
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 22:03) | ||||||
Так же нет и археологических подтверждений славянской теории. Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами.
|
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 20:18) |
1. Археология подтвердила только что норманы там жили. Но точной даты не было установлено. Тоесть нельзя сказать это было после "изганания норманов". |
QUOTE |
2. Археология установила что на территории Руси, присуствует только один могильник от рода Рюриковичей. Что уже странно. |
QUOTE |
3. Археологи еще в 80-х в районе реки Россь, нашли свидетельства того что там проживал народ схожий по культуре со славянскими народами. |
QUOTE |
4.Я давал ссылки на статьи (ранее в этой теме) в которых указана интересующая вас литература. Прочитайте внимательно и затем прочтите документы на которые опираются те статьи. |
QUOTE |
5.Не сходится то что Варяги и Норманы один народ. |
QUOTE |
Особенно касательно того откуда были призваны варяги, и о их роли в княжествах славянских. |
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 22:42) |
Какого изгнания? |
QUOTE |
Что ж тут странного? Норманны-варяги - пришлый народ. С.Ладога скорее всего была лишь военным поселением, базой откуда производились налёты. |
QUOTE |
Конечно норманны и варяги не один народ. Так же как и свеи. Это всего лишь скандинавы, как современные шведы и датчане. |
QUOTE |
Ну какая роль? Сначала они захватили власть в одном месте, потом начали распространять своё влияние на другие. |
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 19:46) |
А кто вам сказал что они были славянами? Пока никто норманскую теорию не опровергнул и разумных доводов об славянском происхождении руси ( слово кстати византийское) не привёл. А всё остальное - фоменковщина |
QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 20:57) |
Так же не совсем верно, варягами в Европе называли все племена ведущие воинственный образ жизни и живущие военным ремеслом и торговлей. |
QUOTE |
Отсюда можно строить много теорий, но теорию захвата власти тут подкрепить нечем совершенно. |
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 21:53) |
Camalleri, а где вы в моём посте хоть слово увидели об русских? Русы и современные русские - это совсем разные народы |
QUOTE (Camalleri @ 28.02.2011 - время: 22:06) | ||
То есть рабство к русским отношение не имеет? |
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 22:13) |
Имеет. Пришлые руководители старательно насаживали рабство среди славян. Особого расцвета превращение большинства населения страны в рабов достигло во времена Екатерины. |
QUOTE (Camalleri @ 28.02.2011 - время: 22:06) |
То есть рабство к русским отношение не имеет? |
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 21:53) | ||
Нет, так называли именно представителей скандинавских племён.
З.Ы. Camalleri, а где вы в моём посте хоть слово увидели об русских? Русы и современные русские - это совсем разные народы |
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 22:49) | ||
А как назвать человека, которого можно было продать, разлучить с семьей, использовать по собственному уксмотрению в работах? Или в России крестьяне сами принимали подобные решения? |
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 22:49) | ||
А как назвать человека, которого можно было продать, разлучить с семьей, использовать по собственному уксмотрению в работах? Или в России крестьяне сами принимали подобные решения? |
QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 22:58) |
1. Вопрос.. остров Рюген и Фемарн относится к Скандинавии? |
QUOTE |
2. Как воинственные полудикари-скандинавы могли создать государственность. на территории где уже было государственность? |
QUOTE |
Не забывайте про Гардарику - Страну городов! Не забывайте про племенные княжения Полочан, смолян, кривичей, Полян и пр... Я уж и не говорю про свободолюбивых и воинственных Уличей и Вятичей... |
QUOTE |
да ежели и были скандинавы (предки датчан, шведов и норвежцев), то растворились в массиве племен, не оставив даже имен... |
QUOTE |
если уж говорить о мудром правлении. то это пожалуй в Византию ехать надо было |
QUOTE |
3. кстати... Жителей Рюгена и Померанского побережья соседи называли РУГАМИ... |
QUOTE |
1.Когда руководство компании намеревается направить специалиста в командировку. оно не спрашивает Вашего разрешения... это то же по Вашему рабство? |
QUOTE |
2. Крепостных не продавали... Продавали ХОЛОПОВ.. |
QUOTE |
Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало. |
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 23:32) | ||
|
QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 23:02) |
1.Когда руководство компании намеревается направить специалиста в командировку. оно не спрашивает Вашего разрешения... это то же по Вашему рабство? 2. Крепостных не продавали... Продавали ХОЛОПОВ.. |
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 23:47) | ||
Не стану повторять, смотрите выше пост rattus он ответил вполне доходчиво... |
QUOTE (Camalleri @ 28.02.2011 - время: 23:10) |
Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало. Из ваш намёков, очевидно, что мне следует ждать приведения мощной научной теоретической и практической базы о генах, иначе трудно уловить связь с населением РФ. |
Рекомендуем почитать также топики: Семейные праздники Помогите разобраться Последний звонок! Последний довод Украины убийство живодёра |