Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
Да чихать было ханам на непонятные вассалитеты. Что хотели - то и делали. И князья послушно исполняли волю ханов. Иначе - секир-башка 00050.gif |
QUOTE |
На всем протяжении тысячелетней истории русских неумолимо подавление личности, что сопутствовало холопскому подчинению личности государя и государству. |
QUOTE |
В определении души русского можно сказать - мягкая покорность и внушаемость. Локальные вспышки бунтовства мало о чем могут говорить. |
QUOTE |
Я принимаю это не как должное, (скорее наоборот), а как факт (историзм русского рабства), некрасивый факт... Проще закрыть глаза? Или уткнуться в песок как страус? |
QUOTE |
Не надо мешать груши с копытами. Причем здесь патриотизм? За Родину, за СТАЛИНА! Патриотизм - штука хорошая, но ведь он не отменяет плебейство и несвободную психологию. |
QUOTE |
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Зависимый человек = раб = холуй = вассал = ... Какая разница как назвать, от этого смысл не поменяется |
QUOTE |
Начинается это в крепостной России, где человек был ничем, |
QUOTE |
Пробовали судиться с руководством предприятия в нашей стране? И много вы знаете примеров выигрышей таких дел? |
QUOTE (srg2003 @ 28.02.2011 - время: 23:53) |
о как!!! приравнять вассала к рабам это сильно, это посильнее чем Фауст Гете. вассал нанимался на службу сеньору совершенно добровольно, проходил оммаж и только после этого становился вассалом. |
QUOTE |
семью не мог заводить. имуществом не владел, имуществом помещика не пользовался??? |
QUOTE |
да, процент выигрышей работников по трудовым спорам около 90%, у нас очень либеральное к работнику трудовое право и судебная практика |
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 23:52) | ||
А никто и не отрицает... Просто здесь частенько звучат заявления, что когда в мире был рабовладельческий строй, славяне жили вольно, отсюда делают вывод, что рабства в России не было. Правы они только в одном - Рабовладельческого строя не было. Было рабство в виде крепостного права... |
QUOTE |
Естественно, что за столь долгое время, благодаря исключительно "внутривидовому" скрещиванию и искусственному отбору крестьян, наиболее подходящих для роли раба, сформировалась огромная популяция людей с характерными рабскими особенностями менталитета. Такими, как: - апатичность; - покорность; - отсутствие инициативы; - ограниченные интеллектуальные способности; - слабая способность к обучению чему бы то ни было, кроме простого крестьянского труда; - крайняя неприхотливость и нетребовательность к бытовым условиям; - пренебрежительное отношение к любой собственности; - склонность отлынивать от работы под любым предлогом; - склонность к круговой поруке среди своих; - и так далее, список можно продолжить. |
QUOTE (Camalleri @ 01.03.2011 - время: 00:13) |
Это всё интересно, про крепостничество, но на какой биологической основе из него исходит следующее |
QUOTE (srg2003 @ 28.02.2011 - время: 23:53) |
это и есть отношения вассалитета, если Вы не в курсе |
QUOTE |
В России,, как ив остальной Европе периоды абсолютизма сменялись либерализмом вплоть до ст и наоборот |
QUOTE |
ага, особенно это проявлялось во время оборонительных войн и в экспансии русских на Кавказ, Среднюю Азию, Европу, Сибирь |
QUOTE |
вассал нанимался на службу сеньору совершенно добровольно |
QUOTE |
"Ах, оставьте!" Если вам не нравится, откиньте слово вассал, от этого суть не изменится |
QUOTE |
Вы считаете, что перечисленных вами признаков достаточно что бы не считаться свободным человеком? Или пользуясь имуществом помещика крестьянин ликовал от собственной значимости? Вы бы еще вспомнили, что ему можно было дышать и кушать... |
QUOTE |
Может быть, может быть... Но опыт говорит об обратном, |
QUOTE |
контрактная система очень добавляет независимости работнику... |
QUOTE |
А конфликт в Пикалево? |
QUOTE |
Да мне без разницы как вы рабскую зависимость от ханов назовёте. Хотите - называйте "вассалитетом" 00003.gif |
QUOTE |
Примеры приведите. |
QUOTE |
Вам ведь написали - покорность и внушаемость. Приказали царьки которые от всяких там диких скандинавов произошли - и пошли. А русским сто лет не нужен ни кавказ ни Сибирь. |
QUOTE |
дадад. Князья Руси добровольно потопали к Батыю и слёзно просили их в вассалы принять. |
QUOTE (srg2003 @ 01.03.2011 - время: 01:38) |
это отличия от раба, который как правило не имел имущества, не мог по желанию заводить семью, переходить к другому господину |
QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 18:03) |
Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами. |
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 09:55) | ||
а какие именно археологические факты это подверждают? |
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 05:26) |
Какая глупость путать крепостной строй и рабовладельческий..у раба не было ничего своего..он полностью зависел от воли хозяина, работал за еду, одежду и кров..у крепостного же крестьянина порой было не плохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины, я могу лишь посочувствовать им... |
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 09:55) | ||
а какие именно археологические факты это подверждают? |
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 09:55) | ||
а какие именно археологические факты это подверждают? |
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 07:26) |
Сколько еще ненавистников Россиян добавилось под знамена к Хрюнделю? Какая глупость путать крепостной строй и рабовладельческий..у раба не было ничего своего..он полностью зависел от воли хозяина, работал за еду, одежду и кров..у крепостного же крестьянина порой было не плохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины, я могу лишь посочувствовать им... |
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 08:13) | ||||
прикус у скелета найденного чисто норманнский видимо был)) или rattus лично его пытал и выбил признание.. |
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:05) | ||
Кстати, суть крепостничества вообще мало кто понимают. Вот, например, то, что многие богатые промышленники в 18 и 19 веках были по статусу крепостными. Или то же самое с купцами - среди них тоже было много крепостных. Или то, что бывало так, что крепостной был богаче своего барина. Или то, что крепостной отпросившись у барина, ехал учиться в Петербург, и получал там образование (на уровне современного высшего). Или то, что после 1861 года большинство крепостных не хотели отмены крепостного права. Не потому, что они были типа "рабы по духу"... а потому, что это выгодно им было юридически и материально. Они не платили никаких налогов, юридические дела решал барин, все "внешние" проблемы крестьянства были на плечах барина. |
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 10:22) | ||
А Вы в курсе откуда пошло знаменитое выражение "вот тебе, бабушка, и Юрьев день"? |
QUOTE (tiwas @ 01.03.2011 - время: 08:22) |
Старая Ладога...... |
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:35) |
а в чем прав? население какое там было? в лучшем случае - финское. скорее всего - славяно-финское. Ингерманландия - и соответсвенно жители - часть финского населения. Язык - диалект финского. Какое отношение этнически к норманам имеет? А кто юридически был хозяином в некий период времени... Вон немцы дважды за 20 век оккупировали Украину... И что? Где те немцы? |
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 08:30) | ||||
в курсе я тоже в 5 классе историю изучала)) но это не дает ну ни малейшего основания смешивать крепостное право с рабовладельческим строем.. |
QUOTE (tiwas @ 01.03.2011 - время: 08:42) | ||
Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. Рябинина — готландцами)[3]. В 760-е гг. оно было разрушено ильменскими словенами и застроено домами срубной конструкции.Словенское поселение просуществовало до 830-х годов и было захвачено варягами[4]. В 997 году на Ладогу нападал варяг Эйрик, будущий норвежский правитель. Первая ладожская крепость, существовавшая более 100 лет, была разрушена |
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:43) |
Алён, да я уже на нескольких страницах убеждаю их отвлечься от курса истории за 5 и 6 классы средней школы.... Но, похоже, безуспешно.. Но что интересно, даже в тех школьных курсах и то, было четкое разграничение между рабовладельческим и феодальными строем. Хрюн этого не учила.... мож болела, когда это проходили... |
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 08:57) | ||
Так Вы же сами и вовлекаете в этот спор. Тема-то не совсем об особенностях крепостного права в России... А та же Хрюн почему-то ведется... |
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 10:57) | ||
Так Вы же сами и вовлекаете в этот спор. Тема-то не совсем об особенностях крепостного права в России... А та же Хрюн почему-то ведется... |
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 11:02) | ||||
Здрасть.... а кто в первом томе, на первой странице расписывал всю эту рабскую псхиологию как последствия крепостного права? |
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 12:10) | ||||
Рабская психология и рабство - разные вещи. А тема была о том, что ряд особенностей современного общества выросла из крепостного права и, например, последующих колхозов. Ну или почему так много раздолбаев, согласен с tiwas |
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 12:46) |
Вы сухое с красным не мешайте..колхоз одно а крепостное право совсем другое.. раскулачивание крепких середняков, подрубило сельское хозяйство на корню, ну не может русский человек работать на дядю за какой то там трудодень..на себя за всегда и с удовольствием..так разве в этом его рабская сущность выражается? как раз наоборот тяга к свободе..Отучив человека от работы на себя, этим и разрушили экономику , только причем тут крепостное право? позвольте спросить? |
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 13:49) |
Отсутствие свободы передвижения, соответствующий социальный статус (как у крепостных, так и у колхозников в первой половине прошлого века) как-то не формируют свободную личность, не находите? Какая там тяга к свободе? В виде бутылки? Много у нас бунтов "свободных" колхозников было? Это, кстати, к вопросу об ответственности за принятое решение. Да, уничтожили класс середняков, осталось безрогая чернь, позволившая себя загнать в колхозы и работать за трудодни... |
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:43) |
Но что интересно, даже в тех школьных курсах и то, было четкое разграничение между рабовладельческим и феодальными строем. Хрюн этого не учила.... мож болела, когда это проходили... |
QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 14:18) |
так причем же тут крепостное право?? При царизме в каждой деревне на лучшем месте красовалась церковь, и верил народ в бога и чтил родителей своих и в праздники церковные в белых рубахах к Богу на поклон шел, ну а потом конечно же отмечал как не без этого то? Только если хозяин крепкий то он воскресенье отдохнул и то не полностью, в работу ударялся до седьмого пота, вот и росло его добро потом и трудом нажитое..раскулачили таких , все отняли и кому отдали? Тому кто вместо церкви в кабак шел, работал как из под палки..потому и не нажил сам ничего , а на чужое то и позарился..вот и не заладилось в колхозах то..конечно были и там ударники, да только один разве семерых прокормит? Это вам не сказки .Щедрина, это жизнь.. Земли столько сейчас неухоженной, деревни полуразрушенные, от чего танцевали к тому и вернулись..только сейчас тех крестьян землю свою любящих как то не заметно, то ли нет совсем то ли прячутся... |
QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 15:30) |
Ну тогда логично, что мы - потомки черни, |
QUOTE (Xрюндель @ 01.03.2011 - время: 15:30) |
Однако, я так поняла, что самое главное, это не называться потомками рабов. Это, видимо, очень обидно((( Ну ладно, придумайте другое определение... Я не знаю... Потомки свободолюбивых крепостных... Как желаете, так и назовитесь. Суть-то не меняется. А суть такова - на территории РФ живет население, для которого характерна специфическая психология. Эта психология как две капли воды похожа на рабскую, но на самом деле совершенно не рабская, потому что рабов в России не было, а психология свободолюбивых крепостных... Так для вас не обидно? |
Рекомендуем почитать также топики: Должны ли коммунисты ответить за свои деяния? Ваши дети дуэли Поговорим о мозгах!! Свадьба - то да, а что после? |