(avp @ 04-06-2017 - 17:34) PS. Назовите мне страну, где население реально защищает свои интересы с оружием в руках. Вы видимо опять спутали и смешали в одну кучу личные интересы населения, и интересы государства в целом. Я одну такую страну знаю. Плохо это, выставлять в качестве аргумента свое невежество. Попробуйте погуглить - в тех странах, где разрешено свободное владение оружием и есть ТЕ страны, где население может РЕАЛЬНО защищать свои личные интересы
НЭПmen
Вот интересный материал на эту тему.
скрытый текст
Страны, где разрешено оружие
Данные, предоставленные ООН сообщают, что в мире насчитывается 620 млн. единиц огнестрельного оружия, находящегося в личном пользовании. Из этого количества 40% причисляются к незаконному обороту. То есть 240 млн. единиц нигде не учтены. Именно с их помощью и совершаются преступления, от которых в год гибнет порядка 300 тыс. человек.
Из легальных источников на чёрный рынок ежегодно попадает 670 тыс. единиц огневых средств. Самые распространённые способы появления нелегальных стволов – кража у частных владельцев, кража с военных складов, незаконный транзит из одной страны в другую.
Следует заметить, что запреты или разрешения на ношение огнестрельных средств не оказывают прямое влияние на количество убийств. Страны со строгим и либеральным законодательством в отношении огневых средств защиты могут иметь абсолютно одинаковую криминальную статистику.
(Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 17:39) (avp @ 04-06-2017 - 17:34) PS. Назовите мне страну, где население реально защищает свои интересы с оружием в руках.Вы видимо опять спутали и смешали в одну кучу личные интересы населения, и интересы государства в целом. Я одну такую страну знаю.Плохо это, выставлять в качестве аргумента свое невежество. Попробуйте погуглить - в тех странах, где разрешено свободное владение оружием и есть ТЕ страны, где население может РЕАЛЬНО защищать свои личные интересы Пустые слова. Очередной позорный слив.
Много у нас неадекватных и за рулем автомобилей. И конечно, они не алкаши. Раз дорвались до руля, дорвутся и до оружия Хорошо, что вспомнили. В автокатастрофах по вине водителей в России ежегодно гибнут несколько тысяч человек. Так может быть запретить на фиг продажу авто в частные руки? Чем это отличается от продажи оружия?
НЭПmen
(mjo @ 04-06-2017 - 18:19) В автокатастрофах по вине водителей в России ежегодно гибнут несколько тысяч человек. Так может быть запретить на фиг продажу авто в частные руки? Чем это отличается от продажи оружия? Не меньше убийств совершённых на бытовой почве столовыми приборами, вот что надо запрещать. А если серьёзно выше приведена статистика (не эмоции) в которой доказано, количество смертей от огнестрельного оружия ни как не связана с разрешением на его свободную продажу. В принципе спорить не о чем.
Юлий Северенко
(avp @ 04-06-2017 - 18:12) Пустые слова. Очередной позорный слив. В чем собственно "позорный", и собственно "слив"?
Много у нас неадекватных и за рулем автомобилей. И конечно, они не алкаши. Раз дорвались до руля, дорвутся и до оружияХорошо, что вспомнили. В автокатастрофах по вине водителей в России ежегодно гибнут несколько тысяч человек. Так может быть запретить на фиг продажу авто в частные руки? Чем это отличается от продажи оружия? Покупая оружие, человек предполагает, что будет стрелять и убивать себе подобных, если мы говорим о самообороне, а не охоте.
avp
Из недавнего:
"08.05.2016
Убийца застрелил пятерых байкеров, когда они спали.
Убитые и убийца были знакомы, более того, ночь провели вместе за общением. Как сообщают СМИ, ночью все вместе - шесть мужчин и две женщины - употребляли спиртное. Под утро между мужчинами разгорелась ссора. Она и привела к трагедии. По некоторым данным, конфликт разгорелся из-за несогласия по каким-то организационным вопросам. Как сообщают СМИ, изначально у убийцы не было с собой оружия. Однако после начала конфликта он сбегал домой, взял охотничье ружье "Сайга", вернулся в поле и расстрелял пятерых байкеров - тех, с кем еще несколько часов назад тепло общался в общей компании.
Практически один в один, только жертв больше: в процессе распития спиртных напитков, на почве личных неприязненных отношений...
mjo
(avp @ 04-06-2017 - 19:16) Из недавнего:
"08.05.2016
Убийца застрелил пятерых байкеров, когда они спали.
Убитые и убийца были знакомы, более того, ночь провели вместе за общением. Как сообщают СМИ, ночью все вместе - шесть мужчин и две женщины - употребляли спиртное. Под утро между мужчинами разгорелась ссора. Она и привела к трагедии. По некоторым данным, конфликт разгорелся из-за несогласия по каким-то организационным вопросам. Как сообщают СМИ, изначально у убийцы не было с собой оружия. Однако после начала конфликта он сбегал домой, взял охотничье ружье "Сайга", вернулся в поле и расстрелял пятерых байкеров - тех, с кем еще несколько часов назад тепло общался в общей компании. https://rg.ru/2016/05/08/ubijca-zastrelil-v...-oni-spali.html
Практически один в один, только жертв больше: в процессе распития спиртных напитков, на почве личных неприязненных отношений... И какой вывод?
mjo
(avp @ 04-06-2017 - 19:07) Покупая оружие, человек предполагает, что будет стрелять и убивать себе подобных, если мы говорим о самообороне, а не охоте. Не просто убивать из развлечения, как на охоте. А защищать свою жизнь в случае необходимости. Причем это его намерение должно быть проверено всеми теми медицинскими справками, которые он получит. В мире от личного огнестрельного оружия погибает людей значительно меньше, чем в автомобильных катастрофах по вине водителей. Значит, автомобиль гораздо опаснее. Разве нет?
yellowfox
(avp @ 04-06-2017 - 18:07) Покупая оружие, человек предполагает, что будет стрелять и убивать себе подобных, если мы говорим о самообороне, а не охоте.
Это с какого перепугу? И зачем убивать себе подобных? Нормальный человек не будет нарываться на ствол...
После этого мы еще будем настаивать на том, чтобы в России разрешили продажу и ношение оружия?
Голосуем и обсуждаем... 1. Утром в тверской области особь человеческого вида застрелила 9 людей. 2. СМИ написали, что особь была дачником, застреленные тоже дачниками, москвичами (это наверное чтобы страна понимала, что в Москве жизнь не сахар). 3. Через три часа представители Росгвардии обнародовали информациию о намерении проверить всех дачников России на предмет хранения оружия.
Из этого я делаю вывод, что особь была связана с Росгвардией.
Я один такой вывод делаю?
Антироссийский клон-28
(Tuyan @ 04-06-2017 - 12:39) (НЭПmen @ 04-06-2017 - 16:27) Отдал голос пункту №2, с таким же успехом он мог придти с топором. "Неадекватов" хватает. Вопрос в другом, могут посадить кучу невинных людей за превышение самообороны. Неадекватов у нас больше, чем хватает. Даже у нормального населения нет культуры обращения с оружием. Все будут приводить пример Америки. Но они выработали свою культуру. Отстреляв своих неадекватов в 19 веке А как может появится культура обращения с оружием если нет оружия? И откуда она появилась у прибалтов и Молдован у Чехов и Поляков у Болгар?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-06-2017 - 21:50
Антироссийский клон-28
(Tuyan @ 04-06-2017 - 12:41) (Реланиум @ 04-06-2017 - 16:13) как этот случай повлиял на Ваше мнение о том, что нельзя носить оружие в целях самообороны? мне не очень понятна логикаМне не понятна логика, если выступают "за" свободную продажу оружия в РФ Свободной нет ни где кроме Африки, Пакистана, Афганистана.
Убийца застрелил пятерых байкеров, когда они спали.
Убитые и убийца были знакомы, более того, ночь провели вместе за общением. Как сообщают СМИ, ночью все вместе - шесть мужчин и две женщины - употребляли спиртное. Под утро между мужчинами разгорелась ссора. Она и привела к трагедии. По некоторым данным, конфликт разгорелся из-за несогласия по каким-то организационным вопросам. Как сообщают СМИ, изначально у убийцы не было с собой оружия. Однако после начала конфликта он сбегал домой, взял охотничье ружье "Сайга", вернулся в поле и расстрелял пятерых байкеров - тех, с кем еще несколько часов назад тепло общался в общей компании.https://rg.ru/2016/05/08/ubijca-zastrelil-v...-oni-spali.html
Практически один в один, только жертв больше: в процессе распития спиртных напитков, на почве личных неприязненных отношений...И какой вывод? Вывод? Два обидчивых идиота отправляются на пожизненное заключение, сотни родственников и друзей оплакивают невинно убиенных.
Велизарий
И еще такой вывод-может это того...водку запретить?
Реланиум
(Велизарий @ 04-06-2017 - 23:03) И еще такой вывод-может это того...водку запретить? будет как с абортами от подпольного сабжа больше людей погибнет
Format C
В стране, где оружие веками считается фетишом и нац. традицией, расстрелы в колледжах в год по нескольку раз... Нафиг такую романтику.
Это сообщение отредактировал Format C - 05-06-2017 - 00:06
Антироссийский клон-28
(Format C @ 05-06-2017 - 00:05) В стране, где оружие веками считается фетишом и нац. традицией, расстрелы в колледжах в год по нескольку раз... Нафиг такую романтику. У вас что проблемма в Канаде оружие купить? Нет не проблемма. И что все только и бегают дург за другом со стволами?
mjo
(avp @ 04-06-2017 - 22:38) Вывод? Два обидчивых идиота отправляются на пожизненное заключение, сотни родственников и друзей оплакивают невинно убиенных. А я уж подумал, что Вы считаете необходимым запретить охотничьи ружья.
Hannusia
В одной из книг Виктора Суворова высказана мысль: свободный человек - это тот, кто вооружён. Соглашаюсь и голосую за п.2
Format C
(Misha56 @ 04-06-2017 - 18:51) У вас что проблемма в Канаде оружие купить? Нет не проблемма. Охотничьих ружей много, но в людей из них стреляют крайне редко, проблемы нет вообще: последний раз, и нашумевшего, была попытка выстрелить из охотничьего ружья в 2012 -м в Полин Маруа, недовольным англоязычным мужиком, когда она от Парти Квебекуа пришла к власти. Остальное горячее оружие жестко регламентировано Canadian Firearms Program - выдается и используется скорее по служебной необходимости, а не по желанию гражданина защититься. Со своим личным оружием через канадо-американскую границу не проедете. -- А из удавшихся покушений, была стрельба в 2006-м году в Доусон колледже в Монреале и убита одна девушка, после чего усилили меры по контролю незаконного оружия и ввели весьма спорный, о котором до сих дискутируют в парламенте, закон Саманты (по имени убитой), запрещающий приносить в учебные заведения любое оружие вообще, включая газовое... Но согласитесь, что этот единственный практически инциндент по количеству жертв гораздо меньше, чем в американских колледжах.
Это сообщение отредактировал Format C - 05-06-2017 - 06:08
Антироссийский клон-28
(Format C @ 05-06-2017 - 05:03) (Misha56 @ 04-06-2017 - 18:51) У вас что проблемма в Канаде оружие купить? Нет не проблемма.Охотничьих ружей много, но в людей из них стредяют редко: последний раз, и нашумевшего, была попытка выстрелить из охотничьего ружья в 2012 -м в Полин Маруа, недовольным англоязычным мужиком, когда она от Парти Квебекуа пришла к власти. Остальное горячее оружие жестко регламентировано Canadian Firearms Program - выдается и используется скорее по служебной необходимости, а не по желанию гражданина защититься. Со своим личным оружием через канадо-американскую границу не проедете. -- А из удавшихся покушений, была стрельба в 2006-м году в Доусон колледже в Монреале и убита одна девушка, после чего усилили меры по контролю незаконного оружия и ввели весьма спорный, о котором до сих дискутируют в парламенте, закон Саманты (по имени убитой), запрещающий приносить в учебные заведения любое оружие вообще, включая газовое... Но согласитесь, что этот единственный практически инциндент по количеству жертв гораздо меньше, чем в американских колледжах. У меня довольно много друзей в Канаде. Те из них кто увлекается оружием, и спортивной стрельбой, вполне владеют оружием. И винтовками и пистолетами, при этом несмотря на некоторые ограничения в Канаде доступны некоторые модели не доступные в США. Например; китайские ТТ и копия Сиг-226 в Канаде продаются, а у нас нет, есть и другие. Насчёт пересечения границы вы тоже ошибаетесь. У меня имеется винтовка М1А китайского производства, их ввоз, равно как и ввоз запчастей в США запрещены. Мне нужен был новый затвор. Всё что понадобилось это покупка охтничей лицензии в Канаде. После оформления положенных бумаг, вполне легально въехал с винтовкой в Канаду. И поохотился, и винтовку починил.
yellowfox
(Hannusia @ 05-06-2017 - 03:33) В одной из книг Виктора Суворова высказана мысль: свободный человек - это тот, кто вооружён. Соглашаюсь и голосую за п.2
Для украинцев любой предатель-это авторитет.
mjo
(yellowfox @ 05-06-2017 - 09:20) Для украинцев любой предатель-это авторитет. Все разжигаете межнациональную рознь? Не устали?
Alex-Feuer
Да ерунда все эти споры про оружие.
Все население имеет право на обладание оружием для самообороны, безусловно. Все остальное - дискриминация.
Гораздо больше случаев расстрелов безоружных ни в чем не повинных граждан окончательно сбрендившими с перепою, обнюханными обколотыми и уверенными в своей безнаказанности служителями внутренних органов.
Майор Евсюков - только один из таких случаев, верхушечка айсберга.
Подавляющее большинство таких случаев удается безнадежно утопить в т.н. "служебных расследованиях".
А вообще-то на самом деле самое убийственное оружие - это табуретка (утюг, столовый нож, вилка, секатор, нож для шинковки капусты,. ...).
Что-то их не торопятся запрещать и изымать из рук подозрительного населения, массами уничтожающего друг друга.
Tuyan
(mjo @ 04-06-2017 - 22:19) Хорошо, что вспомнили. В автокатастрофах по вине водителей в России ежегодно гибнут несколько тысяч человек. Так может быть запретить на фиг продажу авто в частные руки? Чем это отличается от продажи оружия? А не плохо было бы... пожизненно отбирать водительские права у неадекватов за рулем))
Это сообщение отредактировал Tuyan - 05-06-2017 - 12:43
Tuyan
(avp @ 04-06-2017 - 23:07) Покупая оружие, человек предполагает, что будет стрелять и убивать себе подобных, если мы говорим о самообороне, а не охоте. Да уж не на лося с зайцем покупают пистолеты
Sinnerbi
Этот спор касается исключительно короткоствола. Вон дачник под Тверью положил 9 человек из вполне себе легального охотничьего оружия без всяких пистолетов. Из пистолета он бы с пьяну вобще ни в кого не попал, а с 12 кал. хрен промажешь картечью. Чего всем дался этот пистолет? У меня есть оружие. Гражданский вариант М4, т.е. очередями не стреляет, но я в связи со спецификой деятельности и с боевого никогда очередями не стрелял, т.к. рассчитывать можно было только на носимый запас, а при стрельбе очередями не заметишь как расстреляешь пару ящиков, а не то что носимый запас. Я вожу его в машине в чехле разряженный как положено. Раздернуть липучку на чехле, вставить магазин и передернуть затвор дело 3х секунд.
Marinw
Двоякое отношение. Но есть плохой пример - это разрешение на ношение "травмата." Народ стал его использовать в разборках при ДТП
Антироссийский клон-28
(Tuyan @ 05-06-2017 - 12:46) (avp @ 04-06-2017 - 23:07) Покупая оружие, человек предполагает, что будет стрелять и убивать себе подобных, если мы говорим о самообороне, а не охоте.Да уж не на лося с зайцем покупают пистолеты С пистолетами тоже охотятся.
Антироссийский клон-28
(Marinw @ 05-06-2017 - 13:52) Двоякое отношение. Но есть плохой пример - это разрешение на ношение "травмата." Народ стал его использовать в разборках при ДТП По тому что народу вдолбили в голову что резиновя пуля не убивает. Типа травмат не оружие, а удлинитель кулака.
alexalex83
(Tuyan @ 04-06-2017 - 13:24) (Т-90 @ 04-06-2017 - 17:21) А может бухать меньше надо? Редкие люди, кто по пьяне ведут себя нормально. Привычки надо прекращать, с соседями пить и на лавках.
Дурачок какой то ему в лицо зарядил с кулака по пьяне ,другие поддержали он их и приговорил.Преступления по пьяне и так в лидерах. А с оружием вырастит на порядок Попробуйте доказать. А?
НЭПmen
(Sinnerbi @ 05-06-2017 - 13:37) Я вожу его в машине в чехле разряженный как положено. Раздернуть липучку на чехле, вставить магазин и передернуть затвор дело 3х секунд. Это спорный вопрос особенно не для профессионала. Был у меня такой случай лет 10 назад. Иду с работы, зима, темно, от остановки до дому метров 200. Руки заняты сумками. Впереди двое идут не спеша в попутном мне направлении. Поравнялся с ними, а мне удар справа. Падаю, в кармане газовый ПМ. Патрон всегда в патроннике, достаю из кармана куртки, снимаю с предохранителя и стреляю. Разбежались кто куда. Не трудно представить что бы случилось будь у меня боевой или не будь ни какого. В первом случаи сел бы далеко и надолго, во втором вряд-ли отделался лёгким ушибом и испугом.