(Янах Типатутта @ 13.11.2014 - время: 01:42) Мне представляется, что героические образы далёкого прошлого и их влияние на национальное самосознание, а, уж, тем более "срыв покровов", несколько преувеличены На счет героических образов прошлого судить трудно, а популяризация трагических исторических мифов способствовала уничтожению или возникновению государств.
Даже подложный исторический документ - "секретный протокол" к Советско-Германскому договору о ненападении 1939 г. сыграл свою роль, когда разваливали СССР.
Янах Типатутта
(Welldy @ 13.11.2014 - время: 14:25) Даже подложный исторический документ - "секретный протокол" к Советско-Германскому договору о ненападении 1939 г. сыграл свою роль, когда разваливали СССР. так себе примерчик. Вот быблия с Израилем - вот это хрень. На основе мифологии священного писания уничтожили одно государство и насадили там другое. Причём никакого Иерусалима на месте селения Эль-Кудс отродясь не было.
dedO'K
(Янах Типатутта @ 13.11.2014 - время: 23:27) (Welldy @ 13.11.2014 - время: 14:25) Даже подложный исторический документ - "секретный протокол" к Советско-Германскому договору о ненападении 1939 г. сыграл свою роль, когда разваливали СССР. так себе примерчик. Вот быблия с Израилем - вот это хрень. На основе мифологии священного писания уничтожили одно государство и насадили там другое. Причём никакого Иерусалима на месте селения Эль-Кудс отродясь не было. "Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко ЗАБЫТЫЙ ИЕРУСАЛИМ". Здесь мы наталкиваемся на смутные воспоминания о том, что Константин Великий - то есть, как мы теперь понимаем - Дмитрий Донской в XIV веке н.э. [14], - основал Новый Рим - Константинополь недалеко от Трои, в Троаде=Византии. Другими словами, город Константинополь - современный Стамбул, - и древняя Троя расположены недалеко друг от друга.
Есть и еще одно соображение, которое наводит на мысль, что Константинополь-Стамбул и Иерусалим - это разные, хотя и близкие друг к другу города. В Средние века константинопольский и иерусалимский патриархаты существовали как два РАЗНЫХ патриархата, имеющие РАЗНЫХ патриархов. Эти два патриарха, тем не менее, в Средние века долгое время находились рядом друг с другом. Константинопольский патриарх жил в Константинополе, а "Патриарх иерусалимский, носящий титул "Патриарха Святаго града Иерусалима и всей Обетованной земли", весьма часто жил не в Иерусалиме, а в Константинополе или в других турецких городах" [116], статья "Патриарх в церковной иерархии".
Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-11-2014 - 20:53
Безумный Иван
А кто знает, где сейчас дочки Путина?
Янах Типатутта
(Безумный Иван @ 17.11.2014 - время: 08:11) А кто знает, где сейчас дочки Путина? У него что, дочки есть?
Безумный Иван
2 шт.
Sorques
(Янах Типатутта @ 13.11.2014 - время: 22:27) так себе примерчик. Вот быблия с Израилем - вот это хрень. На основе мифологии священного писания уничтожили одно государство и насадили там другое. Причём никакого Иерусалима на месте селения Эль-Кудс отродясь не было. Даже интересно стало..а какое там государство уничтожили и какое насадили?
Янах Типатутта
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 00:42) Даже интересно стало..а какое там государство уничтожили и какое насадили? Вместо Палестины Израиль.
Sorques
(Янах Типатутта @ 19.11.2014 - время: 01:27) Вместо Палестины Израиль. Не было такого государства, а подмандатная территория, разделили, на два государства, арабом сие не понравилось...А Израиль был и но Рождества Христова, по свидетельствам греческих и римских историков...весь Ближний восток, это все завоеванные территории арабами, у евреев и греков христиан...
Безумный Иван
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 05:05) Не было такого государства, а подмандатная территория, разделили, на два государства, арабом сие не понравилось... И с тех пор арабы откусывают от Израиля по кусочку?
Янах Типатутта
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 05:05) А Израиль был и но Рождества Христова. Какая твёрдая вера! Мне бы такую! К сожалению, я атеист.
Поэтому, вполне прогнозируемо, спор сведётся к цитате из Ильфа и Петрова:
- "Бога нет!" - "Есть, есть!"
Все "труды древнегреческих и римских историков" и библия, в том числе, были написаны в основном итальянскими гуманистами в 14-15 веках.
Тому, есть естественнонаучные и филологические доказательства.
dedO'K
(Янах Типатутта @ 19.11.2014 - время: 14:32) (Sorques @ 19.11.2014 - время: 05:05) А Израиль был и но Рождества Христова.Какая твёрдая вера! Мне бы такую! К сожалению, я атеист.
Поэтому, вполне прогнозируемо, спор сведётся к цитате из Ильфа и Петрова:
- "Бога нет!" - "Есть, есть!"
Все "труды древнегреческих и римских историков" и библия, в том числе, были написаны в основном итальянскими гуманистами в 14-15 веках.
Тому, есть естественнонаучные и филологические доказательства. Убедили! Особенно, в вездесущности, всеведении и всесилии итальянских гуманистов 14-15 века, в конце девятого века начавших Святое Предание Русского Православия, в непрерывной преемственности до сего дня.
Sorques
(Янах Типатутта @ 19.11.2014 - время: 13:32) Все "труды древнегреческих и римских историков" и библия, в том числе, были написаны в основном итальянскими гуманистами в 14-15 веках.
Тому, есть естественнонаучные и филологические доказательства. Дайте ссылки на доказательства, только не на бредни "историков" альтернативщиков, канал РенТв или "британских ученых"... Надеюсь вы не забудете скинуть ссылки...
Sorques
(Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 12:13) И с тех пор арабы откусывают от Израиля по кусочку? Не нужно было лезть арабам и развязывать войну, сначала с помощью англичан, а затем СССР...арабы с нацистами вели переговоры о помощи в создании независимого государства... шейх Амин аль-Хусейни встречался с Гитлером и заручился его поддержкой с борьбой с евреями, а так же сформировал албанскую дивизию ваффен СС и помогал Роммелю...но нацистские симпатии арабов, это конечно мелочи, если речь идет о борьбе с израильской военщиной о которой столько рассказывали по телевизору...Так?
Безумный Иван
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 17:49) Не нужно было лезть арабам и развязывать войну, сначала с помощью англичан, а затем СССР...арабы с нацистами вели переговоры о помощи в создании независимого государства... шейх Амин аль-Хусейни встречался с Гитлером и заручился его поддержкой с борьбой с евреями, а так же сформировал албанскую дивизию ваффен СС и помогал Роммелю...но нацистские симпатии арабов, это конечно мелочи, если речь идет о борьбе с израильской военщиной о которой столько рассказывали по телевизору...Так? Ну евреи тоже вели переговоры с Гитлером. Кто там был тогда руководитель сионистского движения, кажется Гендельф. Гитлер был заинтересован что бы евреи все свалили куда-нибудь. Так что там и те и те хороши. Это англичане создали там вечный очаг нестабильности. И бессмысленно сейчас становиться на ту или иную сторону.
P.S. А насчет ваффенСС это ты Бруно расскажи. Он уверен что там одни голуби мира собирались.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-11-2014 - 18:49
Sorques
(Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 18:46) (Sorques @ 19.11.2014 - время: 17:49) Не нужно было лезть арабам и развязывать войну, сначала с помощью англичан, а затем СССР...арабы с нацистами вели переговоры о помощи в создании независимого государства... шейх Амин аль-Хусейни встречался с Гитлером и заручился его поддержкой с борьбой с евреями, а так же сформировал албанскую дивизию ваффен СС и помогал Роммелю...но нацистские симпатии арабов, это конечно мелочи, если речь идет о борьбе с израильской военщиной о которой столько рассказывали по телевизору...Так?Ну евреи тоже вели переговоры с Гитлером. Кто там был тогда руководитель сионистского движения, кажется Гендельф. Гитлер был заинтересован что бы евреи все свалили куда-нибудь. Так что там и те и те хороши. Это англичане создали там вечный очаг нестабильности. И бессмысленно сейчас становиться на ту или иную сторону.
P.S. А насчет ваффенСС это ты Бруно расскажи. Он уверен что там одни голуби мира собирались. Евреи, если и вели переговоры то о сохранении собственной жизни, а арабы о совместном их уничтожении с нацистами, так что сравнивать нельзя...
Причем здесь Бруно и албанские эс-эс, в создании которых принимали участие арабские "борцы за независимость", коих тут многие защищают?
Безумный Иван
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 19:31) Евреи, если и вели переговоры то о сохранении собственной жизни, а арабы о совместном их уничтожении с нацистами, так что сравнивать нельзя...
Причем здесь Бруно и албанские эс-эс, в создании которых принимали участие арабские "борцы за независимость", коих тут многие защищают? Арабы разве виноваты в том, что Гитлер ненавидел именно евреев? Неизвестно как бы повернулась картина если бы он ненавидел арабов. Так что спустя столько лет упрекать в этом арабов и на этом основании вставать на сторону Израиля в их бесконечном конфликте, я дума неправильно.
Янах Типатутта
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 17:36) Дайте ссылки на доказательства, только не на бредни А смысл?
Всё, что не соответствует традиционной и бездоказательной "истории" - это "бредни" по определению.
Например, всё опровержение фактического, естественнонаучного и логического материала Носовского и Фоменко сводится к личным оскорблениям.
Но, если Вы так настаиваете, можно обойтись и без них. Конечно, за Вас я сидеть в поисковиках и выдавать вам ссылки, которые Вам и нахрен не нужны на самом деле, не буду.
Вот Вам несколько фамилий, если интересуетесь, то материал легко наяхуите.
(Янах Типатутта @ 19.11.2014 - время: 20:18) (Sorques @ 19.11.2014 - время: 17:36) Дайте ссылки на доказательства, только не на бредни А смысл?
Всё, что не соответствует традиционной и бездоказательной "истории" - это "бредни" по определению.
Например, всё опровержение фактического, естественнонаучного и логического материала Носовского и Фоменко сводится к личным оскорблениям.
Но, если Вы так настаиваете, можно обойтись и без них. Конечно, за Вас я сидеть в поисковиках и выдавать вам ссылки, которые Вам и нахрен не нужны на самом деле, не буду.
Вот Вам несколько фамилий, если интересуетесь, Но с Фоменко и Носовским уже даже школьники разобрались, что там до смешного все притянуто за уши... я прочитал большинство их произведений, но даже дух захватывало от логики и легкости трактовки фактов...если есть созвучные имена, то значит это одно лицо, фактов никаких только наивная "логика" для мягко говоря не очень искушенных людей..большинство утверждений опровергаются просто слегка думающими людьми...
Дело в том, что самая слабая сторона Фоменко, это наличие множественности источников, то есть о неком события, есть европейские, византийские, арабские документы, поэтому о всемирном сговоре говорить не приходиться...
Вы Задорновым и его научными изысканиями не увлеклись еще ?
Это сообщение отредактировал Sorques - 19-11-2014 - 20:44
Sorques
(Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 19:45) ] Арабы разве виноваты в том, что Гитлер ненавидел именно евреев? Неизвестно как бы повернулась картина если бы он ненавидел арабов. Так что спустя столько лет упрекать в этом арабов и на этом основании вставать на сторону Израиля в их бесконечном конфликте, я дума неправильно. Такой логикой можно оправдать всех кто сотрудничал с нацистами...типа бандеровцы не Гитлера любили, а просто русских и поляков ненавидели, как и нацисты...нет Вить, это неправильно...
Безумный Иван
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 20:55) Такой логикой можно оправдать всех кто сотрудничал с нацистами...типа бандеровцы не Гитлера любили, а просто русских и поляков ненавидели, как и нацисты...нет Вить, это неправильно... Нет уже тех арабов из албанского ваффен СС, есть другие арабы, которые стараются не вспоминать про это. Нет тех бандеровцев что сотрудничали с Гитлером, но есть новые бандеровцы которые стараются подражать тем. Я никого не оправдываю. Стараюсь смотреть реально. Чем нынешние арабы провинились перед Израилем? То что сегодня между ними существует, я думаю вина взаимная.
Sorques
(Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 21:16) Нет уже тех арабов из албанского ваффен СС, есть другие арабы, которые стараются не вспоминать про это. Нет тех бандеровцев что сотрудничали с Гитлером, но есть новые бандеровцы которые стараются подражать тем. Я никого не оправдываю. Стараюсь смотреть реально. Чем нынешние арабы провинились перед Израилем? То что сегодня между ними существует, я думаю вина взаимная. Так многие арабы, так же не признают существование Израиля, как и те кто сотрудничал с Гитлером...
Янах Типатутта
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 20:44) Вы Задорновым и его научными изысканиями не увлеклись еще ? Я увлекаюсь только гитарой.
У Задорнова исторические изыскания переплетены с юмором. Так к этому и следует относиться.
А что касается Фоменко и Носовского. То ровным счётом ничего из их аргументов не опровергнуто. Есть раздражение и личные оскорбления, есть попытки конструктивной критики, на которые уже давно есть ответы. Но только кого это интересует?
То, что Вам кажется будто "каждый школьник" разобрался -это результат травли и шельмования в СМИ. Даже в нашем поверхностном обсуждении Вы уже позволяете себе врать, будто предпосылкой вывода о повторах в исторических описаниях является совпадение имён.
Это чушь и я не вижу смысля что-либо Вам доказывать. Вы как свидомый украинец, либо верующий параноик.
"если я несчастен, то значит недостаточно верю в Бога. А если я верю в Бога достаточно, но всё равно несчастен, то значит Бог меня испытывает, так как любит больше всех".
"У нас не гражданская война, а просто Россия ввела танковые дивизии из подмосковья, а если их никто не видел, то это потому, что мы их всех пожгли и поубивали и отправили сто тыщь рефрежираторов в Псков"
" - зачем ты убиваешь неверных, если всё в руках Аллаха?! - у Аллаха нет других рук, кроме моих!"
ну, и так далее.
Все эти разговоры пусты. И что либо доказать Вам невозможно в принципе. Ваше сознание блокирует любую информацию не соответствующую Вашим убеждениям. А должно быть наоборот. Сначала информация, потом логический вывод или убеждения.
Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 19-11-2014 - 22:16
Sorques
Почему Арабы Симпатизируют Фюреру
В 1999 году на территориях Палестинской автономией и Восточного Иерусалима активно распространялась книга Адольфа Гитлера “Моя борьба” (Mein Kampf). Власти Автономии дали разрешение на ее распространение книги и она при довольно высокой стоимости ($10) заняла ведущее место среди бестселлеров покупаемых арабами. В предисловии к арабскому переводу было сказано, что Адольф Гитлер не будет забыт. Он принадлежит не только германской нации, он, как человек, который изменил лицо мира, принадлежит миру. http://nnm.me/blogs/s_a_s_h_a/pochemu_arab...uyut_fyureru_2/ ----------------- Это известная инфа и могу в сети даже поискать арабское издание...как что нацизм там не просто вспоминают, но и симпатизируют ему, а ты говоришь, что все в прошлом...
Безумный Иван
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 22:13) Так многие арабы, так же не признают существование Израиля, как и те кто сотрудничал с Гитлером... Ну так и многие евреи не признают государства Палестина. Их взаимные упреки никаким образом к Гитлеру отношения не имеют.
Безумный Иван
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 22:22) Почему Арабы Симпатизируют Фюреру
В 1999 году на территориях Палестинской автономией и Восточного Иерусалима активно распространялась книга Адольфа Гитлера “Моя борьба” (Mein Kampf). Влад, я в сети могу найти инфу что Гитлер был евреем. Важно отношение руководства государства или автономии к этому, а не факт наличия отдельных отморозков.
Sorques
(Янах Типатутта @ 19.11.2014 - время: 22:13) А что касается Фоменко и Носовского. То ровным счётом ничего из их аргументов не опровергнуто. Есть раздражение и личные оскорбления, есть попытки конструктивной критики, на которые уже давно есть ответы. Но только кого это интересует?
То, что Вам кажется будто "каждый школьник" разобрался -это результат травли и шельмования в СМИ. Даже в нашем поверхностном обсуждении Вы уже позволяете себе врать, будто предпосылкой вывода о повторах в исторических описаниях является совпадение имён.
Это чушь и я не вижу смысля что-либо Вам доказывать. Вы как свидомый украинец, либо верующий параноик.
"если я несчастен, то значит недостаточно верю в Бога. А если я верю в Бога достаточно, но всё равно несчастен, то значит Бог меня испытывает, так как любит больше всех".
"У нас не гражданская война, а просто Россия ввела танковые дивизии из подмосковья, а если их никто не видел, то это потому, что мы их всех пожгли и поубивали и отправили сто тыщь рефрежираторов в Псков"
" - зачем ты убиваешь неверных, если всё в руках Аллаха?! - у Аллаха нет других рук, кроме моих!"
ну, и так далее.
Все эти разговоры пусты. И что либо доказать Вам невозможно в принципе. Ваше сознание блокирует любую информацию не соответствующую Вашим убеждениям. А должно быть наоборот. Сначала информация, потом логический вывод или убеждения. Это какой то текст верующего сектанта... Еще раз, Фоменко игнорирует различные источники и пишет исключительно о всемирном сговоре в истории, а он технически неосуществим, хотя бы потому что в угоду врагу никто переписывать историю не будет....
И еще... вы хамоватые эпитеты оставьте для других ресурсов.... как вас понесло, а еще на оппонентов Фоменко жалуетесь, что они хамят..
Но как я и думал, ссылок и фактов ноль, только отсыл к религии Фоменко...
Sorques
(Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 22:26) Влад, я в сети могу найти инфу что Гитлер был евреем. Важно отношение руководства государства или автономии к этому, а не факт наличия отдельных отморозков. Так руководство автономии и разрешило издание...да и высокий рейтинг произведения, это не отдельные отморозки...
Безумный Иван
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 22:36) Так руководство автономии и разрешило издание...да и высокий рейтинг произведения, это не отдельные отморозки... Думаю это один из элементов информационной войны. Я об этом только от тебя услышал.
Sorques
(Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 22:48) Думаю это один из элементов информационной войны. Я об этом только от тебя услышал. Это известная инфа, что в арабских странах ее продают свободно...мне картинки проблематично заливать с тел. набей в гугле "майн кампф на арабском языке"...
Безумный Иван
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 23:26) (Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 22:48) Думаю это один из элементов информационной войны. Я об этом только от тебя услышал.Это известная инфа, что в арабских странах ее продают свободно...мне картинки проблематично заливать с тел. набей в гугле "майн кампф на арабском языке"... В 90-е и у нас свободно продавалось. Более того скажу по секрету, у меня эта книга есть. Только пока время нет ее прочитать, но прочту однозначно. Это ведь история. А что арабы сейчас подражают у фашистов?
muse 55
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 20:44) (Янах Типатутта @ 19.11.2014 - время: 20:18) (Sorques @ 19.11.2014 - время: 17:36) Дайте ссылки на доказательства, только не на бредниА смысл?
Всё, что не соответствует традиционной и бездоказательной "истории" - это "бредни" по определению.
Например, всё опровержение фактического, естественнонаучного и логического материала Носовского и Фоменко сводится к личным оскорблениям.
Но, если Вы так настаиваете, можно обойтись и без них. Конечно, за Вас я сидеть в поисковиках и выдавать вам ссылки, которые Вам и нахрен не нужны на самом деле, не буду.
Вот Вам несколько фамилий, если интересуетесь,Но с Фоменко и Носовским уже даже школьники разобрались, что там до смешного все притянуто за уши... я прочитал большинство их произведений, но даже дух захватывало от логики и легкости трактовки фактов...если есть созвучные имена, то значит это одно лицо, фактов никаких только наивная "логика" для мягко говоря не очень искушенных людей..большинство утверждений опровергаются просто слегка думающими людьми...
Дело в том, что самая слабая сторона Фоменко, это наличие множественности источников, то есть о неком события, есть европейские, византийские, арабские документы, поэтому о всемирном сговоре говорить не приходиться...
Вы не допускаете мысли , что один "историк " насочинял , а остальные добросовестно переписывают . Например : Первый европеец , побывавший в Моголии Карпини так описывает : "II. Когда же они добираются до рек, то переправляются через них, даже если они и велики, следующим образом: более знатные имеют круглую и гладкую кожу, на поверхности которой кругом они делают частые ручки, в которые вставляют веревку и завязывают так, что образуют в общем некий круглый мешок, который наполняют платьями и иным имуществом, и очень крепко связывают; после этого в середине кладут седла и другие более жесткие предметы; люди также садятся в середине. И этот корабль, таким образом приготовленный, они привязывают к хвосту лошади и заставляют плыть вперед, наравне с лошадью, человека, который бы управлял лошадью. Или иногда они берут два весла, ими гребут по воде и таким образом переправляются через реку, лошадей же гонят в воду, и один человек плывет рядом с лошадью, которою управляет, все же другие лошади следуют за той и таким образом переправляются через воды и большие реки. Другие же более бедные имеют кошель из кожи, крепко сшитый; всякий обязан иметь его. В этот кошель, или в этот мешок, они кладут платье и все свое имущество, очень крепко связывают этот мешок вверху, вешают на хвост коня и переправляются, как сказано выше." Практически слово в слово описывает переправы монголов через реки и второй путешественник М. Поло. Оба путешественника подозрительно похоже описывают свое пребывание в Карокоруме. О совершенно фантастическом способе пересечения рек я уж помолчу. А ведь к тому времени уже якобы состоялась попытка монгольского вторжения в Японию на своих кораблях...
Sorques
(Безумный Иван @ 19.11.2014 - время: 23:29) В 90-е и у нас свободно продавалось. Более того скажу по секрету, у меня эта книга есть. Только пока время нет ее прочитать, но прочту однозначно. Это ведь история. А что арабы сейчас подражают у фашистов? В 90-х у нас и танки почти свободно продавались...
Гитлер считал, что евреи не имеют право на существование и собственное государство, арабы так же считают, что Израиля быть не должно...слишком много общего в главном...
Sorques
(muse 55 @ 19.11.2014 - время: 23:47) Вы не допускаете мысли , что один "историк " насочинял , а остальные добросовестно переписывают . Давайте сразу уточним..Вы фоменковец или разделяете его взгляды на историю,? Если да, то это тогда будет религиозный диспут и логика с фактами не работает...
Допускаю, что копирований очень много, но существование античного Рима или Египта описывали многие независимые источники...а то что в мелких фактах и датах много вранья и неясностей, с этим вряд ли кто будет спорить...причем даже о временах когда документов более чем достаточно...
Янах Типатутта
(Sorques @ 19.11.2014 - время: 22:33) Это какой то текст верующего сектанта... Вот видите? Как я и говорил. Ваше сознание блокирует не подходящую Вам информацию. Я написал:
Но, если Вы так настаиваете, можно обойтись и без них.(Носовского и Фоменко) Вот Вам несколько фамилий, если интересуетесь, то материал легко наяхуите.
Поджо Браччолини (фальсификатор) Балдауф, Гардуэн, Каммайер (учённые историки позднего средневековья) Тюрин (современный учённый) Кстати, я И. Ньютона забыл упомянуть, как критика хронологии Скалигера и Петавиуса и их исторической версии. Но работа Тюрина о датировке Новгородской древесины всё таки интересней и свежее.
Вы отвечаете:
Но как я и думал, ссылок и фактов ноль, только отсыл к религии Фоменко...