НАСЛЕДСТВО - СВОДНАЯ ТЕМА, завещание, оспаривание

Э-э.... такая фишка прокатила бы для заключения контракта между юр. лицами...
С договором дарения так не получится. Он либо весь должен быть составлен в простой письменной форме, либо весь нотариально. Прислать договор с заверенной подписью, поставить подпись от второго лица и отдать на регистрацию - не получится. А договор должен быть подписан двумя сторонами и двумя сторонами или их законными представителями подаваться на регистрацию, ибо дарение - двусторонняя сделка.
Реально - составить договор в простой письменной форме, подписать его (без всякого заверения) у деда, прислать сюда, подписать у внука и отдать на реистрацию. С одной стороны будет подавать внук, с другой - третье лицо с доверенностью на регистрацию договора.... внук представлять одновременно обе стороны не сможет.

А как же:
"Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса,

Статья 434. Форма договора
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

Статья 163. Нотариально удостоверенные сделки

1. Нотариальное удостоверение сделки осуществляется путем совершения на документе, соответствующем требованиям статьи 160 настоящего Кодекса, удостоверительной надписи нотариусом или другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие"?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-10-2007 - 01:23

это свидетельство было у моего отца

это мне выдали после принятия 1/2 наследства

это мне выдали после выкупа комнаты (доли 42/100)

М-да.... у нас бы в Москве так вопросы решались, как в Кировской области... .
Налицо ошибка регистратора, который элементарно не вчитался в то, что Вы получили Свидетельство на 58/200, а не на 58/100...
Продать всю квартиру на основании этих документов..? Вряд ли... При более внимательном рассмотрении документов ( а рассматривается в качестве правоустанавливающих документов пакет из Свидетельства о праве собственности, Свидетельства о праве на наследство и договора купли-продажи) расхождение выявится; скорее всего оно выявится при подаче документов для регистрации любой последующей сделки - продажи, регистрации оставшихся 58/200 и т.д.... и ФРС Вам эту ошибку исправит.

Ну... а я что написал? - "составить договор в простой письменной форме, подписать его (без всякого заверения) у деда, прислать сюда, подписать у внука и отдать на реистрацию".
Я ведь и не возражал против того, что можно подписать договор там, а потом здесь...

Но вот удостоверять договор у нотариуса там не надо... тем более, у местного нотариуса и по местным законам. Для удостоверения там есть российский консул. Но "раздельное" удостоверение договора невозможно в принципе - договор там удостоверен в отсутствие второй подписи быть не может и не может он быть удостоверен потом здесь при наличии подписи оттуда, но в отсутствие подписанта, живущего за границей. И существовать договор с одной удостоверенной подписью и одной не удостоверенной не может, ибо договор имеет либо простую письменную, либо нотариальную форму... никаких "смешанных" форм закон не предусматривает.
Потому я и говорил о возможности заключения договора в простой письменной форме.
Нотариальный договор регламентируется не только положениями ГК... упомянутый тобой п.1 Статьи 160. ГК "Письменная форма сделки" содержит и третий абзац:
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.)...
Так вот в соответствии с вышеприведенной нормой ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" предусматривает:

"Ст. 44. Порядок подписи нотариально удостоверяемой сделки,
заявления и иных документов.
Содержание нотариально удостоверяемой сделки, а также заявления и иных документов должно быть зачитано вслух участникам. Документы, оформляемые в нотариальном порядке, подписываются в присутствии нотариуса. "

Это положение не позволяет нотариусу (или уполномоченному должностному лицу - консулу) удостоверять "половину" сделки, т.е. в ситуации, когда сделку совершает лишь одна сторона, вне присутствия другой.
Эта проблема с успехом решается присутствием у нотариуса представителя стороны с надлежащим образом оформленной доверенностью... которую, в свою очередь, уже без всяких проблем (ибо сделка односторонняя) может удостоверить консул... понадобится только третье лицо - представитель "заграничного" родственника.
Но все же, согласись, проще сделать простую письменную форму.

Я все понял, необходима простая письменная форма договора дарения. Т.е. когда договор приходит по почте мне с подписью деда, я ставлью свою подпись, и несу регистрировать свое право собоственности.
Вопрос вот в чем - я иду один или необходим еще поверенный от деда с доверенностью, заверенной Российским консулом? Может ли им быть моя жена?

И второй вопрос: я могу оформлять договор дарения и регистрировать свое право собственности после того как дед принял наследство, но еще не переоформил квартиру на себя или только после того, как он на себя квартиру переформит (зарегистрирует право собственноти) ??

Соглашаюсь. Не спорю. Просто любопытство, что называется, на всякий случай...
Нотариальное заверение отбрасываем (тут я загнул), но стороны могут обменяться подписанными документами и всё будет соответствовать закону.

З.Ы. В данном случае с дедом - признаю, действительно проще выдать доверенность на третьего человека - представителя деда. И прислать просто подписанный договор.

Shnaider
Как указал 188 - подавать договор на регистрацию должны две стороны - Вы и представитель деда.

Жена - может быть представителем деда по доверенности.

Спасибо за оперативность. А вот по второму вопросу как быть?

И второй вопрос: я могу оформлять договор дарения и регистрировать свое право собственности после того как дед принял наследство, но еще не переоформил квартиру на себя или только после того, как он на себя квартиру переформит (зарегистрирует право собственноти) ??

Если нотариус примет отказ деда в Вашу пользу - оформит свидетельство на Вас. Если не примет - оформит на деда, после чего дед её Вам подарит - зарегистрируете договор дарения - получите свидетельство о праве собственности.

В 3 дневный срок бесплатно!
В третьем свидетельстве не все документы основания указаны, если оно действительно на один и тот же обект.

"...дед принял наследство" - в данном случае значит "написал заявление о принятии наследства" и подал нотариусу по месту нахождения имущества. На этом этапе распорядиться квартирой он не сможет.
После принятия наследства нотариус оформит и выдаст Свидетельство о праве на наследство, дед в установленном порядке зарегистрируе свое право собственности в ФРС (возможно через представителя), получит Свидетельство о праве собственности и после этого можно делать дарение.

ОК. понял.

Скажите, а такая форма заявления подойдет

З А Я В Л Е Н И Е
О ПРИНЯТИИ НАСЛЕДСТВА ПО ЗАКОНУ И ПО ЗАВЕЩАНИЮ


Настоящим ставлю Вас в известность, что в соответствии со ст. ст. 1152, 1153 Гражданского кодекса Российской Федерации принял (т.е. фактически вступил во владение и управление имуществом умершей) наследство по закону и завещанию, оставшееся после умершего(й) ?????? года моей супруги - гр. Ф.И.О., проживавшего(ей) по адресу: ???????.
Содержание статей: 1142 (наследники первой очереди), 1148 (наследование нетрудоспособными иждивенцами наследодателя), 1149 (право на обязательную долю в наследстве) , 1152 (принятие наследства), 1153 (способы принятие наследства), 1157 (право отказа от наследства), 1158 (отказ от наследства в пользу других лиц и отказ от части наследства) Гражданского кодекса РФ; 535 (право на обязательную долю в наследстве) Гражданского кодекса РСФСР; ст. 8 (правила об обязательной доле в наследстве, установленные частью третьей Кодекса, применяются к завещаниям, совершенным после 1 марта 2002 года) Федерального закона № 147-ФЗ от 26.11.2001 года «О введении в действие части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации», – мне нотариусом разъяснено.
Наследников, предусмотренных ст.ст. 1148, 1149 Гражданского кодекса РФ и ст. 535 Гражданского кодекса РСФСР, не имеется.
Другим наследником, предусмотренным ст. 1142 Гражданского кодекса РФ, является сын наследодателя – гр. Ф.И.О., дата рождения, проживающий по адресу: ?????????????.

Пойдёт. Только без ссылок на ГК РСФСР.
Главное, чтобы в заявлении было чётко указано, кто после смерти кого принимает наследство.

Не пойдет... Нет, нотариус, конечно, может и принять такое заявление, но ИМХО, незачем закладывать на, в общем-то, ровном месте повод для оспаривания наследства - незачем притягивать за уши то, чего нет - наследник в Вашем случае не вступал во владение, ибо проживает в другом государстве. Для него логично принять наследство в соответствии с п. 1 указанной статьи - подачей по месту открытия наследства нотариусу заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.
Вполне можно написать заявление следующей формы:

В ___________________________________
нотариальную контору г. _____________

от __________________________________
(фамилия, имя, отчество)

адрес: ______________________________
(адрес по прописке)

ЗАЯВЛЕНИЕ
о принятии наследства и выдаче свидетельства
о праве на наследство

«__»_____________ _____ г. умер (ла) (Ф.И.О.) _________________________, проживавший (ая) в г. __________ по адресу: ______________________. Наследником являюсь я,... либо является (если по доверенности)... Ф.И.О., степень родства _______________________________________, проживающий (ая) по адресу: _______________________.
Наследственное имущество _________________________________________________________
__________________________________________________________.
Настоящим заявлением наследство принимаю и прошу выдать свидетельство о праве на наследство. Других наследников, предусмотренных ст.ст. 1142 — 1145, 1148 ГК РФ, нет.


«__»_________ _____ г. _______________
(подпись)

Это сообщение отредактировал 188 - 20-10-2007 - 21:48

Добрый день. У меня токая ситуация!!! У родителей в россии осталась приватезированная квартира отец умер мать тяжело больна . Ухаживает за мамой сестра у родителей нас четверо детей 2 дочери и 2 сына. Живем мы на ПМЖ в германии при переезде в германию была изменена последняя буква в фамилии в российском паспорте окончание буква К а в немецком паспорте изменено на букву Г . Как нам в этом случае поступить???

Пусть оформит завещание на ту фамилию, которая сейчас. Или возьмите справку о перемене фамилии

И с этой темой ознакомьтесь...

Оформить завещание некому отец умер,а мама недееспособна подписывать какието документы. Мы на неделе были в посольстве надо было вписать сына в российский паспорт,и заодно в нотариате спросили как нам поступить в этом случае.Он сам толком не знает говорит сначало свидетельство о смерти нужно заверить (АПОСТИЛЬ) потом перевести с немецкого на русский,и с этими документами приехать в посольство.И они скажут что дальше делать. Но одна проблемма с изменением фамилии в российском паспорте например МАЗНИК а в свидетельстве о смерти например МАЗНИГ. Какие варианты возможны?

1.Документы основания на квартиру. Т.е договор передачи квартиры в собственность +свидетельство о собственности (в каком году была приватизирована квартира?)
2. свидетельство о смерти оригинал и АПОСТИЛЬ
3.Свидетельство о браке, свидетельство о рождении.
4.Спарвка о замене паспорта.
4. Доверенность от всех наследников (оригинал и АПОСТИЛЬ) с правом передоверия и милости просим на родину…

Совсем забыл, что значит не дееспособная? Опекун/попечитель есть?

Завещание есть просто после похорон не до этого было.Свидетельство о смерти и изменении фамилии заверили APOSTILE и сделали перевод. Но еще надо заверить у нотариуса а где это лучше сделать в россии или в германии. Завещаеие оформлено на брата в завещании мама отказалась от наследства. Мне и моим сестрам надо ли предоставлять документы о том что мы не притендуем на наследство. Вэтом случае какие документы еще нужны.

…в России…

Нет достаточно завещания и личного заявления от брата, что претендующих на наследство кроме него нет…

Я уточню... Перевод, сделанный в Германии, в России Вы не заверите... Нотариус удостоверяет перевод того переводчика, в котором он уверен. По практике - это та контора, где и переводчик и нотариус работают вместе.
И превод, сделанный таким образом, в России не вызовет никаких проблем на этапе оформления документов и регистрации. Потому, совершенно согласен с ВеСёЛым СкИфом - лучше в России... сделать перевод и заверить его.

Именно так…
З.Ы. А вообще, вступление в наследство дело муторное, поэтому предлагаю ede2007 поступить проще… Приехать в Россию, зайти в агентство, занимающееся недвижимостью дать доверенность сотрудникам этого агентства на открытие наследства и сбор, и регистрацию документов и сэкономить время и здоровье…

Спасибо огромное.Я думаю в россии в агенстве по недвижимости сдать документы заплатить и все будет GUT. А если самому бегать то это будет очень долго.Еще раз СПАСИБО огромное!!!

Дык... пожалста...

Здравствуйте!!!
С праздниками Нового года и Рождеством Всех!!!
Хочу задать вопрос.
Осталась от наследователя (собственника) квартира, и часть другого имущества. Наследники - пережившая вторая жена и дочь от первого брака (все прописаны по другим адресам).
Каковы будут доли при респределении наследства?

ГК РФ.
Статья 1141. Общие положения

1. Наследники по закону призываются к наследованию в порядке очередности, предусмотренной статьями 1142-1145 и 1148 настоящего Кодекса.

Наследники каждой последующей очереди наследуют, если нет наследников предшествующих очередей, то есть если наследники предшествующих очередей отсутствуют, либо никто из них не имеет права наследовать, либо все они отстранены от наследования (статья 1117), либо лишены наследства (пункт 1 статьи 1119), либо никто из них не принял наследства, либо все они отказались от наследства.

2. Наследники одной очереди наследуют в равных долях, за исключением наследников, наследующих по праву представления (статья 1146).

Статья 1142. Наследники первой очереди
1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.

Доли будут равными.

Отказную от вступления в наследство можно и из Дойчлянда прислать с переводом сделаным там же так сэкономите и время и деньги.

Уважаемые юристы!!! Поскольку редко сталкивалась с юридическими проблемами и делами прошу помочь определить направления в котором надо двигаться , чтобы правильно оформить наследство. И так по порядку 18 января 2008 года у меня умер папа. Они с мамой проживали в трехкомнатной квартире приватизированной на них двоих. Что мы с мамой должны сделать для оформления наследства, куда обращаться, что оформлять? И как это лучше сделать? Выгодно ли будет если мама откажеться в мою пользу от наследства или лучше все оформить на нее , а потом оформить дарственную мне на всю квартиру? И вообще какие есть еще варианты. Я у них одна дочь. У меня несовершеннолетняя дочь. Живу я в Москве отдельно. Родственников у нас нет.

Обращаться нужно к нотариусу по месту нахождения имущества>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Есть ли разница в том, что и как оформлять? Принципиальной разницы нет. Если только в налогах...

Разницы и в налогах нет.
Налоговый кодекс РФ.
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...
18) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования или дарения, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов.

Уважаемые юристы прочитала законодательство наше законодательство по наследованию. но понимаю. что необходимы еще и общие юридические знания. Подскажите возможное реальное развитие ситуации.
Дано- квартира, которая была оформлена в долевую собственность в равных долях на троих человек- прабабушка. бабушка и внучка. Прабабушка умирает 5 лет назад. В наследство оставшиеся не вступали ( видимо из общего разгильдяйства). Далее недавно умирает внучка. Из совладельцев квартиры остаетсся одна бабушка, но имеется еще и правнучка 15 лет.
Вопрос - как будет происходить процесс наследования?
Может ли нотариус вести 2 наследственных дела одновременно или первое дело о наследовании, сроки по которому пропущены, должно открываться через суд. ?
С какого момента начинается срок исковой давности и сколько лет он составляет, поскольку по первому делу - прабабушки есть еще один наследник, который, похоже. не в курсе, что он наследник, поскольку 2 ветви семьи давно не общаются.
Правильно ли я посчитала , что при условии отсутствия прочих наследников, доля правнучки составляет 1/6, а бабушки 5/6 квартиры?
И еще - Как наиболее юридически грамотно бабушке закрепить квартиру за правнучкой, с тем, чтобы еще и обезопасить себя, в случае если отношения между ними изменяться со временем. Правнучке сейчас 15 лет- милая девочка, но... кто знает...
Я полагаю, что это завещание, но может быть есть какие-то другие эффективные варианты. Может быть более простые?
Заранее благодарна за ваши ответы и советы.

Бабушка идет и подает иск о признании ее наследницей по первому и второму случаю наследования. Второй линии родственников можно сообщить, но это на усмотрение этой бабушки.... А вот как обезопасить себя и правнучку не обделить?.... бабушка может правнучке подарить долю в квартире и тогда квартира будет на двоих, после смерти бабушки правнучка будет вступать в права наследования бабушкиной доли