Реланиум
Святослав Игоревич, у меня к Вам вопрос не по теме топика. Почему Вами владеет мысль о том, что верующие считают неверующих людей темными и невежественными? В постах верующих этой мысли нет, но Вы активно пытаетесь ее там найти.
Уж не потому ли, что сами питаете подобные чувства к верующим? Или это какие-то комплексы?
Уж не потому ли, что сами питаете подобные чувства к верующим? Или это какие-то комплексы?
| QUOTE (Углерод @ 22.01.2010 - время: 21:46) |
А ведь верно! Я раньше тоже не верил в Джакузи. Теперь я хочу ощутить её потому что она существует. Но почему она везде суща?  |
По аналогии, Углерод, по аналогии.
Святослав Игоревич
| QUOTE (Реланиум @ 23.01.2010 - время: 01:02) |
| Святослав Игоревич, у меня к Вам вопрос не по теме топика. Почему Вами владеет мысль о том, что верующие считают неверующих людей темными и невежественными? В постах верующих этой мысли нет, но Вы активно пытаетесь ее там найти. Уж не потому ли, что сами питаете подобные чувства к верующим? Или это какие-то комплексы? |
В последнем случае я лишь усомнился в утверждении dedO'Kа. Он же четко написал: "понятия не имеете".
Комплексов у меня нет. Я уверен, что среди верующих много образованных людей, например моя мать, литератор и историк. Правда она, в отличие от некоторой части верующих, отделяет веру от науки и не пытается отстаивать веру на научном поле. Например, по поводу историчности Ииусуса Христа, она говорит, что отсутствие (она это прекрасно понимает) объективных и достоверных научных сведений о Иисусе Христе не умоляет достоинств священного писания для верующего.
Не могу привести конкретные примеры подобного отношения верующих к неверующим на этом форуме кроме последнего поста dedO'Kа, хотя, если поискать, наверняка найдется, но религиозные люди часто относятся к неверующим так, как будто последние чего то не понимают.
Часто о человеке, прежде неверующем, но уверовавшему, говорят "прозрел", или другие подобные слова. Т.е. до этого он был образно слеп и не видел чего то. Или говорят: "не ведают, что творят". Это же про неверующих! Или про "отступивших от веры".
Так, что комплекс, возможно, у Вас.
Реланиум
| QUOTE (Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 02:06) |
| В последнем случае я лишь усомнился в утверждении dedO'Kа. Он же четко написал: "понятия не имеете". |
Ну он же исключительно про mjo писал, а не говорил, что считает неверующих темными и необразованными.
| QUOTE |
| Так, что комплекс, возможно, у Вас. |
Какой?
Святослав Игоревич
| QUOTE (Реланиум @ 23.01.2010 - время: 02:19) | ||||
Ну он же исключительно про mjo писал, а не говорил, что считает неверующих темными и необразованными.
Какой? |
Я думаю, что он имел в виду не только mjo, но и вообще тех, что "отрицает наличие Господа".
Кроме того, Вы же, надеюсь, не опровергаете другие приведенные мной примеры подобного отношения верующих к неверущим. Я же сам до 35 верующим был. И так же думал и говорил об атеистах. Так. что я и по себе сужу.
А комплекс, тот, который Вы искали во мне.
Rosinka
Святослав Игоревич
и что произошло? из за чего такая поразительная перемена?
Это сообщение отредактировал Rosinka - 23-01-2010 - 11:00
| QUOTE |
| . Я же сам до 35 верующим был |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 23-01-2010 - 11:00
Святослав Игоревич
| QUOTE (Rosinka @ 23.01.2010 - время: 10:00) | ||
Святослав Игоревич
|
Вдумчиво перечитал "священное писание" и понял на чем основана эта религия. Впоследствии задумался и понял кому и для чего она нужна. И какой от нее результат.
монархист
скорее попал под влиние так называемых родноверов и понравилась игра слов Задорного ! так приятно считать себя высшей расой .
Святослав Игоревич
| QUOTE (монархист @ 23.01.2010 - время: 12:10) |
| скорее попал под влиние так называемых родноверов и понравилась игра слов Задорного ! так приятно считать себя высшей расой . |
Вы ошибаетесь. Как всегда. Я стал атеистом, т.е. вышел из под влияния. Хотя и нахожу в русской мифологии гораздо большего доброго и поучительного, (чем в семитской), с равным интересом отношусь и к мифологии других народов.
Об "игре слов Задорного", как Вы выразились, услышал позднее, чем сам сделал выводы. Кстати, она значительно интерестней и умнее, чем игра слов христианских словоблудов, пытающихся научно отстаивать религиозное мировоззрение.
p.s. Считать высшей расой другой народ, не менее аморально, чем считать высшей рассой свой.
монархист
| QUOTE |
| Считать высшей расой другой народ, не менее аморально, чем считать высшей рассой свой. |
а вот это справедливо!
Rosinka
Святослав Игоревич
а можно поподробнее? с чего это вдруг в 35 лет потянуло на вдумчивое чтение и самое интересное что вы поняли
поделитесь
| QUOTE |
| Вдумчиво перечитал "священное писание" и понял на чем основана эта религия. Впоследствии задумался и понял кому и для чего она нужна. И какой от нее результат. |
| QUOTE |
| понял кому и для чего она нужна. И какой от нее результат. |
Святослав Игоревич
| QUOTE (монархист @ 23.01.2010 - время: 13:38) | ||
а вот это справедливо! |
Вы подтверждаете аморальность христианства?
монархист
ни коим образом! христианство не ставит один народ над другим ! ...или вам обидно что Христос пришел к евреям .а не к славянам? ну и Слава Богу ! а то пятно убийцы Бога было бы на нас!
Rosinka
Святослав Игоревич
он потверждает то что нет никаких высших рас и все равны перед Богом, но вы наверно чём то о своём думаете
монархист
давайте не будем искать сучки в чужом оке
| QUOTE |
| Вы подтверждаете аморальность христианства? |
монархист
| QUOTE |
| а то пятно убийцы Бога было бы на нас! |
монархист
да не ищу я сучков ...
просто вспомнилась история как одна бабушка сказала спасибо, Иисус что ты пришел не к нам . а то бы нам стыда не обраться ...
смысл тот что если бы Иисус пришел к примеру к славянам . то его тоже убили бы ! ...
просто вспомнилась история как одна бабушка сказала спасибо, Иисус что ты пришел не к нам . а то бы нам стыда не обраться ...
смысл тот что если бы Иисус пришел к примеру к славянам . то его тоже убили бы ! ...
Святослав Игоревич
| QUOTE (Rosinka @ 23.01.2010 - время: 15:45) | ||||
Святослав Игоревич
|
Наверное, в этом возрасте возникает потребность критически переосмыслить мировоззрение.
Описание того, что я понял противоречит правилам форума. Предпологаю, что Вы сам понимаете и провоцируете...
Но, если все же Вас действительно это интересует, прочитайте Библию критически. Читайте не буквы из Библии, как это обычно бывает, а вдумчиво проанализируйте смысл того, что там написано.
Можете упростить себе задачу и прочитать, например, "Забавную библию" и "Забавное евангелие" Лео Таксиля. Продается в книжных магазинах, и в интернете найдете.
Ну, а нужна Библи тем, кто зарабатывает на этой религии, а также тем, кто посредством воздействия этой религии упрощает себе задачу по управлению и подавлению народа.
Святослав Игоревич
| QUOTE (монархист @ 23.01.2010 - время: 18:56) |
| ни коим образом! христианство не ставит один народ над другим ! ...или вам обидно что Христос пришел к евреям .а не к славянам? ну и Слава Богу ! а то пятно убийцы Бога было бы на нас! |
Это не правда. Не вводите народ в заблуждение.
Богоизбанность евреев четко следует из Библии, в т.ч. Нового Завета, а также из самого факта, что эта религия родилась и развилась в среде евреев. При чем тот факт, что сами евреи, в подавляющем большинстве не христиане, а иудеи, так же свидетельствует об особом статусе евреев перед Богом. Единым для христиан и иудеев. Например, евреи дети божьи, а христиане рабы того же самого Бога.
Так, что христианство может и не ставит, а Бог ставит!
Святослав Игоревич
| QUOTE (монархист @ 23.01.2010 - время: 19:56) |
| да не ищу я сучков ... просто вспомнилась история как одна бабушка сказала спасибо, Иисус что ты пришел не к нам . а то бы нам стыда не обраться ... смысл тот что если бы Иисус пришел к примеру к славянам . то его тоже убили бы ! ... |
По сообщению агенства ОБС (одна бабушка сказала).Бабушки еще не такое могут наговорить. Они же малограмотные. Им что поп скажет то и правда.
Вот только Ииусус к славянам (как Вы выразились) прийти не мог ни как. У славян была своя религия, ни чем не хуже еврейской племенной религии, из которой вышло христианство. Славяне не были порабощенны, как евреи и им не требовалось создавать религию - холодное оружие для поработителей.
К тому же, если дословно, а не фигурально воспринимать Вашу фразу, не Ииусус пришел к славянам, а определенные заинтересованные, силой заставили славян прийти в эту религию. Кстати, в числе этих заинтересованных была не только национальная славянская власть, но и, например, татаро-монголы...
Мы ушли от темы. "Приход" этот к взаимодействию религии и науки не имеет отношения.
Oleg65
| QUOTE (Углерод @ 15.01.2010 - время: 21:41) |
| То о чём говорил Эйнштейн человеческий мозг представить не в состоянии. |
Энштейн говорил о Триединстве?)))))))))
Святослав Игоревич
| QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 21:55) | ||
Энштейн говорил о Триединстве?))))))))) |
Кстати, действительно, а о чем "непредставляемом" говорил Эйнштейн?
oleg77
| QUOTE (Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 11:38) | ||||
Вдумчиво перечитал "священное писание" и понял на чем основана эта религия. Впоследствии задумался и понял кому и для чего она нужна. И какой от нее результат. |
Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата.
Oleg65
| QUOTE (oleg77 @ 23.01.2010 - время: 23:17) |
| Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. |
То есть, если добавить в тексты "дас ист фантастиш" - впечатление будет положительным?Веротяно тогда еще плохо была изучена наука лингвистического программирования))))
oleg77
| QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 23:25) | ||
То есть, если добавить в тексты "дас ист фантастиш" - впечатление будет положительным?Веротяно тогда еще плохо была изучена наука лингвистического программирования)))) |
Тогда любая наука была плохо изучена
монархист
| QUOTE |
| Можете упростить себе задачу и прочитать, например, "Забавную библию" и "Забавное евангелие" Лео Таксиля. П |
во . во ! нашли что читать ! ..а еще говорите о вдумчивом чтении!
| QUOTE |
| Богоизбанность евреев четко следует из Библии, в т.ч. Нового Завета, а также из самого факта, что эта религия родилась и развилась в среде евреев. |
евреи были богоизбранным народом ..а точнее специально созданным ...и это был единственный народ который исповедовал единобожие ...однако Бог призвал к себе и другие народы .на том богоизбранность евреев и закончилась ..
| QUOTE |
| не Ииусус пришел к славянам, а определенные заинтересованные, силой заставили славян прийти в эту религию. |
если вы почитаете историю Руси . то с удивлением узнаете . что князь Владимир практически заставил Византию помочь в христианизации Руси !
| QUOTE |
| меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. |
чего ж вы хотите ! мир был жесток и дик . и люди были дики и жестоки ...
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 23.01.2010 - время: 23:46) |
| евреи были богоизбранным народом ..а точнее специально созданным ...и это был единственный народ который исповедовал единобожие ...однако Бог призвал к себе и другие народы .на том богоизбранность евреев и закончилась .. |
Не закончилась, а расширилась за рамки одного народа))))
Святослав Игоревич
| QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 23:25) | ||
То есть, если добавить в тексты "дас ист фантастиш" - впечатление будет положительным?Веротяно тогда еще плохо была изучена наука лингвистического программирования)))) |
НЛП, т.е. нейролингвистическое програмирование появилось и было систематизировано как направление прикладной психологии лишь в 20 веке. Но его методы были известны и применялись издревне. В т.ч. и в христианстве, и в иудаизме, и в более ранних религиях.
Святослав Игоревич
| QUOTE (монархист @ 23.01.2010 - время: 23:46) |
| [QUOTE][QUOTE]меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. [/QUOTE] чего ж вы хотите ! мир был жесток и дик . и люди были дики и жестоки ... |
| QUOTE | ||
во . во ! нашли что читать ! ..а еще говорите о вдумчивом чтении! |
А Вы можете возразить или опровергнуть Таксиля? За более века никто так и не решился этого делать. Единственно, на что хватило силы у церкви, так это придать его анафеме. Или вот на такие "нашли что читать". Автор отлично знает предмет и аргументировано отстаивает свою точку зрения. Его компетентность не вызывает сомнений: он удостаивался аудиенции, как богослов.
| QUOTE | ||
евреи были богоизбранным народом ..а точнее специально созданным ...и это был единственный народ который исповедовал единобожие ...однако Бог призвал к себе и другие народы .на том богоизбранность евреев и закончилась ... |
Не закончилась и не должна была закончится! Цитируйте и комментируйте высказывание целиком, если оно касается одного вопроса!
| QUOTE |
| При чем тот факт, что сами евреи, в подавляющем большинстве не христиане, а иудеи, так же свидетельствует об особом статусе евреев перед Богом. Единым для христиан и иудеев. Например, евреи дети божьи, а христиане рабы того же самого Бога. Так, что христианство может и не ставит, а Бог ставит! |
| QUOTE | ||
если вы почитаете историю Руси . то с удивлением узнаете . что князь Владимир практически заставил Византию помочь в христианизации Руси ! |
Вы или заблуждаетесь или вводите в заблуждение народ (в очередной раз!!!)
Византия платила дань Святославу, отцу Владимира. Т.е. Византия была кровно заинтересована в христианизации и, соответственно, попадении под религиозную зависимость Руси. Читайте Повесть Временных Лет, кстати, написанную христианским монахом. Византийские хроники эти события полностью подтверждают.
Не глумитесь над историей Руси Матушки.
| QUOTE | ||
чего ж вы хотите ! мир был жесток и дик . и люди были дики и жестоки ... |
Не весь мир был на столько дик и жесток. Хотя, даже и в этом случае эти ... произведения не достойны быть основой для воспитания моих детей. (О Ваших, надеюсь, Вы сами позаботитесь)
Святослав Игоревич
| QUOTE | ||
во . во ! нашли что читать ! ..а еще говорите о вдумчивом чтении! |
А Вы можете возразить или опровергнуть Таксиля? За более века никто так и не решился этого делать. Единственно, на что хватило силы у церкви, так это придать его анафеме. Или вот на такие "нашли что читать". Автор отлично знает предмет и аргументировано отстаивает свою точку зрения. Его компетентность не вызывает сомнений: он удостаивался аудиенции, как богослов.
| QUOTE | ||
евреи были богоизбранным народом ..а точнее специально созданным ...и это был единственный народ который исповедовал единобожие ...однако Бог призвал к себе и другие народы .на том богоизбранность евреев и закончилась ... |
Не закончилась и не должна была закончится! Цитируйте и комментируйте высказывание целиком, если оно касается одного вопроса!
| QUOTE |
| При чем тот факт, что сами евреи, в подавляющем большинстве не христиане, а иудеи, так же свидетельствует об особом статусе евреев перед Богом. Единым для христиан и иудеев. Например, евреи дети божьи, а христиане рабы того же самого Бога. Так, что христианство может и не ставит, а Бог ставит! |
| QUOTE | ||
если вы почитаете историю Руси . то с удивлением узнаете . что князь Владимир практически заставил Византию помочь в христианизации Руси ! |
Вы или заблуждаетесь или вводите в заблуждение народ (в очередной раз!!!)
Византия платила дань Святославу, отцу Владимира. Т.е. Византия была кровно заинтересована в христианизации и, соответственно, попадении под религиозную зависимость Руси. Читайте Повесть Временных Лет, кстати, написанную христианским монахом. Византийские хроники эти события полностью подтверждают.
Не глумитесь над историей Руси Матушки.
| QUOTE | ||
чего ж вы хотите ! мир был жесток и дик . и люди были дики и жестоки ... |
Не весь мир был на столько дик и жесток. Хотя, даже и в этом случае эти ... произведения не достойны быть основой для воспитания моих детей. (О Ваших, надеюсь, Вы сами позаботитесь)
монархист
| QUOTE |
| А Вы можете возразить или опровергнуть Таксиля? |
раз он богослов , то пусть с ним богословы и спорят ...а я бы вам не рекомендовал читать анамефизированных ...ведь не просто же так его отлучали ...
| QUOTE |
| Читайте Повесть Временных Лет, |
а вот я бы вам советовал читать ученых-историков....это не Византия была заинтересована в Руси. она ей была мало нужна ...это Русь была заинтересована в Византии ...Византия была сильнейшей империей. Русь только робко выглядывала из дремучих лесов ...Владимир был умён . он понял что нужен выход к миру . нужен выход к культуре . и он это получил буквально силой принудив императора отдать за него дочь ( император отнюдь не рвался родниться с варвором) .
мы же видим в этом еще и провидение Бога ...Византия скоро должна была погибнуть и Русь так быстро(по историческим меркам) поднималась как раз для того чтоб поднять знамя православия ...ведь по сути .едва только племена были объеденены в государство . так сразу и стала Русь православной ( и 200лет даже не прошло ...) по сути вся история Руси-России . это история православия .а до того были лишь племена славян ...история же русского народа неразрывна с православием ..
Rosinka
Святослав Игоревичкороче вы никогда не были верующим, всё спасибо
oleg77
я так понимаю газет вы тоже не читаете и телевизор не смотрите, ведь там кругом кровь и насилие
а сюда зашли чтоб укрыться от разврата, отличный способ :)
oleg77
| QUOTE |
| Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. |
а сюда зашли чтоб укрыться от разврата, отличный способ :)
dedO'K
| QUOTE (oleg77 @ 24.01.2010 - время: 00:17) | ||||||
Аналогично,только лет в 25, особенно меня возмутил тогда ветхий завет, с его постоянными меркими описаниями убийств, предательств и разврата. |
Вот в том то и дело: вы ИСКАЛИ там именно предательство, убийства и разврат, а потому читали не "вдумчиво", а выборочно. Потому что там сказано, как люди эти расплачивались за свои поступки и поступки предков, как грех родителей падал на детей, и как тяжесть его трудно было скинуть. О том, как гибли народы, зачатые во грехе и умножившие его своими грехами, в мерзости и запустении. Но тут, похоже, ваша "вдумчивость" кончилась, неинтересно.
oleg77
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2010 - время: 11:20) | ||||||||
Вот в том то и дело: вы ИСКАЛИ там именно предательство, убийства и разврат, а потому читали не "вдумчиво", а выборочно. Потому что там сказано, как люди эти расплачивались за свои поступки и поступки предков, как грех родителей падал на детей, и как тяжесть его трудно было скинуть. О том, как гибли народы, зачатые во грехе и умножившие его своими грехами, в мерзости и запустении. Но тут, похоже, ваша "вдумчивость" кончилась, неинтересно. |
Вы наверное, будете удивлены, но искал я как раз в то время, не побоюсь этого слова, "смысл жизни". И, кстати, насколько хорошее впечатление у меня оставил Новый завет (за исключением нескольких моментов), настолько же плохое оставил Старый.
Реланиум
| QUOTE (Святослав Игоревич @ 23.01.2010 - время: 02:43) |
| Я думаю, что он имел в виду не только mjo, но и вообще тех, что "отрицает наличие Господа". |
Что заставило Вас так думать?
| QUOTE |
| Кроме того, Вы же, надеюсь, не опровергаете другие приведенные мной примеры подобного отношения верующих к неверущим. |
Зачем? Это исключительно Ваша субъективная оценка. Я могу привести примеры, что о людях, ставших атеистами, говорят "одумался" и тд.
| QUOTE |
| А комплекс, тот, который Вы искали во мне. |
Я в Вас ничего не искал, это был наводящий вопрос. Хотел Вам таким образом намекнуть, что Вы ищете то, чего нет.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-01-2010 - 00:53
Святослав Игоревич
| QUOTE (монархист @ 24.01.2010 - время: 01:49) | ||||
раз он богослов , то пусть с ним богословы и спорят ...а я бы вам не рекомендовал читать анамефизированных ...ведь не просто же так его отлучали ...
а вот я бы вам советовал читать ученых-историков....это не Византия была заинтересована в Руси. она ей была мало нужна ...это Русь была заинтересована в Византии ...Византия была сильнейшей империей. Русь только робко выглядывала из дремучих лесов ...Владимир был умён . он понял что нужен выход к миру . нужен выход к культуре . и он это получил буквально силой принудив императора отдать за него дочь ( император отнюдь не рвался родниться с варвором) . мы же видим в этом еще и провидение Бога ...Византия скоро должна была погибнуть и Русь так быстро(по историческим меркам) поднималась как раз для того чтоб поднять знамя православия ...ведь по сути .едва только племена были объеденены в государство . так сразу и стала Русь православной ( и 200лет даже не прошло ...) по сути вся история Руси-России . это история православия .а до того были лишь племена славян ...история же русского народа неразрывна с православием .. |
Богословы с ним не спорят, потому, что у него все очень аргументированно, а религия не любит аргументов, она основана на слепой вере.
Может быть Вы мне "порекомендуете не читать" Вольтера и Льва Толстого??? Что бы понять истину надо читать различные точки зрения.
Что касается второй части Вашего поста, то я читал ученых историков. Вы наверное имеете ввиду верующих ученых? Я и их читал. Верующий ученый не может быть объективным по определению: он избирательно относится к фактам, отвергая то, что дискредитирует его веру.
Выш пассаж про "робко выглядывающих из дремучих лесов" напоминает большевистское сравнивание с 1913 годом. Большевики этому у христиан и научились. Русь до христианизации была могущественным государством, разгромившим Хазарский Каганат (сильнейшее государство того времени). Византия платила дань. Вы забыли про прибитые к воротам Константинополя Щиты. Русь - Россия выжила вопеки христианству, потому, что сохранила русский дух, не имеющий ни какого отношения к этой ралигии.
Реланиум
| QUOTE (Святослав Игоревич @ 26.01.2010 - время: 09:07) |
| Что касается второй части Вашего поста, то я читал ученых историков. Вы наверное имеете ввиду верующих ученых? Я и их читал. Верующий ученый не может быть объективным по определению: он избирательно относится к фактам, отвергая то, что дискредитирует его веру. |
Фигня. Бог не нужен науке, ученый, даже если он верующий, не рассматривает Бога в своих научных изысканиях.
| QUOTE |
| Выш пассаж про "робко выглядывающих из дремучих лесов" напоминает большевистское сравнивание с 1913 годом. Большевики этому у христиан и научились. Русь до христианизации была могущественным государством, разгромившим Хазарский Каганат (сильнейшее государство того времени). Византия платила дань. Вы забыли про прибитые к воротам Константинополя Щиты. Русь - Россия выжила вопеки христианству, потому, что сохранила русский дух, не имеющий ни какого отношения к этой ралигии. |
Очередной а-ля родноверский пассаж. Русь не могла тогда ни принять христианство, иначе бы она стала изгоем. И новые территории завоевывали, и за страну свою умирали с именем Бога на устах.
Человек ко всему привыкает, даже к клаве на ноутбуке. Так и к христианству привыкли.
|
Рекомендуем почитать также топики: Монашество. Православие vs Суеверие Как Вы пришли в Католичество? Я на спектакль приглашаю (цэ) Таинство крещения. |